kripto splošna debata

Kaj pa je razlika, a ti v appu menjaš iz BTC v evre in plačaš 0.1% feeja ali če ti oni?

Vedno kadar bodo delal pretvorbo, ti bodo zaračunal spread, ki je potem ponavadi 1-2% in več.
Če hočeš pa držat BTC, potem pa si daš samo par 100 evrov naenkrat na lager za plačevanje. Ok imaš nekaj majhnega več dela, ampak efekt je dosežen.

Za TR so na netu kar dosti pisali o visokem spreadu:
https://www.reddit.com/r/eupersonalfina...
https://www.reddit.com/r/eupersonalfina...
https://www.reddit.com/r/eupersonalfina...

No, kolikor poznam niti eden od ponudnikov teh storitev ni tak, da tega ne bi zaracunal.

Seveda bodo rekli 0 fees in podoben marketinski bullshit, vmes si pa vzeli 2% spreada pri pretvorbi.

residual je 3. sep 2024 ob 12:43 izjavil:

Vidim da Binance omogočajo po novem poleg SEPA tudi ZEN.com za FIAT withdrawal nakazila na kartico.. Je kdo že preizkusil!

No saj mogoče pa omogočajo res samo deposit ...

Načeloma se gre vedno v šoping, ko pade

To je kripto nasvet, dvomim da ima kdo licenco za kripto svetovanje

Gremo gor, sky is the limit, do lune pa verjetn ne pridemo.

Lennzi je 4. sep 2024 ob 20:17 izjavil:

Vprašanje za Rossija.
Ali še veljajo tarče za kovance ala ONE,ZIL, DOT, itd, ki si jih objavljal februarja in marca?

Ne kliči hudiča. Prav mir je, ko ni tega trotla.

Še cca 2 meseca pa 100k+. Polni vreče.

Verjetn so Nodiju tablete koncn prjele, pa so vsi njegovi acc v mirovanju :):):)

Vibe je res padel med vsemi kripto navdušenci. Nujno rabimo bull market ali pa bodo kmalu ljudje prisiljeni čistit trupla ljudi, ki so se vrgli s stolpnic ali pognali kroglo v glavo.

Jaz, če bom kaj malega kupil bom kupil ETH (zdaj je malo čez 2k) in LTC (zdaj je malo čez 50€).

Če se čudite kje se je kripto bik zgubil tu je del odgovora.

IgorCardanof je 14. sep 2024 ob 06:16 izjavil:

To, plus kako predatorski so ratal VCji in crypto ekipe + kaksno zlo so crypto influenserji. Bi lahko rekli, da je vec kot 90% influenserjev bottom 5% ljuidi celotne populacije glede moralnih norm in vrednot.

Skratka smo tako dalec, da so se veliki vecini odprle oci kaksna trash scena je kripto. Sam upam/cakam na se en pump in se potem losam vsega tega.

Glej iz drugega vidika - trga. Veliko kripto projektov bo propadlo in trg se bo skoncentriral na boljše projekte.

Sicer pozabljaš na pohlep. Ko/če bo začel BTC in ostal trash okrog njega rasti, boš imel ogromno influencerjev, ki bodo hvalili svoje naložbe in takrat bo marsikaterega premamilo in bo investiral.

johnnyyy je 14. sep 2024 ob 09:15 izjavil:

IgorCardanof je 14. sep 2024 ob 06:16 izjavil:

To, plus kako predatorski so ratal VCji in crypto ekipe + kaksno zlo so crypto influenserji. Bi lahko rekli, da je vec kot 90% influenserjev bottom 5% ljuidi celotne populacije glede moralnih norm in vrednot.

Skratka smo tako dalec, da so se veliki vecini odprle oci kaksna trash scena je kripto. Sam upam/cakam na se en pump in se potem losam vsega tega.

Glej iz drugega vidika - trga. Veliko kripto projektov bo propadlo in trg se bo skoncentriral na boljše projekte.

Sicer pozabljaš na pohlep. Ko/če bo začel BTC in ostal trash okrog njega rasti, boš imel ogromno influencerjev, ki bodo hvalili svoje naložbe in takrat bo marsikaterega premamilo in bo investiral.

Točno tako. Trg se mora prečistit in prej ali slej se bo. Pohlep bo pa vedno prisoten ampak kdor se bo opekel bo težko našel pot nazaj kot razočarano ugotavlja IgorCardanof. Zato vedno priporočam ljudem da izbirajo dobre projekte kjer:
- imajo track record
- imajo kontinuiran razvoj
- odziven community
- so decentralizirani
- imajo nove poslovne modele (sicer lahko ostaneš na web2)

To bi v grobem uporabil lahko tako za L1 kot za katerikoli projekt, ki se gradi na blockchainu.

L1 vojne so najbrž končane. Trilema ne bo rešena na nivoju L1. Rešitve bodo lahko do neke mere med seboj kopirali in si bodo kmalu "vsi" dovolj podobni po zmogljivosti. Malo verjetno je, da bi se našel nek čudežen način kako naredit blockchain, ki bo imel radikalno drugačen design. Tudi če ga naredijo, mora minit 5-10 let, da se zgradi celoten ekosistem okoli projekta. Kaj bo na koncu odločujoč faktor med njimi, ko bodo vsi imeli hitrost? Decentralizacija, varnost, stabilnost delovanja, dobri razvojni tooli, dokumentacija.

sharp126325 je 16. sep 2024 ob 17:03 izjavil:

Sej tak l1 že obstaja,icp.

No, ni ravno edini L1. Po mojem mu tudi še veliko manjka. Kaspa je recimo tudi zanimiva, pa Aleph Zero, Mina, Algorand, itd. Ampak kako daleč so z razvojem in kaj vse še morajo postoriti, da bo celoten ekosistem decentraliziran?

Decentralizacija je kar širok pojem:
- software (koliko implementacij node-v je na voljo in kdo vse jih razvija)
- št. validatorjev ima omrežje
- hardware (kakšni so vstopni stroški, dražja kot je potrebna oprema, manj ljudi si lahko privošči, da so validatorji. Koliko je miner providerjev?)
- distribucija valute
- geografska distribucija
- light wallets
- governance

Kaj je zdej to, spet nek mali bull, FED napoved znižanja obrestnih mer očitno? REEF mi je pokril vse izgube in še plus naredu Pa še ~150€ obresti od lendanja dobu v zadnjih dneh.

A je že kdo trgoval na kriptomat.io estonska menjalnica, vidim neke kar precejšnje razlike med tečajem ene valute ki bi jo rad...

Dejansko je to pač tako tako... če folk računa da bo 90%+ coinov šlo x10 ali več od danes leta 2025, bo hudo razočaran... ni to leto 2017 več... ko si moral imeti srečo da si vrgel v kovanec ki ni šel x10 na neki točki med jan 2017 in jan 2018...

Če pa govorimo samo glede BTC in pogojno ETH... pa predvsem za BTC, lahko zaradi deflacijske komponente v kovancu, realno računaš na "večno rast" zaradi pomanjkanja, kar pa ne pomeni da na neki točki drastično ne pade zaradi situacije na trgu...

Ampak na 3k USD ga verjetno več nikoli ne bomo videli.

Mato989 je 19. sep 2024 ob 12:15 izjavil:

Dejansko je to pač tako tako... če folk računa da bo 90%+ coinov šlo x10 ali več od danes leta 2025, bo hudo razočaran... ni to leto 2017 več... ko si moral imeti srečo da si vrgel v kovanec ki ni šel x10 na neki točki med jan 2017 in jan 2018...

Če pa govorimo samo glede BTC in pogojno ETH... pa predvsem za BTC, lahko zaradi deflacijske komponente v kovancu, realno računaš na "večno rast" zaradi pomanjkanja, kar pa ne pomeni da na neki točki drastično ne pade zaradi situacije na trgu...

Ampak na 3k USD ga verjetno več nikoli ne bomo videli.

Kolikor gledam jaz ETH ljudje precej jamrajo, ker L2 chaini zajedajo vanj. Jaz si ne bi upal trditi za noben, ampak čisto noben coin, da ga nikoli več ne bomo videli pod X ceno. Čisto vsak coin ima določene probleme.

Ne zato, ker je najbolj znan, ampak ker je edini svoje sorte. Edini brez fundacije ali izdajatelja zadaj.
Je kot sam Internet. Ne moreš Interneta2 zagnati, ne na bi prepričal dobesedno milijard obstoječih uporabnikov Interneta1, da pričnejo uporabljat kopijo.
Vsak lahko zažene čisto kopijo Bitcoina, pa ne bo nič od njega, če ne prepričaš stotisočev nodov in minerjev, da ga začnejo uporabljat. Kar lahko vsak vidi, če pogleda njegove hardforke.
Sicer nikoli ne reci nikoli, ampak cena ne bo šla močno dol, razen za krajši čas. Dolgoročno pa gre gor, glede na adopcijo. Ko bo adopcija na plafonu, pa bo še vedno lezla cena gor v skladu s količino vseh M2 supplyjev fiat valut.

energetik je 19. sep 2024 ob 17:49 izjavil:

Ne zato, ker je najbolj znan, ampak ker je edini svoje sorte. Edini brez fundacije ali izdajatelja zadaj.

Kaj si s tem imel namen povedat? Da ni bil premined? Ker Bitcoin foundation, ne boš verjel, obstaja. Je sicer mlajša od samega BTC, a ne dosti.

Da je stoji za Bitcoinom največje omrežje od vseh kriptovalut, drži.

Kriptovalut, ki funkcionirajo po Proof-Of-Work konceptu in niso bile vnaprej narudarjene, je pa tudi kar dosti. Litecoin, Kaspa, Monero...

A. Smith je 19. sep 2024 ob 20:53 izjavil:

energetik je 19. sep 2024 ob 17:49 izjavil:

Ne zato, ker je najbolj znan, ampak ker je edini svoje sorte. Edini brez fundacije ali izdajatelja zadaj.

Kaj si s tem imel namen povedat? Da ni bil premined? Ker Bitcoin foundation, ne boš verjel, obstaja. Je sicer mlajša od samega BTC, a ne dosti.

Da je stoji za Bitcoinom največje omrežje od vseh kriptovalut, drži.

Kriptovalut, ki funkcionirajo po Proof-Of-Work konceptu in niso bile vnaprej narudarjene, je pa tudi kar dosti. Litecoin, Kaspa, Monero...

Ta fundacija ne more niti malo spremenit načina, kako Bitcoin deluje. Nima v lasti x% supplyja. Bitcoin je bil "spočet" praktično brezmadežno

energetik je 19. sep 2024 ob 17:49 izjavil:

Ne zato, ker je najbolj znan, ampak ker je edini svoje sorte. Edini brez fundacije ali izdajatelja zadaj.
Je kot sam Internet. Ne moreš Interneta2 zagnati, ne na bi prepričal dobesedno milijard obstoječih uporabnikov Interneta1, da pričnejo uporabljat kopijo.
Vsak lahko zažene čisto kopijo Bitcoina, pa ne bo nič od njega, če ne prepričaš stotisočev nodov in minerjev, da ga začnejo uporabljat. Kar lahko vsak vidi, če pogleda njegove hardforke.
Sicer nikoli ne reci nikoli, ampak cena ne bo šla močno dol, razen za krajši čas. Dolgoročno pa gre gor, glede na adopcijo. Ko bo adopcija na plafonu, pa bo še vedno lezla cena gor v skladu s količino vseh M2 supplyjev fiat valut.

> Sicer nikoli ne reci nikoli,
Saj to jaz pravim. Na dolgi rok nisem prepričan še za nobenega. Nekaterim kaže bolje kot drugim ampak nisem pa še prepričan.

Z malo šale ampak veliko resnice...obstaja uspešen fork BTC-ja in to je Dogecoin.

Ena stvar, je res. Minerje je nemogoče prepričat dokler imajo finančni interes.

Zakaj nisem prepričan v BTC na dolgi rok?
- minerji odločajo o razvoju BTC. Imetniki BTCja nimajo pri tem besede. Ali je potem BTC res decentraliziran? Minerji bodo vedno delali sebi v interes, kot si prej omenil in kot se je v preteklosti že pokazalo (BTC hardfork). Torej lahko zavirajo napredek, če jim ni v ekonomski interes. Kot lahko vidimo se BTC ne razvija. V 15 letih je ostal skorajda enak in dobil le manjše popravke.
- Zastareli POW, kjer se moč koncentrira. Veliki minerji izpodrivajo manjše, ker lahko z optimiziranimi sistemi, katerih si posamezniki ne morejo privoščit, več narudarijo kot posamezniki. Prav tako so v prednosti tisti, ki imajo dostop do poceni električne energije. Mar to ne vodi v centralizacijo?
- Kaj se zgodi z BTCjem, ko doseže cena plafon? BTC ne bo več tako zanimiv za kupce, ker cena ne raste. Verjetnost je, da bodo začeli iskati druge vrste naložb, kjer lahko dobijo več. Takrat začne cena padat, minerji ne bodo imeli več finančnega interesa in bodo začeli ugašat. Ko investitorji vidijo, da gre cena navzdol in se minerji ugašajo se lahko začne vrtinec navzdol. S tem se varnost omrežja zmanjšuje in odpira možnosti za 51% napad. Nekdo poreče, minerji se bodo financirali s fee-ji od transakcij. OK, če želimo ohranit hashrate na isti ravni in se nagrada BTC-ja vsake 4 leta razpolovi, potem morajo dobiti minerji še vedno dovolj BTC-ja preko transakcij, da preživijo. To pomeni, da bi morale transakcije biti zelo drage ali pa bi se morala količina transakcij zelo povečat. Če bodo drage nihče ne bo uporabljal omrežja. Števila transakcij pa tudi ne morejo kar povečat po potrebi, ker tudi velikost bloka je omejena. Nekdo bo rekel lightning network. Kaj je z njim? Že 10 let je "na istem". A število ljudi, ki plačujejo z njim narašča? Ne, ker je BTC postal investicijski inštrument in ne plačilno sredstvo. BTC so na začetku prodajali kot zamenjavo za denar s prepričevanjem ljudi, da je denar (FIAT) plačilno sredstvo samo zato, ker v njega kolektivno verjamemo. Na tej točki je BTC le še digitalno zlato. Od kje ima vrednost? Od tega, da je omejen na 21 milijonov in da cena raste, ker ga kupujejo. OK, ampak imamo tudi druge blockchaine, ki imajo limited supply in smart contracte, ki omgočaj bistveno širšo uporabo in s tem več ekonomske aktivnosti na chainu in možnosti za večje preživetje.
- Kaj se zgodi, če "Satoshi walleti" oživijo, glede na to, da se ocenjuje, da je Satoshi narudaril 1.1 milijona BTC?

- Da ne govorimo o porabi električne energije, ki je že zdaj visoka in se bo s ceno BTC-ja samo višala, ker bo več minerjev (dokler se ne začne vlak navzdol).

energetik je 19. sep 2024 ob 21:32 izjavil:

LeQuack je 19. sep 2024 ob 21:11 izjavil:

A ni proof of work zastarel? Kot bi npr. vozil Golf 2 v sedanjih časih?

Lahko da je zastarel, ampak je edini način trenutno, kako zagotavljati varnost omrežja na popolnoma decentraliziran način, kjer nima veze koliko kovancev dejansko poseduješ. Pri Bitcoinu o spremembah ne odločajo tisti, ki imajo največ kovancev, ampak vozlišča (nodi).
Prav vsak lahko poganja node, tudi sam ga. Če ne namestiš nove verzije softwera, sprememb ne bo. In noben ne more prisiliti stotisočev nodov po vsem svetu, da namestijo neprimereno posodobitev. Ker imamo ekonomsko iniciativo, da ne spreminjamo omrežja v svojo škodo. Podobno iniciativo imajo tudi rudarji, ki izvajajo PoW.

> popolnoma decentraliziran način
Ni popolnoma decentraliziran, glej moj prejšnji odgovor. Niti ni najbolj decentraliziran.

>Prav vsak lahko poganja node
To, da lahko poganjaš node je sicer pomembno, da lahko preverjaš transakcije ampak večina ljudi tega ne bo počela, ker tudi če imajo tehnično znanje nimajo finančne spodbude, da bi to počeli. Minerja pa si ne moreš privoščit oz. ga je vedno manj smiselno poganjat, če tekmuješ z velikimi minerji.