☰

» »

Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Temo vidijo: vsi
««
1287 / 1287
»
»»

gozdar1 ::

Dejansko je po tej logiki pol svetovnih vlad, ki so tako ali drugače naslednive neke revolucije nelegitimnih, za začetek kdaj bo putin prepustil mesto naslednku romanovih,..

vohamBS ::

gozdar1 je izjavil:

vohamBS je izjavil:

gozdar1 je izjavil:


Ne, majdan je bil posledica pod ruskim pritiskom s strani janukoviča zavernjenega sporazuma z eu, ki je bil sicer že sprejet v paralmentu.

Ne dvomim o pritiskih z vseh strani, ampak: A predsednik se nima pravice odločit kot se je ali kako? In če nekaterim ljudem to ni všeč, se zberejo na ulici in mu grozijo in ga za tem odstavijo. In to ni puč?


Ni ves svet rusija, kjer se ne sme protestirat. Vsekakor je manj problematično kot delat po nareku sosednje države.

Lej, več stvar je šlo narobe v Ukrajini, ni vse čisto. Zato imamo sedaj interpretacije teh detajlov.

Ampak bistveno pa je, da je bil to cilj in plan ZDA. In če sedaj po poteku teh zadnjih pogajanj niste dojeli, da se ZDA dol visi za nas, potem ne vem kaj se vam mora zgodit, da boste razumeli, da v ukrajinski zgodbi ZDA niso na naši strani - in to od samega začetka.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

Goran10 ::

Zelenski je bil v 100x hujši poziciji pa ni pobegnil. Zadnje čase ruske lutke samo še bežijo.

bm1973 ::

BorutO je izjavil:

Daj, nehajte s temi butastimi izgovori gledeNata! Zakaj potem ni napadel kar same finske, ko je med vojno vstopila v Nato?

Si že bil na severu Finske?

Tam niti Finci nočejo biti...

vohamBS ::

Goran10 je izjavil:

Zelenski je bil v 100x hujši poziciji pa ni pobegnil. Zadnje čase ruske lutke samo še bežijo.

Pa kaj. To nič ne pomeni. Ko bomo čez 10/20 let gledali nazaj, bomo mogoče ugotovili, da bi bilo bolje za nas in Ukrajince, da bi pobegnil...

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

gozdar1 ::

vohamBS je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

vohamBS je izjavil:

gozdar1 je izjavil:


Ne, majdan je bil posledica pod ruskim pritiskom s strani janukoviča zavernjenega sporazuma z eu, ki je bil sicer že sprejet v paralmentu.

Ne dvomim o pritiskih z vseh strani, ampak: A predsednik se nima pravice odločit kot se je ali kako? In če nekaterim ljudem to ni všeč, se zberejo na ulici in mu grozijo in ga za tem odstavijo. In to ni puč?


Ni ves svet rusija, kjer se ne sme protestirat. Vsekakor je manj problematično kot delat po nareku sosednje države.

Lej, več stvar je šlo narobe v Ukrajini, ni vse čisto. Zato imamo sedaj interpretacije teh detajlov.

Ampak bistveno pa je, da je bil to cilj in plan ZDA. In če sedaj po poteku teh zadnjih pogajanj niste dojeli, da se ZDA dol visi za nas, potem ne vem kaj se vam mora zgodit, da boste razumeli, da v ukrajinski zgodbi ZDA niso na naši strani - in to od samega začetka.


Zda se je že kar nekaj let pred tem fučkalo tako za rusijo kot ukrajino, ker so se preusmerjalee na pacifik. Zato se je že pod obamo zfodil "russia reset". O raznih zaraotah večina sanjajo predvsem rusi, ker se še kar imajo za silo enakovredno zda.

Goran10 ::

vohamBS je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

vohamBS je izjavil:

gozdar1 je izjavil:


Ne, majdan je bil posledica pod ruskim pritiskom s strani janukoviča zavernjenega sporazuma z eu, ki je bil sicer že sprejet v paralmentu.

Ne dvomim o pritiskih z vseh strani, ampak: A predsednik se nima pravice odločit kot se je ali kako? In če nekaterim ljudem to ni všeč, se zberejo na ulici in mu grozijo in ga za tem odstavijo. In to ni puč?


Ni ves svet rusija, kjer se ne sme protestirat. Vsekakor je manj problematično kot delat po nareku sosednje države.

Lej, več stvar je šlo narobe v Ukrajini, ni vse čisto. Zato imamo sedaj interpretacije teh detajlov.

Ampak bistveno pa je, da je bil to cilj in plan ZDA. In če sedaj po poteku teh zadnjih pogajanj niste dojeli, da se ZDA dol visi za nas, potem ne vem kaj se vam mora zgodit, da boste razumeli, da v ukrajinski zgodbi ZDA niso na naši strani - in to od samega začetka.


To da je bil to plan in cilj zda je samo še ena izmed špekulacij ki prebiva v medijskem prostoru. Tvoja težava je da si povzel zgodbo ki se pokrije z ruskimi interesi in opravičuje rusko agresijo brez kančka samorefleksije. V bistvu povzemaš zgodbo ki se je rodila v zaprtem medijskem prostoru in se jo je plasiralo k nam na zahod in je samo še povečala izobilje informacij.

vohamBS je izjavil:

Goran10 je izjavil:

Zelenski je bil v 100x hujši poziciji pa ni pobegnil. Zadnje čase ruske lutke samo še bežijo.

Pa kaj. To nič ne pomeni. Ko bomo čez 10/20 let gledali nazaj, bomo mogoče ugotovili, da bi bilo bolje za nas in Ukrajince, da bi pobegnil...


Ne mi z argumentom krsitalne kugle ker je pač nimaš. Zakaj hudiča bi samo mi na zahodu furali samorefleksijo rusom jo pa ni potrebno. Za nas visoka merila debilom se pa gleda skozi prste?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Goran10 ()

vohamBS ::

gozdar1 je izjavil:


Zda se je že kar nekaj let pred tem fučkalo tako za rusijo kot ukrajino, ker so se preusmerjalee na pacifik. Zato se je že pod obamo zfodil "russia reset". O raznih zaraotah večina sanjajo predvsem rusi, ker se še kar imajo za silo enakovredno zda.

Ma nehaj - to kar zdaj govoriš so pa čiste floskule. Koliko študij o "owerexstending" in "unbalancing" Rusije je bilo - le zakaj, ker se jim pelje? Zakaj je Bush težil z natom v ukrajini. Zakaj pred vojno na poziv Rusije enostavno niso rekli, da se nato v Ukrajino ne bo šel širil, in vojne ne bi bilo.

Mogoče je pa to problem, da se jim preveč jebe za vse nas na tej strani, da jim je vseeno tudi če se pobijemo med sabo...

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

vohamBS ::

Goran10 je izjavil:

Ne mi z argumentom krsitalne kugle ker je pač nimaš. Zakaj hudiča bi samo mi na zahodu furali samorefleksijo rusom jo pa ni potrebno. Za nas visoka merila debilom se pa gleda skozi prste?

Nehaj ti z argumentom, da če je Zelenski ostal, potem pa to nekaj pomeni. Mogoče je Zelenski ostal samo zato, ker mu je Putin obljubil, da mu ne bo nič naredil (vir: Naftali Benet), ne pa ker je tako korajžen... Ampak še vedno: to ne pomeni, da bi Janukovič moral ostat in reskirat/ugotavljat, ali ga bodo linčali ali ne.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

Goran10 ::

vohamBS je izjavil:

gozdar1 je izjavil:


Zda se je že kar nekaj let pred tem fučkalo tako za rusijo kot ukrajino, ker so se preusmerjalee na pacifik. Zato se je že pod obamo zfodil "russia reset". O raznih zaraotah večina sanjajo predvsem rusi, ker se še kar imajo za silo enakovredno zda.

Ma nehaj - to kar zdaj govoriš so pa čiste floskule. Koliko študij o "owerexstending" in "unbalancing" Rusije je bilo - le zakaj, ker se jim pelje? Zakaj je Bush težil z natom v ukrajini. Zakaj pred vojno na poziv Rusije enostavno niso rekli, da se nato v Ukrajino ne bo šel širil, in vojne ne bi bilo.

Mogoče je pa to problem, da se jim preveč jebe za vse nas na tej strani, da jim je vseeno tudi če se pobijemo med sabo...


Mogoče je pa problem v Rusiji ki ni zmožna furat interesnih con. Očitno v tej smeri nisi pripravljen popustiti tudi malo ne. Boga Rusija nima za burek ima pa 660 miljard za razbijat po Ukrajini.

vohamBS ::

Goran10 je izjavil:

Mogoče je pa problem v Rusiji ki ni zmožna furat interesnih con. Očitno v tej smeri nisi pripravljen popustiti tudi malo ne. Boga Rusija nima za burek ima pa 660 miljard za razbijat po Ukrajini.

Lahko da. Ampak kaj ti to pomaga, če imajo na drugi strani drugega rivala, ki se mu pelje za nas. To so vse naše(Evropske) okoliščine. In kaj smo mi naredili - nič - kljub temu da se je vedelo, kam to pelje. Še sedaj se ti evropski politiki obnašajo da ne veš kaj bi si mislil. Še končnega cilja ne znajo definirat - kmal bomo ponavljali ko Bajden/lutka - as long as it take...

No kar definiraj končni cilj, pa časovnico... da začnemo razglabljat...

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

Malidelničar ::

Nov način kamuflaže ruskih tankov - Maersk style:
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVide...
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Goran10 ::

vohamBS je izjavil:

Goran10 je izjavil:

Ne mi z argumentom krsitalne kugle ker je pač nimaš. Zakaj hudiča bi samo mi na zahodu furali samorefleksijo rusom jo pa ni potrebno. Za nas visoka merila debilom se pa gleda skozi prste?

Nehaj ti z argumentom, da če je Zelenski ostal, potem pa to nekaj pomeni. Mogoče je Zelenski ostal samo zato, ker mu je Putin obljubil, da mu ne bo nič naredil (vir: Naftali Benet), ne pa ker je tako korajžen... Ampak še vedno: to ne pomeni, da bi Janukovič moral ostat in reskirat/ugotavljat, ali ga bodo linčali ali ne.


Seveda pomeni sploh ko je bil ruski in njihovih papagajev konsenz da je že pobegnil in tri dni do Kijeva in ostali argumentj ki jih je potem skisal čas. Več kot očitno je za Putina Ua prevelil zalogaj. Belorusija je šla še skozi tam lukašenku ni bilo potrebno bežati v Ua se je pa putko zataknil čas in denar ga pa vedno bolj razkrinkava. Kot sem rekel 660 miljard za razbijanje ni problem za investicije pač. To kar se ti greš je da celoten problem Ua-Ru vojne hočeš zreducirat oziroma spravit na skupni imenovalec imenovan nato pakt in pobeg janukoviča. Da sta to dva temeljna vzroka te vojne. Seveda druge vzroke ignoriraš v bistvu Rusom gledaš skozi prste.
Sploh pa ignoriraš imenovalec vseh imenovalcev-denar.

Pac-Man ::

Omenit je treba, da je Rusija v Ukrajini podpirala sebi ljube politične kandidate, tako z znanjem kot z denarjem. Tudi to so neke vrste investicije čez katere se pljuva, ko jih izvaja kdo drug.

Obstaja teorija, da se je moral glavni politični tehnolog ob neuspehu kampanje zagovarjati in je v izgovor enostavno uvozil cel narativ ki ga zdaj veselo ponavlja vohamBS, @23:10:

The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Goran10 ::

vohamBS je izjavil:

Goran10 je izjavil:

Mogoče je pa problem v Rusiji ki ni zmožna furat interesnih con. Očitno v tej smeri nisi pripravljen popustiti tudi malo ne. Boga Rusija nima za burek ima pa 660 miljard za razbijat po Ukrajini.

Lahko da. Ampak kaj ti to pomaga, če imajo na drugi strani drugega rivala, ki se mu pelje za nas. To so vse naše(Evropske) okoliščine. In kaj smo mi naredili - nič - kljub temu da se je vedelo, kam to pelje. Še sedaj se ti evropski politiki obnašajo da ne veš kaj bi si mislil. Še končnega cilja ne znajo definirat - kmal bomo ponavljali ko Bajden/lutka - as long as it take...

No kar definiraj končni cilj, pa časovnico... da začnemo razglabljat...


Temeljni vzrok vojne iz našega vidika je da vzhodna evropa ni nuklearno oborožena. Iti po poti kjer se podari Ua zavoljo miru je geopolitično neumna poteza saj daje Rusiji samo še večje apetite samo zato ker mi ne posedujemo neke v bistvu dokaj zastarele tehnologije. Tukaj se strinjam da so američani zagnojil ker so ua nuklearno razorožil mi smo pa kao v nato paktu in tega ne potrebujemo. Če bi obama po odvzemu krima Ua dal pod jedrski ščit bi se ga putin lahko samo še drkal na Ukrajino tako so pa apetiti še vedno živi. Rusi-temeljni vzrok-nezmožnost investicij ki bi prepletle Ua z Rusijo na nivo kjer Eu pa ajd še Nato pakt da boś ti lahko vesel ne bi bila več konkurećna širit svojega vpliva. Zahod oziroma eu-temeljni vzrok-izostanek odvračala v obliki jedrskega orožja. Simpl ni neke težke filozofije. Eu upam da se bo nuklearno oborožila. Za Rusijo pa tudi upam da bo več poudarka dala na investicije.

Goran10 ::

Pac-Man je izjavil:

Omenit je treba, da je Rusija v Ukrajini podpirala sebi ljube politične kandidate, tako z znanjem kot z denarjem. Tudi to so neke vrste investicije čez katere se pljuva, ko jih izvaja kdo drug.

Obstaja teorija, da se je moral glavni politični tehnolog ob neuspehu kampanje zagovarjati in je v izgovor enostavno uvozil cel narativ ki ga zdaj veselo ponavlja vohamBS, @23:10:



Se strinjam ja. Ampak to je drobiž he he. Gre se za ciljno investicijo kjer za male pare hočeš furat vpliv nad celotno Ukrajino. Pri gospodarskih investicijah pa v bistvu podkupuješ celoten narod oziroma prepleteš dve ekonomije na nivo kjer so zadovoljni vsi v tem primeru Rusija ki bi od investicij dobivala del dobičkov in zadržala vpliv in Ukrajina ki bi se ji dvignil standard življenja plus dobički. Win win.

Seveda ker Ua ni posedovala nukic, zahod je pa tudi spal pri odvračanju Rusije je putko mislil da bo ceneje skozi prišel z vojaškim posegom.

Tukaj res ni neke težke filozofije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Goran10 ()

Lonsarg ::

Jasno je da Rusijo bolj moti UA v EU kot v NATU. Vse ostalo je propaganda. Po domace nocejo razvite sosede in se vecjega bega mozganov kot ga ze imajo.

Sam Rusi ne upajo pisnit glede EU kot vzrok, ker pac morajo doma prodati NATO propagando.

Tudi zgodovinsko gledano v 99% to kar vodja agresorske drzave govori da je vzrok za vojno ni vzrok za vojno. Tak da v bistvu takoj ves da tisto ni vzrok kar pravi agresorski vodja. Ne rabis visje logike sploh.

AvtoR ::

Nehaj ti z argumentom, da če je Zelenski ostal, potem pa to nekaj pomeni. Mogoče je Zelenski ostal samo zato, ker mu je Putin obljubil, da mu ne bo nič naredil (vir: Naftali Benet), ne pa ker je tako korajžen... Ampak še vedno: to ne pomeni, da bi Janukovič moral ostat in reskirat/ugotavljat, ali ga bodo linčali ali ne.


Ja to bo to, dobrotnik putin mu je obljubil da mu ne bo nič naredil:))
V svojem opravičevanju ruskih zločinov ste rusofili povsem iztirili. Mater kaj vam dogaja v glavi, da opravičujete zločine? Res patetično!
««
1287 / 1287
»
»»