Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Zcall je včeraj ob 12:53:34 izjavil:

Windlass je včeraj ob 12:46:54 izjavil:

Ne, primerjava je zelo zelo na mestu. Poglej si kratko predavanje prof. Sarah Paine o vojni z limited/unlimited objectives in konceptu death grounds.

Vsaka vojna močnejšega proti šibkejšemu je v osnovi zgolj vprašanje koliko sredstev je ta pripravljen porabiti za zmago.

Zcall je včeraj ob 11:40:36 izjavil:

Treba je ločit par stvari, ki se danes, predvsem s strani moralno neoporečnih proukrajincev, mečejo v isti koš.

Prvo je treba ločiti med

prozahodnjaki in antizahodnjaki oz. kot bi jih sam poimenoval skeptičnimi glede smeri zahoda
"Antizahodnjaki" niso avtomatsko "za Rusijo", so pa sposobni bolje razumeti kaj je zahodni, predvsem pa ameriški cilj v 21. stoletju. To so ljudje, ki so sposobni zahod videti kot to kar je - najmočnejša kolonizacijska sila v zgodovini, ki si preko politike in denarja podreja celoten svet.
Čeprav jih večina ne zagovarja neposredno ruskih potez, bolje od večine razumejo precedent pod katerega je postavljena Rusija, ki od hladne vojne velja za sovražnika, predvsem v očeh Amerike.

Med antizahodnjaki imamo na eni strani izobraženo elito, ki se drži dejstev in razume zakaj gre in zakaj ne, na drugi pa skrajno nepismeno rajo, ki je nekje nekaj slišala o korporacijah, ameriškem vplivu ...

Problem pa je v tem, da ruska propaganda gradi na teh dejstvih in jih često maskira v nekaj kar niso. Zato se pogosto zdi, da skeptiki glede zahoda zagovarjajo stališča proruske propagande, ampak ni tako enostavno.

Še ena skupina ljudi, ki se jo pogosto meša med proruske propagandiste je pomembna. To so ti. realpolitiki, ki so predvsem prepričani dvoje:
a.) da je matematično ukrajinska zmaga nemogoča
b.) da EU in nasploh zahodni svet nima pravega načrta kako zmagati to vojno zato se jim zdi, da gre za taktični ne vojaški poseg zahoda, ki sponzorira to večno vojno ravno dovolj, da ostajamo v pat položajo

Tudi oni niso "za Rusijo", so samo proti nesmiselnemu pobijanju, ki na koncu ne bo prineslo zmage Ukrajine
Realpolitiki govorijo o zahodnem sentimentu in zahodni strategiji izčrpavanja Rusije več, ker se zavedajo, da kakršnikoli apeli na Rusijo glede humanosti ipd. ne bodo imeli smisla. To ne pomeni, da (kot recimo gospa v članku) ko označujejo Zelenskega za warmongerja se ne zavedajo, da je Rusija tu tista, ki je začela vojno in tudi nosi pretežen del krivde zanjo, ampak preprosto za to, da po njihovem prepričanju je potrebno vojno ustaviti, ker je iz vidika matematike preprosto nemogoče, da Ukrajina kaj doseže. Zato je iz njihovega vidika vojna nesmiselna investicija človeškega materiala. Zelenskemu se ne očita, da se brani, očita pa se mu, da je uspel prikriti realnost te vojne in za nedosegljiv cilj porablja človeška življenja.

Vseh teh elementov, šol mišljenja, ipd. ne gre metati v isti koš.

Zcall je včeraj ob 12:38:04 izjavil:

Ukrajina izgublja in nima jasnih pogojev za zmago.

Utk je včeraj ob 14:05:51 izjavil:

Zcall je včeraj ob 12:38:04 izjavil:

Ukrajina izgublja in nima jasnih pogojev za zmago.

Nima jasnih pogojev za zmago? Who says that? Google translate ruske propagande?

Zcall je včeraj ob 11:40:36 izjavil:

Treba je ločit par stvari, ki se danes, predvsem s strani moralno neoporečnih proukrajincev, mečejo v isti koš.

Prvo je treba ločiti med

prozahodnjaki in antizahodnjaki oz. kot bi jih sam poimenoval skeptičnimi glede smeri zahoda
"Antizahodnjaki" niso avtomatsko "za Rusijo", so pa sposobni bolje razumeti kaj je zahodni, predvsem pa ameriški cilj v 21. stoletju. To so ljudje, ki so sposobni zahod videti kot to kar je - najmočnejša kolonizacijska sila v zgodovini, ki si preko politike in denarja podreja celoten svet.
Čeprav jih večina ne zagovarja neposredno ruskih potez, bolje od večine razumejo precedent pod katerega je postavljena Rusija, ki od hladne vojne velja za sovražnika, predvsem v očeh Amerike.

Med antizahodnjaki imamo na eni strani izobraženo elito, ki se drži dejstev in razume zakaj gre in zakaj ne, na drugi pa skrajno nepismeno rajo, ki je nekje nekaj slišala o korporacijah, ameriškem vplivu ...

Problem pa je v tem, da ruska propaganda gradi na teh dejstvih in jih često maskira v nekaj kar niso. Zato se pogosto zdi, da skeptiki glede zahoda zagovarjajo stališča proruske propagande, ampak ni tako enostavno.

Še ena skupina ljudi, ki se jo pogosto meša med proruske propagandiste je pomembna. To so ti. realpolitiki, ki so predvsem prepričani dvoje:
a.) da je matematično ukrajinska zmaga nemogoča
b.) da EU in nasploh zahodni svet nima pravega načrta kako zmagati to vojno zato se jim zdi, da gre za taktični ne vojaški poseg zahoda, ki sponzorira to večno vojno ravno dovolj, da ostajamo v pat položajo

Tudi oni niso "za Rusijo", so samo proti nesmiselnemu pobijanju, ki na koncu ne bo prineslo zmage Ukrajine
Realpolitiki govorijo o zahodnem sentimentu in zahodni strategiji izčrpavanja Rusije več, ker se zavedajo, da kakršnikoli apeli na Rusijo glede humanosti ipd. ne bodo imeli smisla. To ne pomeni, da (kot recimo gospa v članku) ko označujejo Zelenskega za warmongerja se ne zavedajo, da je Rusija tu tista, ki je začela vojno in tudi nosi pretežen del krivde zanjo, ampak preprosto za to, da po njihovem prepričanju je potrebno vojno ustaviti, ker je iz vidika matematike preprosto nemogoče, da Ukrajina kaj doseže. Zato je iz njihovega vidika vojna nesmiselna investicija človeškega materiala. Zelenskemu se ne očita, da se brani, očita pa se mu, da je uspel prikriti realnost te vojne in za nedosegljiv cilj porablja človeška življenja.

Vseh teh elementov, šol mišljenja, ipd. ne gre metati v isti koš.

matematično je ukrajinska zmaga nemogoča

Zcall je včeraj ob 12:38:04 izjavil:

Ste opazili kako so v zadnjem času potihnili članki o ukrajinski zmagi?

Leif je včeraj ob 16:43:33 izjavil:

Trenutno nam propaganda prodaja, da bi zamrznitev konflikta po črti kontakta v bistvu pomenila ukrajinsko zmago. Še nedolgo nazaj bi to veljalo za veleizdajo.

Leif je včeraj ob 16:43:33 izjavil:

Trenutno nam propaganda prodaja, da bi zamrznitev konflikta po črti kontakta v bistvu pomenila ukrajinsko zmago. Še nedolgo nazaj bi to veljalo za veleizdajo.

Leif je včeraj ob 16:43:33 izjavil:

Trenutno nam propaganda prodaja, da bi zamrznitev konflikta po črti kontakta v bistvu pomenila ukrajinsko zmago. Še nedolgo nazaj bi to veljalo za veleizdajo.

Pithlit je včeraj ob 12:17:34 izjavil:

In Ukrajina se je odločila da se bo branila. Nožu na vratu navkljub.

Eni smo tu za to da se ji pri tem pomaga.

Drugi pa pravite da se mora vdat v usodo, kljub temu da tistega noža na vratu ni več (že en čas).

gozdar1 je včeraj ob 18:45:21 izjavil:

Putin zavrača vsakršen kompromis, saj to je osnovni problem že ves čas. Ideja dajmo mu ozemlje potem pa ponovno potisnemo galvo v pesek, čeprav smo na primerih iz preteklosti videli, da se požvižga na sporazume, če za nimi ni velike batine.

windigo je včeraj ob 18:46:36 izjavil:

gozdar1 je včeraj ob 18:45:21 izjavil:

Putin zavrača vsakršen kompromis, saj to je osnovni problem že ves čas. Ideja dajmo mu ozemlje potem pa ponovno potisnemo galvo v pesek, čeprav smo na primerih iz preteklosti videli, da se požvižga na sporazume, če za nimi ni velike batine.

Gruzijce pusti pri miru, kadar se mu ne zaganjajo pod noge in ga grizejo.

Goran10 je včeraj ob 19:01:29 izjavil:

Zakaj bi se kdorkoli dogovarjal in se prilagajal s Putinovim šibkim režimom?

Zcall je včeraj ob 19:20:05 izjavil:

Po mojem mnenju sta samo dva pogoja pod katerimi bi lahko Ukrajina glede na vložek razglasila zmago. Prvi je ekonomska kapitulacija Rusija, drugi je umik ruske vojske iz vseh okupiranih ozemelj.
Vse drugo moramo jemati kot poraz.
Tudi argument proukrajinske strani, ki pravi, da so ukrajinci borijo za svojo suverenost, v resnici ne pije vode. Rusija bo vedno grožnja Ukrajini. Vsaka zamrznitev konflikta lahko, če se Putin tako odloči, služi kot zgolj reorganizacija vojske, ki lahko kadarkoli spet napade.
Možnosti, da bodo ukrajinci pregnali rusko vojsko iz okupiranega območja so malodane nične.
Zato tudi ukrajinsko vodstvo potihem skuša doseči zamrznitev konflikta na trenutni vojni črti. Ker vedo, da Rusov več ne morejo pregnati iz Ukrajine brez pomoči zaveznikov.
Ampak zamrznitev konflikta na trenutni liniji je za ukrajince velik poraz. Kljub ogromnemu vložku so obdržali zgolj nekaj procentov ozemlja, ki se ga je Rusija spravila zasest.

Ukrajina tudi ne more biti zadovoljna zgolj s tem, da (tudi) Rusija trpi v tej vojni. To je bolj evropska in ameriška zadeva, ker to verjetno pomeni, da bo Rusija vsaj nekaj let malo šibkejša. Ampak prav tako bo šibkejša Ukrajina.

Zcall je včeraj ob 19:20:05 izjavil:

Ko
Možnosti, da bodo ukrajinci pregnali rusko vojsko iz okupiranega območja so malodane nične.
Zato tudi ukrajinsko vodstvo potihem skuša doseči zamrznitev konflikta na trenutni vojni črti. Ker vedo, da Rusov več ne morejo pregnati iz Ukrajine brez pomoči zaveznikov.

Volodimir Iščenko je prorusk izdajalec, ki ves čas ruske invazije na svojo državo lažno trdi, da se Ukrajinci nočejo boriti proti Rusiji in da Ukrajina sploh nikoli ne bi smela postati neodvisna.

To je vse, kar je treba povedati.

Res je neverjetno, da se celotno skrajno desno in skrajno levo prorusko zavezništvo pri širjenju svojih laži opira na natančno štiri ukrajinske glasove: Marto Havriško, Volodimirja Iščenka, Ivana Kačanovskega in v zadnjem času tudi Julijo Mendel.

Vedno znova vlečejo na plano iste štiri izdajalce, ki jih vabijo v podkaste in citirajo v člankih Kvislinškega inštituta (Quincy institute).

Država s 40 milijoni prebivalcev, pa so lahko našli samo **štiri izdajalce**.

Te besede ne uporabljam zlahka, toda to, kar počnejo ti ljudje, ni nič drugega kot veleizdaja.

Goran10 je včeraj ob 14:07:58 izjavil:

Utk je včeraj ob 14:05:51 izjavil:

Zcall je včeraj ob 12:38:04 izjavil:

Ukrajina izgublja in nima jasnih pogojev za zmago.

Nima jasnih pogojev za zmago? Who says that? Google translate ruske propagande?

Ukrajina je ena izmed največjih zmag Zahoda. To da bo ali pa da ne obstaja več je pa zgolj ruska želja.

Leif je včeraj ob 20:13:14 izjavil:

Goran10 je včeraj ob 14:07:58 izjavil:

Utk je včeraj ob 14:05:51 izjavil:

Zcall je včeraj ob 12:38:04 izjavil:

Ukrajina izgublja in nima jasnih pogojev za zmago.

Nima jasnih pogojev za zmago? Who says that? Google translate ruske propagande?

Ukrajina je ena izmed največjih zmag Zahoda. To da bo ali pa da ne obstaja več je pa zgolj ruska želja.

A si bankir Prodajaš nafto in plin mogoče ? Orožje ? Kaj imaš ti od tega razen stroškov lol

Pac-Man je včeraj ob 20:10:19 izjavil:

Res je neverjetno, da se celotno skrajno desno in skrajno levo prorusko zavezništvo pri širjenju svojih laži opira na natančno štiri ukrajinske glasove: Marto Havriško, Volodimirja Iščenka, Ivana Kačanovskega in v zadnjem času tudi Julijo Mendel.

Goran10 je včeraj ob 21:02:26 izjavil:

Putinovemu mongolskemu režimu po Majdanu 2014 sploh ni bilo treba izvesti vojaškega posega. Lahko bi sprejel političen poraz, obdržal gospodarske vezi, ohranil celotno Evropo odvisno od ruskega plina in gradil moč doma.

Namesto tega je naredil klasično napako nesposobnih režimov in izgubljeno politično pozicijo poskušal rešiti s surovo vojaško silo.

Če bi bil Putin in njegovi škratje strateški geniji, bi po Majdanu stisnil8 zobe in trgovai naprej. Ker pa je odreagiral kot užaljen diktator, je iz lokalnega političnega poraza naredil globalni strateški samomor Rusije.

bbbbbb2024 je včeraj ob 21:36:44 izjavil:

Težava Putina je bila pogodba o najemu pristanišč na Krimu (Sevastopol) in Vitino, oziroma še nekaj strateških krajev so imeli v najemu. Ukrajinci niso hoteli podaljšati pogodb, ki so jih sicer na koncu podaljšali, a je na koncu malo manjkalo, da zakon ne bi bil izglasovan.