Nemiri v ZDA

c3p0 je 6. jun 2020 ob 09:13 izjavil:

zmaugy je 5. jun 2020 ob 15:18 izjavil:

Stvar je bila povsem jasna na dan, ko je Chauvin pred očmi celega sveta umoril Floyda in je bil zgolj odpuščen in ne tudi aretiran. Od tega trenutka naprej, je tožilstvo izgubilo vso verodostojnost.

Aretacija se mora zgodit isti moment? Je Chauvin begosumen? So njegovi pajdaši, ki so zločin le gledali, nedolžni?

Obvezni disclaimer, drugače bom takoj vsaj rasist: ne pravim da ni kriv in da si ne zasluži zapora, a po pravičnem sodnem procesu. Ne dvomim, da bo dolgo sedel ali bil umorjen.

zmaugy je 6. jun 2020 ob 12:27 izjavil:

VaeVictis je 6. jun 2020 ob 12:19 izjavil:

zmaugy lisice so gor, obtožba je dvignjena, kaj še želiš?

Po koliko dnevih od umora? Žal, s tem so izgubili vso kredibilnost.

zmaugy je 6. jun 2020 ob 12:48 izjavil:

Da se kaznuje tožilce in policiste, ki so zavlačevali z aretacijami. Enako v primeru dveh redneckovskih debelih bumbarjev, od katerih je foter včasih delal za tožilstvo, ki sta ubila drugega temnopoltega Američana med joggingom in je trajalo več kot en teden, da so ju obtožili.
Te sistemske pomagače naj kaznujejo, da se bo vedelo, da se ne splača ščitit smrdljivih rasistov.

VaeVictis je 6. jun 2020 ob 16:58 izjavil:

zmaugy je 6. jun 2020 ob 14:24 izjavil:

VaeVictis je 6. jun 2020 ob 14:05 izjavil:

zmaugy je 6. jun 2020 ob 12:48 izjavil:

Da se kaznuje tožilce in policiste, ki so zavlačevali z aretacijami. Enako v primeru dveh redneckovskih debelih bumbarjev, od katerih je foter včasih delal za tožilstvo, ki sta ubila drugega temnopoltega Američana med joggingom in je trajalo več kot en teden, da so ju obtožili.
Te sistemske pomagače naj kaznujejo, da se bo vedelo, da se ne splača ščitit smrdljivih rasistov.

Saj se bo to izvedlo, se pa moraš zavedati, da bo vse to v procesu sistema.

Tole je oseba, ki je prevzela ta primer:

Keith Ellison

Pa misliš/verjemeš, da bo to potem končalo te nemire?

Justice delayed is justice denied. Kot bi bilo najpomembnejše, da se bi tiste rasistične podgane aretiralo še isti dan, bi bilo pomembno, da se takoj javno objavi, kdo je osumljen zavlačevanja in da teče preiskava. Ime in priimek. Tudi to se ni zgodilo.
Komunikacia z javnostjo je ključna. Ljudje zelo dobro vejo, kdaj se je na kriminalce v uniformah spustilo pitbula in kdaj pudlja.

Komunikacija in razumevanje ti je tuje?

Da, napake so se naredile pri hitrem ukrepanju, vendar ti ljudje so sedaj v priporu in čakajo sojenje, oseba, ki jih preganja je jasna, tudi sama obtožba se je dvignila na bolj ostro.

Kaj lahko sedaj še naredijo po tvojem mnenju, da se ti nemiri nehajo?

Imaš rešitev ali pa boš spet šel na začetek?

xxxul je 6. jun 2020 ob 17:20 izjavil:

@zmaugy - obstaja tudi izraz justice rushed is justice crushed...

ta primer bo zelo na očeh javnosti, in če ne bo vse po reglcih bo policaj šel svoboden naprej po svetu. zaro je treba dat tako obrambi kot tožilstcu čas da se (po pravilih) pripravi na primer. prvi problem bo kje hudiča bodo dobil neodvisno poroto v ZDA, ki mu pripada? kolk časa jo bodo iskal?
in tud ne takoj popizdit ko bodo začeli prikazovat olajševalne okoliščine, recimo da je bilo klečanje na vratu očitno ustaljena in priporočena praksa Mineapoliss PD, da je bil Floyd prbit k mina, da bo 30 strokonjakov dalo 30 različnih mnenj kaj je bil dejanski razlog za njegovo smrt (mamila vs klečanje), etc. ker pazi, justice and equality for all pomeni tudi justice za tega policaja

pri vsem skupaj je najbolj zanimivo da ni nekih hudih zahtev za odstop policijskega komisarja ki je to prakso klečanja na vratu očitno do nedavna odobraval, in posledično zahtev za odstop župana ki je imenoval tega komisarja... kako že pravjo, riba smrdi pri glavi?

btw, kje pa kak so sploh definirane zahteve protestnikov? (uradnih organizatorjev)?

zmaugy je 6. jun 2020 ob 17:26 izjavil:

xxxul je 6. jun 2020 ob 17:20 izjavil:

@zmaugy - obstaja tudi izraz justice rushed is justice crushed...

ta primer bo zelo na očeh javnosti, in če ne bo vse po reglcih bo policaj šel svoboden naprej po svetu. zaro je treba dat tako obrambi kot tožilstcu čas da se (po pravilih) pripravi na primer. prvi problem bo kje hudiča bodo dobil neodvisno poroto v ZDA, ki mu pripada? kolk časa jo bodo iskal?
in tud ne takoj popizdit ko bodo začeli prikazovat olajševalne okoliščine, recimo da je bilo klečanje na vratu očitno ustaljena in priporočena praksa Mineapoliss PD, da je bil Floyd prbit k mina, da bo 30 strokonjakov dalo 30 različnih mnenj kaj je bil dejanski razlog za njegovo smrt (mamila vs klečanje), etc. ker pazi, justice and equality for all pomeni tudi justice za tega policaja

pri vsem skupaj je najbolj zanimivo da ni nekih hudih zahtev za odstop policijskega komisarja ki je to prakso klečanja na vratu očitno do nedavna odobraval, in posledično zahtev za odstop župana ki je imenoval tega komisarja... kako že pravjo, riba smrdi pri glavi?

btw, kje pa kak so sploh definirane zahteve protestnikov? (uradnih organizatorjev)?

Razloži mi, kje je iz tega posnetka kakšen dvom, da je Chauvin neposredno odgovoren za smrt Floyda? Poglej si ta izraz na obrazu in mimiko, tip je cel ekstatičen.
Tukaj bi morali njegovi pajdaši posredovati in ga zabrisat dol s Floyda in potem ne bi bili pajdaši.
Takoj ko se je pogledal ta video, bi morali biti vsi aretirani - očitno je bilo jasno, da ni vse v redu, ker drugače jih ne bi takoj odpustili.
Naprej pa je v rokah tožilstva.
Ta korak je bil zamujen. Kdo je kriv, naj odgovarja. In tako naprej. To je način, da se stvari rešijo. Alternativa se trenutno odvija na ulicah.

Barakuda1 je 6. jun 2020 ob 17:32 izjavil:

xxxul je 6. jun 2020 ob 17:20 izjavil:

@zmaugy - obstaja tudi izraz justice rushed is justice crushed...

ta primer bo zelo na očeh javnosti, in če ne bo vse po reglcih bo policaj šel svoboden naprej po svetu. zaro je treba dat tako obrambi kot tožilstcu čas da se (po pravilih) pripravi na primer. prvi problem bo kje hudiča bodo dobil neodvisno poroto v ZDA, ki mu pripada? kolk časa jo bodo iskal?
in tud ne takoj popizdit ko bodo začeli prikazovat olajševalne okoliščine, recimo da je bilo klečanje na vratu očitno ustaljena in priporočena praksa Mineapoliss PD, da je bil Floyd prbit k mina, da bo 30 strokonjakov dalo 30 različnih mnenj kaj je bil dejanski razlog za njegovo smrt (mamila vs klečanje), etc. ker pazi, justice and equality for all pomeni tudi justice za tega policaja

pri vsem skupaj je najbolj zanimivo da ni nekih hudih zahtev za odstop policijskega komisarja ki je to prakso klečanja na vratu očitno do nedavna odobraval, in posledično zahtev za odstop župana ki je imenoval tega komisarja... kako že pravjo, riba smrdi pri glavi?

btw, kje pa kak so sploh definirane zahteve protestnikov? (uradnih organizatorjev)?

Tu gre za še en, zelo pomeben pravni problem.
Za razliko od našega kontinentalnega prava, anglosaški pravni red, (posebej v ZDA), ne pozna takoimenovane modifikacije obtožnice.
Obtoženi je lahko obsojen zgolj in samo za dejanje, katerega je obdolžen.
Da pojasnim (za tiste, ki jim sistem ni dovolj znan)
Če ne bo dovolj dokazov za obsodbo po obtožbi "umor II. stopnje", se ga bo preprosto oprostilo, neglede na to, če bi se med sojenjem dokazalo, da pa je dovolj dokazov za obsodbo "umor III. stopnje".
Lep primer je oprostilna sodba O. J. Simpsona 1995 (mimogrede - O. J. Simpsona je temnopolt)

No ... a še kdo misli, da je pametno hitet s takšnimi zadevami.

Barakuda1 je 6. jun 2020 ob 18:18 izjavil:

Glede na razvpitost primera, dvomim da bodo primer preprosto opustili.

xx23 je 6. jun 2020 ob 18:46 izjavil:

Barakuda1 je 6. jun 2020 ob 17:32 izjavil:

Lep primer je oprostilna sodba O. J. Simpsona 1995 (mimogrede - O. J. Simpsona je temnopolt)

Oprostilna sodba tu je bila odgovor večinsko črne porote na Rodney King situcijo par let prej. Tožilka je tu naredila napako, ker je popustila obrambi, da se gre na sodišče v črnsko okrožje, ker je menila, da bo večinsko ženska porota simpatizirala z umorjeno žensko, a ta je bila belka, črnci so bili pa še vedno besni, kako se je ravnalo s policisti po pretepu Kinga.

xx23 je 6. jun 2020 ob 19:06 izjavil:

Barakuda1 je 4. jun 2020 ob 18:15 izjavil:

Rasizem je namreč tudi to, če ima nekddo prednost pri vpisu na univerzitetni študij, zgolj zato ker je afroameričan.

Sistem je tako rasističen, da črnci drugače sploh nimajo možnosti, da pridejo do univerze v takem številu kot bi jim pripadal glede na delež prebivalstva. Zato so žal pol potrebni taki popravki. Nekatere organizacije pač razumejo, da če hočejo biti uspešne, morajo k sebi privabiti čimveč pogledov na družbo, ne le tistih priviligiranih.

Vitez je 6. jun 2020 ob 19:58 izjavil:

V ameriških velemestih so policaji pač živčne živali. Moraš bit na pol psiho, da si policaj tam, kjer se dnevno tolpe streljajo. Ni čudno, da pridejo celi napsihirani, če jih nekdo pokliče, da zadrogiran velik močan črnec teži. Pa bog ve, kaj je tip vse delal, da sta kr dve patrulji prišli in končalo s eje, kot se je. Sigurno pa gre za hudo prekoračitev pooblastil.

Hočem povedati, da me ne čudi policijsko nasilje v okolju, kjer je nasilje vsakodnevno normalno stanje. Moraš bit malo psiho in potencialni kriminalec po karakterju, d agreš za policaja in glavo v torbi nosit. Potem pa tu pa tam po pomoti ustrelijo recimo neoboroženo žensko v pižami, ali kaj podobnega.

kuglvinkl je 6. jun 2020 ob 20:16 izjavil:

Vitez je 6. jun 2020 ob 19:58 izjavil:

V ameriških velemestih so policaji pač živčne živali. Moraš bit na pol psiho, da si policaj tam, kjer se dnevno tolpe streljajo. Ni čudno, da pridejo celi napsihirani, če jih nekdo pokliče, da zadrogiran velik močan črnec teži. Pa bog ve, kaj je tip vse delal, da sta kr dve patrulji prišli in končalo s eje, kot se je. Sigurno pa gre za hudo prekoračitev pooblastil.

Hočem povedati, da me ne čudi policijsko nasilje v okolju, kjer je nasilje vsakodnevno normalno stanje. Moraš bit malo psiho in potencialni kriminalec po karakterju, d agreš za policaja in glavo v torbi nosit. Potem pa tu pa tam po pomoti ustrelijo recimo neoboroženo žensko v pižami, ali kaj podobnega.

Mene pa čudi. Ker črnci niso živali. So enako kot ti ljudje, z drugo barvo kože.

+ Mene bi enako skrbelo, kot če bi velik močan belec težil. V bistvu opravičuješ policaje, tko napol strahopetno. Rec na glas, da so črnci živali in to je to.

zmaugy je 7. jun 2020 ob 09:19 izjavil:

Koliko ljudi v Sloveniji umre, ker ne more plačat zdravljenja? Koliko ljudi v Sloveniji se zapufa in proda vse, da se lahko zdravijo?
Pa v ZDA?

MIG-A51 je 7. jun 2020 ob 09:33 izjavil:

zmaugy je 7. jun 2020 ob 09:19 izjavil:

Koliko ljudi v Sloveniji umre, ker ne more plačat zdravljenja? Koliko ljudi v Sloveniji se zapufa in proda vse, da se lahko zdravijo?
Pa v ZDA?

V USA ti ceno zdravstvenih storitev računajo glede na barvo kože?

Najbolj revni del USA, 50% manj nasilja kot narodno povprečje:

Appalachia: The big white ghetto

...but the overall crime rate throughout Appalachia is about two thirds the national average, and the rate of violent crime is half the national average.

Zanimivo, verjetno je zastonj zdravstvo tam?

s1m0n je 7. jun 2020 ob 09:36 izjavil:

No če povzamemo po tem kar je iz ta druge študije.

They found black police were more likely to kill black civilians than white civilians. However, the same held true for white and Hispanic officers: Each group of police was likelier to shoot civilians of their own race.

Zakaj je pol tu govora o rasizmu s strani policije? Ko gre za primere, ko policist in žrtev nimata enake barve kože?

BigWhale je 7. jun 2020 ob 10:05 izjavil:

En lep Twitter thread o tem kak je modus operandi policije in na kaksne nacine delajo. Zgodba sega v leto 1999, ko je Bruce Springsteen napisal pesem o policijskem streljanju, ki se je koncalo s smrtjo cloveka, ki je naj bi izgledal sumljiv, bil je pa neoborozen in ni pocel nic ilegalnega.


https://twitter.com/JohnGallagherJr/sta...

lejko0 je 7. jun 2020 ob 09:20 izjavil:

Potem pa ta policaj ni obtožen (vsi dokazi zavrženi, tudi uporabljena pištola, na katero si je dal ugravirat napis You re f--ked) in dobiva vsak mesec od države sedaj 2500usd zaradi posledic PTSD.