Pomanjkanje (medicinske opreme) - rešitve, ideje

tony1 je 20. mar 2020 ob 18:49 izjavil:

Kaj hujšega, če bi bilo rojeni vsaj deset let prej, bi dali skozi še pralne plenice :-). No, te so spet v modi v nekih bolj eko-hipsterskih krogih.

Smo jih nekateri nosili v ranih letih in smo preživeli. Dejansko so plastične plenice velik eko problem.

mirzad je 20. mar 2020 ob 21:09 izjavil:

kaj če uporablja tampone

V vsako nosnico enega?

Kako na en ventilator priklopit 2 do 4 osebe. Enostavno, s T-členi. Morajo pa imet čimbolj podoben volumen pljuč.

Menda v praksi preizkušeno po streljanju v Las Vegasu, ko so jih par ur ohranjali pri življenju med čakanjem na ventilatorje iz drugih ustanov.

A Single Ventilator for Multiple Simulated Patients to Meet Disaster Surge; Greg Neyman, MD, Charlene Babcock Irvin, MD:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epd...

COVID-19 How to Use One Ventilator to Save Multiple Lives

Nekje sem zasledil da UV žarki porihtajo tudi viruse ali kdo kaj več ve o tem. V reklami za vodni filter je to zapisano. Začnimo hodit okoli z to žarnico pa smo zmagal.

Izogibanje ljudem in umivanje rok bo naredilo več koristi kot razne žarnice .

UV bi bil recimo čisto uporaben, da razkužiš robo, ki jo prineseš iz trgovine.

No pa sem malo podkuril.Če sem prav razumel kako se širi korona virus- kapljično z kihanjem kašlanjem itd.. potem pa se nekje ugnezdi, na neki površini in čaka na to da ga kdo pogrebi in gre z njim naprej. Aktiven je do tri dni (na različnih površinah različno dolgo ane) in če bi ga že na samem začetku malo posvetili z ravno pravo dozo UVC svetlobe ga zavedno "fentamo" (če ga premalo se lahko kasneje regenerira) "Stručkoti" bi morali samo ugotoviti mejo katera doza je za njega smrna in ne škoduje človeku če se slučajno najde v bližini. Drugače pa namesto špricanja raznih razkužil po javnih površinah posvetiš z žarnico dovolj dolgo časa da jih potolčeš, pomožnosti takrat ko v bližini ni folka. Sistematsko razkužiti prostor za prostorom z prisotnim ljudstvom ali brez?? to začeti v bolnicah in počasi širiti navzven po javnih površinah. Kakšne moči žarnic in domete UVC svetlobe pa naj sprojektirajo strokovnjaki iz tega področja ne laiki. Vmes sem malo prečital o UVC sevanju.
Upam da se bo razvila debata v pravo smer.
LP

Pa saj virus ne napreduje kot kakšen klop, če se prenaša z dotikom ostane na tistem mestu in ne leze pod kožo, razen tistih ki jih pljuvamo okoli pa še tisti ostane tam kjer se je prilepil, kakorkoli že je dostopen svetlobi žarnice če je pa skrit ga pa ti z dotikom ne dosežeš. Če jih že zbiraš in prinašaš domov je poleg umivanja rok dodatna sterilizacija z UVC svetlobo še kako smiselna, se dvakrat trikrat zavrtiš pred žarnico in nisi več prenašalec virusa, jih vsaj nekaj potolčeš, če še drugi zganjajo tako "folkloro" jih bo kmalu zmanjkalo
Preveč filozofiramo.
Kje se da kupiti svetilko v katero se lahko vtakne UVC žarnico? Zaenkrat mi je uspel najti samo žarnice svetilk pa ne. Govora je o neki predstikalni napravi? (dušilka ali nekaj podobnega) kot pri fluorescentnih žarnicah ki so podobnih dimenzij kot UVC Bom jutri potelefoniru, če bo kaj odziva.
Dodelana maska pa dobro "dihta" po robu in tudi na vrhu nad nosom. Vstavljena žica lepo drži obliko, malo sem pa moral skrajšati elastiko( naredil en vozelj pa je )da bolje pritisne masko na obraz, pranje ji nič ne škodi, preverjeno.
LP T

Sem nekje napisu da bi morali "stučkoti" te zadeve malo naštudirat, obstoja neka formula za te zadeve, si jo nisem zapomnil. Pri vodnem filtru gre voda dokaj hitro skozi področje sevanja pa jih potolče. V formuli je po vsej verjetnosti tudi razdalja od virusov. Pa varnost je tudi problematična je pa trenutno edini ubijalec virusov neglede na njihovo poreklo???

Maske tako ali tako ne pomagajo...

Zato jih je brez zveze nosit.

Poleg tega jih pa potem še večinanapačno uporablja, predvsem snema...

Ampak placebo učinek varnosti pač nekaterim pomaga...

Pac-Man je 23. mar 2020 ob 12:31 izjavil:

Kako na en ventilator priklopit 2 do 4 osebe. Enostavno, s T-členi. Morajo pa imet čimbolj podoben volumen pljuč.

Menda v praksi preizkušeno po streljanju v Las Vegasu, ko so jih par ur ohranjali pri življenju med čakanjem na ventilatorje iz drugih ustanov.

Na enem oddelku intenzivne nege v Sloveniji so testirali, glede na komentarje v Italiji izvajajo v praksi.

https://twitter.com/MatejGodnic/status/...
Happy to announce: it works! Two NIV masks (CPAP+PSV) on one ventilator! Of course it works better with CPAP only, works also with flow generator+mixer. Don’t know how/if it works on intubated pacients... Hope I never need to try...

energetik je 20. mar 2020 ob 09:57 izjavil:

Matevz96 je 20. mar 2020 ob 08:49 izjavil:

Točno to, te maske so slabše kot da jih ne bi bilo ker je edina stvar, ki jo naredijo lažen občutek varnost. Edina uporabna stvar so bili ventili za respiratorje, ki so jih naredili italijani. Sicer pa kolikor vem elektro in strojni faks preučujeta možnosti za proizvodnjo respiratorjev v Sloveniji.

S tem se ne strinjam. Če greš itak v kontaminirano področje, je karkoli boljše kot nič. Npr. jaz imam samo nekaj FFP1, zato sem pač nataknil to ko sem šel v Hofer. Vsekakor bolje 80%+ filtracija kot nobene. Dejansko bi bil skoraj 100% varen le z dobro nameščenoo FFP3 + zatesnjenimi očali. Pa še v tem primeru se lahko virus ujame na lase, obleko in ga fašeš naknadno.
Maske, kakršnekoli, bi bile po mojem vseeno koristne, že zato, da se omeji izdih kapljic.

Sicer pa meni enostavno ni jasno, kako zakaj je tako pomanjkanje ventilatorjev in zakaj taka cena? Gre za precej enostavno mehansko zadevo, ki bi jo morali proizvajalci v tem trenutki proizvajati na tisoče kosov. Magari bi lahko imeli na rezervi ročne ventilatorje, ob resni krizi bi se pač družinski člani izmenjavali ob pumpanju. Je morda kakšen simpel načrt za tak ventilator?

Nikakor ne bi bil 100 postov varen z masko in ocali... Ampak izkljucno z army grade gas mask in pokritimi usesi...

Tisti ki ne vete tudi cez uho lahko virus vstopi zato se samo smejim ko imajo prodajalke masko gor ker sebe ze ne scitijo ce ji v oci govorim

J.McLane je 25. mar 2020 ob 08:40 izjavil:

Ti se kar smej, nobena zaščita ni ON/OFF zadeva, pri vsaki obstaja določena verjetnost, če ne takrat ko jo nosiš pa takrat ko zaščito snemaš dol iz sebe.

Če ena cheap maska zagotavlja recimo 40% zmanjšano tveganje jo je vredno nositi.

Ja ampak bistveno je zakaj bi ko imaš opcijo kupit army grade gas mask izbral cheap kirurško masko ki ni dejanska zaščita... ker če jaz zakašljam v trgovko in sem kužen se bo okužla garant ker bo dobila v oči... pol se pa še čohajo po ušesih... skratka BV.

Gas maska army grade ki pokrije oči in je pravi filter zraka in kapa, to pa je pol 99%... vse ostalo je pa placebo efekt

J.McLane je 25. mar 2020 ob 09:04 izjavil:

Army grade gas masko? A se ti norca delaš? Si jo že kdaj nosil 8 ur?

Če navadno cheap masko nosijo vsi torej stranke in trgovka, si naredil že ogromno na preprečevanju prenašanja. Maske v začetku kakršna koli improvizacija že bi bil zelo dober ukrep, kasneje ko bo več boljših mask na voljo pač predpišeš kakšna kvaliteta maske mora biti.

Seveda sem jo nosil, sicer ne 8 ur in vem da je to zelo mučno ampak tisto je dejansko ZAŠČITA v celotnem pomenu, te kirurške maske so kot bi pokril samo levo joško z neprebojnim jopičem pol bi se pa šel streljat..

army grade gas mask pa je tako kot da imaš tanka nekdo pa na tebe strelja z revolverjem... ja obstaja možnost da te čez špranjo ubije...

kaj je zate army grade maska? Dej link prosim.

s7nf je 25. mar 2020 ob 09:24 izjavil:

kaj je zate army grade maska? Dej link prosim.

https://www.mirasafety.com/products/cm-...

https://wellprepared.com/products/milit...

Ali kaj podobnega.

Point je da so tiste kirurške maske dobre samo za cca 2 uri... v prodajalni jih pa ma moja kolegica že 4 dni isto... brezveze, boljše da sploh ne bi mela!

J.McLane je 25. mar 2020 ob 09:32 izjavil:

Mato, tvoje primerjave niso realne. Vsaka prepreka čez usta je bolje kot nič, tudi 4 dni stara maska.

Prvo moraš priti v stik z okuženim, kakšna je možnost, da se to sploh zgodi? 1:100.000?
Potem moraš imeti srečo, da virus pride sploh do tebe, ob uporabi maske pri vseh osebkih recimo da 20%, pa v trgovinah so trgovke zaščitene še s pleksi steklom
Tudi če virus pride do tebe je spet neka verjetnost, da se te dejansko prime
Tudi če imaš virus v telesu je spet neka verjetnost, da sploh zboliš (1:4 ?)

Za nekoga ki je v dobri telesni konditiciji ob tako rahlih ukrepih (cheap maske) in previdnosti obstaja nek nizek promil možnosti, da zboli in potrebuje hospitalizacijo.

Nekdo ki pa ni v dobri telesni konditiciji pa naj se bolj pazi in naj ostane doma.

Torej če je tako mala vaianta vsega, zakaj smo že v lockdownu in ne sprostimo vsega? Bo se treba odločit

Mato, verjetnosti ki sem jih "orisal" veljajo za trenutni lockdown, ko je malo socialnih stikov in še dodatno, če vsi nosijo maske (kar bi moral biti nujni naslednji ukrep, upam da ga še ni samo zato ker še ni dovolj mask in da bo bo tak ukrep takoj v veljavi ko bo mogoče).

Če bi vam nekdo rekel da je od 100 bonbonov 20 smrtonosnih bi šli jest? Ali bi vzeli raje pakungo kjer je 1 od 100? =) Samo vprašam da vidim vašo mentaliteto!

Ampak tu je tako, da je smrtonosnih 100 bonbonov od 100,000, z masko to zmanjšaš na 20, s super duper masko, ki je itak ne moreš dobit, pa zmanjšaš tistih 20 na 5. Tveganje nikoli ni 0, ni bilo niti pred to epidemijo. Nekje bo treba potegnit črto in se spet odpret, kak mrtev manj ali več, jebiga. Tudi to stanje zdaj bo koga ubilo, sploh starejšega, ki ga ne bo nihče prišel pogledat, sam si pa tudi ne bo poklical rešilca.

Utk je 25. mar 2020 ob 10:21 izjavil:

Če bi vam nekdo rekel da je od 100 bonbonov 20 smrtonosnih bi šli jest? Ali bi vzeli raje pakungo kjer je 1 od 100? =) Samo vprašam da vidim vašo mentaliteto!

Ampak tu je tako, da je smrtonosnih 100 bonbonov od 100,000, z masko to zmanjšaš na 20, s super duper masko, ki je itak ne moreš dobit, pa zmanjšaš tistih 20 na 5. Tveganje nikoli ni 0, ni bilo niti pred to epidemijo. Nekje bo treba potegnit črto in se spet odpret, kak mrtev manj ali več, jebiga. Tudi to stanje zdaj bo koga ubilo, sploh starejšega, ki ga ne bo nihče prišel pogledat, sam si pa tudi ne bo poklical rešilca.

Ja samo kako zdaj, torej je z super duper masko učinek cca. 2x boljši kot s tole... a niso ravno humanisti govorili kako je vsako življenje neprecenljivo torej zakaj nekaj na pol?

fikus_ je 25. mar 2020 ob 10:19 izjavil:

Mislim, da bi vsi na javnem mestu morali nositi maske, tako bi močno omejili širjenje. T.i. vojaške maske ne moreš nositi dolgo, še posebej, če počneš kaj bolj napornega, tako da ne bluzite s tem.

Jaz pa sem vedno mislil da je ravno vojaški trening eden najnapornejših zadev ki jih lahko počneš... vsaj ko sem ga sprobal... saj dzaj ima folk čas, naj se spoka trenirat da bo čil in močnejši da bo zmogel nosit tudi nekoč ti. "ličnu zaščito za građana"

Utk je 25. mar 2020 ob 11:11 izjavil:

ja nabavi te super maske in skafandre, a ti kdo brani?

Saj mam doma army grade masko za 200€... samo je ne nosim, ker se mi zdi nesmiselno nosit kakršnokoli masko sploh... kaj mi to pomaga če se pol počoham po ušesu in fašem virus =)

Panika na Kitajskem: na avtobusu umrl moški, potrdili so hantavirus

Poslušajte.
Če želite, da se svet kolikortoliko vrne nazaj na ustaljeno pot.

NOSITE MASKE!

(IN BODITE HIGIENIČNI!)


Garantiram vam, zadeve se bodo hitro rešile.

Razmišljam, če bi se lotil projekta dokazovanja vzdržljivosti reused kirurških mask for all you paranoid people. Vem točno kako se to testira. Ampak i can't be bothered, ker vem po številnih drugih izkušnjah, da bodo delovale.

Po prebiranju članka specialista pulmologa Matjaža Turelja ki je zelo poučen, sem prišel do zaključka da je treba zaščititi vse tri sluznice pred virusom, oči, nos in usta. Je bilo že nekaj govora o tem v tej temi. Se pravi da mora biti maska dvosmerna in mora ščitit v obe smeri ne samo navzven. Ta moja že skoraj dosega to z dodatkom očal za zaščito iz plastike in stranskim podaljšanjem leč/zaslonom pa je to skoraj doseženo. Problem ratajo očala z dioptrijo. . Iz ene vrtne folije vrteks naredim 60 mask, folija za tako število stane cca3EUR (20m2), očala pa 2EUR. Pranje na 60°C ji nič ne škodi, likanje tudi ne.

Utopija, kdo jih bo pa toliko naredil, zato te zajebavajo, mal se zresn. Ušesa pusti na miru razen če si brez bobniča.

vostok_1 je 25. mar 2020 ob 23:15 izjavil:

Razmišljam, če bi se lotil projekta dokazovanja vzdržljivosti reused kirurških mask for all you paranoid people. Vem točno kako se to testira. Ampak i can't be bothered, ker vem po številnih drugih izkušnjah, da bodo delovale.

Brez veze ko se poškoduje ali imaš občutek da težko dihaš masko enostavno skuriš in natakneš novo narejeno že prej -iz rezerve.