Vlada 2020 - ????

... še enkrat, ni prvič, da je DeSUS v koaliciji s SDS, tako da ne razumem tega začudenja zaradi vstopa v Janševo vlado in kakšna naj bi zdaj bila ta odločitev itd.

Gregor P je 8. avg 2020 ob 21:51 izjavil:

... še enkrat, ni prvič, da je DeSUS v koaliciji s SDS, tako da ne razumem tega začudenja zaradi vstopa v Janševo vlado in kakšna naj bi zdaj bila ta odločitev itd.

Kako ima to vezo če so bili, Cerar je na prezadnjih volitvah dobil 35%, danes ga ni nikjer.

el_bahattee je 8. avg 2020 ob 22:39 izjavil:

puginho je 8. avg 2020 ob 21:34 izjavil:

Desus je pogorel če ostane s Pivčevo, ne brez nje. Ali ti misliš da je ta gonja proti njej golo naključje? Ljudje v stranki se zavedajo da je bil vstop v vlado najslabša možna odločitev, saj je sds takoj pokazal svoj pravi obraz. Če ta vlada ne pade pa se bo marsikaj spremenilo, ker Erjavec nebo lizal riti Janši kot Pivčeva. Edina rešitev za desus je prihod Erjavca, par krepkih na račun brezmadežnega in hitre volitve.

Seveda ni naključje, to je akcija dela stranke (ali drugih sil), ki jim Pivčeva in njen način vodenj ni všeč. Dejstvo pa je, da je v svoji stranki dobila podporo za vstop v vlado in za obstanek v vladi.

Zakaj bi bila rešitev vrnitev Korla? Saj jim je pod njim podpora volilcev začela padati. Glede lizanja riti pa, a se ne spomniš, da je prav Korel v preteklosti že sodeloval z JJ? Jaz mislim, da je za DeSUS vseeno bolj varno, če ostane v vladi, kot da tvega predčasne volitve, kjer bi verjetno izginil skupaj s SMC.

Desus ne bo izginil, ker ima preveliko volilno bazo. Tud levici ne odgovarja da Desus izgine.

Na predčasnih volitvah je zadnji, ki bi izginil. Erjavec je svoje dal Desusu. Pivčeva bo obstala, tresenje lojtre na kateri je koalicija se bo pač nadaljevalo.

Gregor P je 8. avg 2020 ob 21:51 izjavil:

... še enkrat, ni prvič, da je DeSUS v koaliciji s SDS, tako da ne razumem tega začudenja zaradi vstopa v Janševo vlado in kakšna naj bi zdaj bila ta odločitev itd.

Ker "Janša bad"...

Erjavec je že dvakrat bil v koaliciji s SDS. In če se vrne, bo zelo verjetno še kdaj.
Razen tega je DeSUS bil v skoraj vsaki vladi.*

Tako da trditi, da gre zdaj za neko izjemo ali novo stanje, je zgolj širjenje megle, kar je pač modus operandi te mesece.

* ... in s tem ena od bolj uspešnih strank.

Tistih par v parlamentu dejansko predavlja nekaj tisoč ljudi ... če katera, je ravno njihova podpora najpomembnejša #osnovedemokracije

GregiB je 9. avg 2020 ob 22:02 izjavil:

Gregor P je 9. avg 2020 ob 20:14 izjavil:

Tistih par v parlamentu dejansko predavlja nekaj tisoč ljudi ... če katera, je ravno njihova podpora najpomembnejša #osnovedemokracije

Hvala za poduk... a dovoli, da o tem podvomim. Namreč, SMC in DeSUS sta eklatantna primera, da teza, ki jo zagovarjaš, sicer teoretično zveni lepo in prav, a jo “predstavniki” v praksi zlorabljajo. DeSUS volilcev, ki so jim oddali glas 2018 na osnovi njihvoih takratnih predvolilnih obljub, ne predstavlja več. Goni politiko, s katero se taisti vOlilci ne strinjajo, kar so tudi javni večkrat izrazili. Volilca pa nehaš predstavljati v trenutku, ko te neha podpirati, ne šele od naslednjih volitev naprej... je pa res, da sistem, kot ga imamo omogoča, da kot “uradni” predstavnik ljudstva še sediš v parlamentu, čeprav ob nični podpori!

Tako je zato bi morali imeti sistem kjer bi lahko drzavljani preko sigence prestavljali komu oz kateri strankinamenjamo glas in tako bi se tudi reduciralo stevilo poslancev stranki ki bi v real time izgubljala glasove...

Predstavljajte si da bi vecina desus in smc volilcev prestavla glas sarcu takoj ko bi oni izjavli da se grejo z jansekom

Ali obratno

To bi bilo posteno in pravilni prikaz volje ljudstva z takojsnjim ucinkom

Spiši in daj na predlagam.vladi.si. Bi pa s tem verjetno izničil tajnost volitev - razen, če predlagaš in opišeš kakšno kriptografsko shemo za izvedbo tega.

Ampak ideja mi je pa všeč.

GregiB je 9. avg 2020 ob 22:02 izjavil:

DeSUS volilcev, ki so jim oddali glas 2018 na osnovi njihvoih takratnih predvolilnih obljub, ne predstavlja več. Goni politiko, s katero se taisti vOlilci ne strinjajo, kar so tudi javni večkrat izrazili.

Tvoja teza ni čisto točna. Kaj pa v primeru, ko jo nekateri podpirajo, nekateri pa ne Pa tu je še nekaj https://necenzurirano.si/clanek/svet/pi...? Je pa hecno, da imajo mediji, ki so blizu opoziciji, samo članke o odborih, ki ne podpirajo Pivčeve, mediji, ki so pa blizu poziciji, pa članke o odborih, ki podpirajo opozicijo (no, bolj takole na prvi pogled, brez neke poglobljene študije).

Ljudje smo izvolili poslance, tudi da namesto nas sprejemajo kakšne nam manj všečne odločitve, da jih nam ni treba.

Ne morem si predstavljati, kako bi izgledalo to odvzemanje glasu "v živo" v praksi? Kakšne odločitve bi potem sprejemali ti ljudje? Samo popularne?

MrStein je 10. avg 2020 ob 10:47 izjavil:

Zakaj pa zdaj ne bi pristal na sodelovanje? A so se okužili z virusom nesodelovanja?

Preprosto zato, ker so "nesodelovanje" volilcem obljubili, remember?

"je znova zatrdil, da je stranka DeSUS pripravljena sodelovati v levosredinski vladi, nikakor pa ne v desnosredinski. "Bodo pa pogajanja naporna," je priznal." (Erjavec, Junij, 2018)

Mato989 je 9. avg 2020 ob 22:09 izjavil:

Tako je zato bi morali imeti sistem kjer bi lahko drzavljani preko sigence prestavljali komu oz kateri strankinamenjamo glas in tako bi se tudi reduciralo stevilo poslancev stranki ki bi v real time izgubljala glasove...

Se pravi, da poslanci pri sprejemanju odločitev ne bi gledali niti do 4 leta naprej (kar je sicer bistveno premalo), temveč samo do jutri. Res super sistem za hiter propad države. Če bi že morali iti na glasovanje v realnem času, potem lahko tudi državljani sproti in neposredno glasujejo o vsem, o čemer sicer glasujejo poslanci, pa slednjih sploh več ne rabimo.

GregiB je 10. avg 2020 ob 12:43 izjavil:

je stranka DeSUS pripravljena sodelovati v levosredinski vladi

A v tisti vladi, ki jo je Šarec ukinil? Tistega že nekaj časa ni več.

jernejl je 10. avg 2020 ob 14:03 izjavil:

Se pravi, da poslanci pri sprejemanju odločitev ne bi gledali niti do 4 leta naprej (kar je sicer bistveno premalo), temveč samo do jutri. Res super sistem za hiter propad države. Če bi že morali iti na glasovanje v realnem času, potem lahko tudi državljani sproti in neposredno glasujejo o vsem, o čemer sicer glasujejo poslanci, pa slednjih sploh več ne rabimo.

Drži, neposredna demokracija je utopija, ki je tudi v voljnih demokratičnih sistemih neizvedljiva in verjetno nikoli ne bo. Je pa kontekst zapisan zaradi trditve, da poslanci v DZ predstavljajo volilce (constituents)... Trdim, da v trenutku, ko prelomiš (pred)volilno obljubo, s katero prepričaš volivca, da zate odda glas, prekršiš "pogodbo oz. volilni glas = potrdilo o zastopanju" in s tem volivca ne predstavljaš več. V zrelih demokracijah takšna politika svojim volivcem prizna, da svojih obljub ne more izpolniti oz. jih ni pripravljena kršiti in sestopi.

jernejl je 10. avg 2020 ob 14:03 izjavil:

GregiB je 10. avg 2020 ob 12:43 izjavil:

je stranka DeSUS pripravljena sodelovati v levosredinski vladi

A v tisti vladi, ki jo je Šarec ukinil? Tistega že nekaj časa ni več.

Izjava je bila dana pred volitvami in jo razumem v smislu, da je DeSUS pripravljen pristopiti formiranju vlade, če je mandatar nekdo iz levo-sredinskih strank, sicer ne... jo ti razumeš drugače?

MrStein je 10. avg 2020 ob 14:57 izjavil:

Govori eno (ne-janša), dela pa drugo (vedno v vladi z janšo).

Sicer mi dejansko spomin že malo peša, a kolikor se še spomnim, je bil DeSUSov pristop vedno takšen, da so pripravljeni iti v vsako vrsto vlade, če je ta pripravljena v svoj koalicijski program uvrstiti DeSUSove programske usmeritve. Leta 2018 pa je bilo prvič, da je DeSUSov vrhovni predstavnik izjavil, da s kom ne bo šel v španovijo...

GregiB je 10. avg 2020 ob 14:59 izjavil:

Trdim, da v trenutku, ko prelomiš (pred)volilno obljubo, s katero prepričaš volivca, da zate odda glas, prekršiš "pogodbo oz. volilni glas = potrdilo o zastopanju" in s tem volivca ne predstavljaš več. V zrelih demokracijah takšna politika svojim volivcem prizna, da svojih obljub ne more izpolniti oz. jih ni pripravljena kršiti in sestopi.

Ne. Naš volilni sistem je tak, da zahteva politični kompromis. Če nimaš ravno absolutne večine, se je treba v dogovoru z drugimi strankami tudi kakšni svoji ideji, obljubi iz programa odpovedati in v zameno za podporo svojih projektov podpreti tudi kakšne ideje drugih strank.
Če nekdo misli, da bi se morale uresničevati samo njegove ideje in da ne bo podpiral ničesar izven tega (primer Levica), so to ljudje, ki v resnici ne sodijo v parlament, ker niso sposobni sprejemati političnih kompromisov in bi državo vodili po želji majhnega odstotka ljudi, ki so jih volili.
Sicer pa prosim naštej stranke, ki so do zdaj izpolnile prav vse obljube in popolnoma v celoti uresničili svoj program. Da vidimo, kakšen je ta jagodni izbor strank, ki jim (po tvoje) ni treba sestopiti.

GregiB je 10. avg 2020 ob 14:59 izjavil:

Izjava je bila dana pred volitvami in jo razumem v smislu, da je DeSUS pripravljen pristopiti formiranju vlade, če je mandatar nekdo iz levo-sredinskih strank, sicer ne... jo ti razumeš drugače?

Natanko to so po volitvah tudi storili.

Ne. Naš volilni sistem je tak, da zahteva politični kompromis. Če nimaš ravno absolutne večine, se je treba v dogovoru z drugimi strankami tudi kakšni svoji ideji, obljubi iz programa odpovedati in v zameno za podporo svojih projektov podpreti tudi kakšne ideje drugih strank.
Če nekdo misli, da bi se morale uresničevati samo njegove ideje in da ne bo podpiral ničesar izven tega (primer Levica), so to ljudje, ki v resnici ne sodijo v parlament, ker niso sposobni sprejemati političnih kompromisov in bi državo vodili po želji majhnega odstotka ljudi, ki so jih volili.
Sicer pa prosim naštej stranke, ki so do zdaj izpolnile prav vse obljube in popolnoma v celoti uresničili svoj program. Da vidimo, kakšen je ta jagodni izbor strank, ki jim (po tvoje) ni treba sestopiti.

Problem našega sistema je ta, da na koncu morajo velike stranke katere voli večina ljudi, delat kompromise če želijo karkoli nardit z malimi, in na koncu izpade tako da je Capo di banda stranka nekega obskurnega Jelinčiča ali pa Desusa...

Krivda za to je naš volilni sistem!

Da to rešimo obstajajo 3 variante:

1. Dvignemo prag za vstop v parlament na 10-15% in naredimo udeležbo na volitvah OBVEZNO drugače kazen (državljanska dolžnost)

2. Spremenimo volitve tako da prvo volimo stranke, nato pa še ene volitve kjer izbiramo lahko še samo med tistimi ki presežejo nek procent

3. Imamo ti. neposredni transfer glasu, torej preko sigence registriraš volilno podporo stranki, ki jo lahko odtegneš in v real timu stranka izgublja sedeže...

Noben ni idealen, vsak je pa imo bolje od tega kar imamo zdaj, ko dejansko najprej stranke izvoliš v parlament in lahko delajo 4 leta karkoli želijo državljani pa nimamo mehanizma jih kaznovat cela 4 leta...

... a bi vidva bila poslanca pod takšnimi "delovnimi pogoji", da ti lahko v vsakem trenutku volivci odtegnejo sproti svoj glas? Recimo da moraš speljati neko davčno reformo, ali pa pokojninsko ... strokovnjaki so ti lepo povedali, da boš moral sprejeti kar težke nepriljubljene ukrepe in da gre za daljši proces, ki traja vsaj 4 leta ... kako bosta to speljala? Ker vaju že drug teden lahko ni več v parlamentu (ko bosta zgolj napovedala prvič idejo, da bo treba speljati določeno reformo)

... morda je ta primer lažji; nisi zadovoljen z delom svoje stranke, celo več, misliš da delajo nepošteno in imaš sedaj kot politik priložnost, da nekaj ukreneš glede tega, najprej seveda izstopiš iz stranke ... ups volivci te stranke so ti večinsko odvzeli glasove ... pa pa (se boš pa lotil tega sedaj sam v svojem prostem času - ker v službenem nekje drugje se najbrž ne boš mogel - brez kakršnekoli državne finančne podpore seveda itd.)

Ti pa si utopist

... ti je jernejl zgoraj lepo orisal usodo predvolilnih obljub, ko je pač treba v tej državi po našem volilnem sistemu nujno sprejemati kompromise z ostalimi strankami, ki so prav tako dobile glasove za v DZ.

In če bi v naši šolah imeli (osnovno) politično in pravno vzgojo, potem bi tudi državljani bolje razumeli, kaj predvolilna obljuba pravzaprav je in zakaj so zahteve, da se jih dosledno drži, pravzaprav utopične.

... ta boljše pri tem zapisu je ...

... da "če je treba sprejemat kake manj prijetne in nujne reforme" potem se očitno ne "držiš predvolilnih obljub" in te dejansko ima "kej skrbet"

... in temu sledi odvzem glasu ...

DeeJay je 10. avg 2020 ob 16:50 izjavil:

Gregor P je 10. avg 2020 ob 16:47 izjavil:

... in temu sledi odvzem glasu ...

Ni nujno. Pameten človek ve kaj je dobro za državo, neumen ve samo kaj je dobro za njegovo rit.

Kot je npr. formiranje funkcionalne vlade v času največje krize po osamosvojitvi džave?

DeeJay je 10. avg 2020 ob 15:54 izjavil:

pa-pa Pivec
"Jurša: Pivčevi predlagamo, naj nemudoma odstopi"
https://www.24ur.com/novice/slovenija/p...
Bodo lahko ona in njena sinova Svit in Naj Pivec pili na kater drug račun. (mogoče končno na svojga)

Pa še kar ne misli odstopit ker ima podporo Janeza, hahahaha ta je pokjena v glavo.

DeeJay je 10. avg 2020 ob 16:50 izjavil:

Gregor P je 10. avg 2020 ob 16:47 izjavil:

... in temu sledi odvzem glasu ...

Ni nujno. Pameten človek ve kaj je dobro za državo, neumen ve samo kaj je dobro za njegovo rit.

... pameten človek?!? Kdo je se sedaj to? Ta ki misli enako kot ti, ali ta, ki misli drugače kot ti? Dejstvo je, da se boš pač začel prilagajati dnevno temu "pametnemu" človeku, ker sicer v trenutku letiš iz parlamenta; te prav vidim, kako bi ti pod takšnimi pogoji sprejemal "kake manj prijetne in nujne reforme"

Oh Janezu se lepo bliža konec.

DeeJay je 10. avg 2020 ob 16:50 izjavil:

Gregor P je 10. avg 2020 ob 16:47 izjavil:

... in temu sledi odvzem glasu ...

Ni nujno. Pameten človek ve kaj je dobro za državo, neumen ve samo kaj je dobro za njegovo rit.

Če držijo pravila npr pri gospodarstvu, ljudje ne bodo spremenili stališča tako hitro zgolj zaradi nekaj malenkosti ali deviacij, Vsekakor pa bi odvzem prišel ko se začno take bizarke Počivalškev ali pa Teš6. Sprotna demokracija bi držala stvari in-check.
Saj lahko bi se omejilo spreminjanje na določen časovni okvir. Npr vsake 6 mesecev.

Smrekar1 je 10. avg 2020 ob 11:25 izjavil:

Telbanc je 9. avg 2020 ob 07:03 izjavil:

Desus ne bo izginil, ker ima preveliko volilno bazo.

Glede na trenutne ankete bodo pristali izven parlamenta. Če Pivčevo dovolj hitro zamenjajo in zapustijo vlado bodo mogoče ohranili 4 sedeže v naslednjem krogu.

Težko verjetno. Kdo jih bo pa volil? Tisti, ki jim zamerijo, da so šli v to vlado, jim tega ne bodo odpustili, tudi, če menjajo vodstvo in zapustijo vlado. Poleg tega na splošno nihče ne mara strank, ki brez neke drže stalno kalkulirajo in prestopajo na levo in desno.

Ankete jim trenutno res ne kažejo dobro, ker so se vsi mediji spravili na Pivčevo. Lahko seveda zamenjajo voditelja stranke, vseeno pa mislim, da se jim bolj splača ostati v vladi in poskušati izpeljati par projektov, s katerimi se bodo potem lahko pohvalili na naslednjih volitvah.

jernejl je 10. avg 2020 ob 15:50 izjavil:

Ne. Naš volilni sistem je tak, da zahteva politični kompromis. Če nimaš ravno absolutne večine, se je treba v dogovoru z drugimi strankami tudi kakšni svoji ideji, obljubi iz programa odpovedati in v zameno za podporo svojih projektov podpreti tudi kakšne ideje drugih strank.

Saj se strinjava. Vendar je potem treba to volivcem povedat, kot je DeSUS delal vednomer. Tudi vse etablirane nemške stranke so obljubile, da z AfDjem ne bodo sodelovale in ko se je to v eni zvezni državi nakazovalo, so udeleženci odstopali.

jernejl je 10. avg 2020 ob 15:50 izjavil:

GregiB je 10. avg 2020 ob 14:59 izjavil:

Izjava je bila dana pred volitvami in jo razumem v smislu, da je DeSUS pripravljen pristopiti formiranju vlade, če je mandatar nekdo iz levo-sredinskih strank, sicer ne... jo ti razumeš drugače?

Natanko to so po volitvah tudi storili.

Zdaj nismo po volitvah?