Vlada 2020 - ????

Mato989 je 3. apr 2020 ob 18:54 izjavil:

OK, brez tiste ideje o strelanju v DSO, se nekatere stvari vedo iz preteklih izkušenj. Res pa je, da tudi čez leto ali 5 let ne bomo mogli z gotovostjo trditi kateri izmed sočasnih ukrepov je koliko pomagal ali ni. Tudi zato ne, ker se večino ukrepov sprejema na ravni držav,

Samo malo, to je kontradiktorno a veš? Če torej čez 5 let ne bomo mogli vedet kaj je koliko pomagal, potem tudi tiste "prejšnje izkušnje" ne moremo vedet ali to pomaga, se pravi se opiramo na "ljudsko bajko"

Nekaterih stvari pač ne bomo vedeli, ker podatkov za vsaj približno poštene stvari preprosto ni možno zajeti. Kot primer: en način posrednega zajema podatkov je primerjava ene "testne skupine" in druge "testne skupine". V eni se ukrep izvede, v drugi se ne. Vendar pa je ta primerjava uporabna samo, če so ostali dejavniki enaki. Zato je recimo težko primerjati učinkovitost enega pristopa v eni državi z neko drugo državo pri tako prenosljivi bolezni. Že med Slovenijo in Hrvaško, je velika razlika v družbenih stikih, kaj šele na večjih razdaljah ali pa še z manj pretekle skupne zgodovine. Pa se npr. razlik v zdravstvenih sistemih, razlik v pristopu do nege starejših, ipd ... niti ne dotaknem.

Po drugi strani pa lahko enako metodo uporabiš na manjših skupinah. Npr. za DSO-je se bo dalo po koncu krize zelo dobro narediti časovnice poteka, primerjavo ukrepov in izide. Tukaj bo metoda delovala in tukaj se ven dobi uporabne podatke in lekcije za naprej.

Podobno smo se ljudje že naučili stvari v preteklosti. Mesto A je uvedlo strogo karanteno, mesto B je ni uvedlo. Mesto A je na kratki rok popušilo gospodarstvo, mesto B ga ni. Mesto A se je na dolgi rok pobralo, o mestu B in njegovem zatonu po epidemiji kuge, so se ukvarjali samo največji lokalni zgodovinarji. In cela vrsta podobnih lekcij iz zgodovine.

Vsega ne bomo vedeli. Npr. za konkreten ukrep omejevanja po občinah bo težko ven povleči podatke, ki bodo dejansko zadoščali za kakršenkoli sklep o tem, če je bil ukrep uspešen. Sam mislim, da ne. Za kakšen drug ukrep, pa to bo možno, ker je bil način izvedbe ali pa obseg izvedbe takšen, da se to da.

Mato989 je 3. apr 2020 ob 18:54 izjavil:

bolezen za širjenje potrebuje socialne stike, socialni stiki pa so pogojeni s kulturo.

Ne, bolezen načeloma potrebuje to, da nekdo ki je okužen prime nekaj, nato pa za njim nekdo prime isto površino in si povrta po nosu ali po ustnicah... Nikakor pa se noben ne okuži zato, ker jaz grem s kolesom okrog ptujskega morja in prečkam 3 občine... seveda pa zato lahko dobim 800€ kazni...

Da, res je. Hkrati pa lahko takšen ukrep od potovanja odvrne hipotetičnega Mateja, ki je okužen, ki se bi na poti od Maribora to Portoroža ustavil še na črpalki na Ljubljanskem barju in tam na ročki pustil svoj spomin, ki ga bi v naslednje pol ure pobrali še Janez, Mirka, Meta, Rok in Mojca, ki se bi vsak odpeljali k svojim domov.

To je ena izmed tistih zgodovinskih lekcij, da karantena deluje. Če virus za svoje širjenje potrebuje, da se nekako v času in prostoru okužena in neokužena oseba približata ena drugi. Ko stopnjuješ stopnjo izolacije, se začno te razdalje v času in prostoru večati, dokler *v povprečju* ne presežejo toleranco virusa, da obstane izven svojega gostitelja.

Vprašanje trenutnega ukrepa, ki je na tapeti, zato ni vprašanje, če takšen ukrep lahko pomaga. Seveda lahko pomaga, ker niso vsi posamezniki takšni, kot si ti. Vprašanja so, če lahko takšen ukrep smiselno pomaga, če je takšen ukrep sorazmeren in, če je takšen ukrep možno smiselno izvajati.

Ali bo ukrep dejansko merljivo zmanjšal število socialnih stikov? Če da, potem pomaga. Če ne, potem ne pomaga. Tukaj pozorno poslušam tiste, ki govorijo o izjemi dela v službi in nikakršnih možnostih socialne izolacije na delovnem mestu.

Ali bo ukrep nesorazmerno prizadel osebe, katerih obnašanje je primerno okoliščinam? Če bo, koliko bo takšnih oseb? Zaradi nekaj 100 pikzigmarjev verjetno nima smisla prizadeti miljon ljudi. Ampak ali je teh pikzigmarjev res samo sto in ali bo resnično prizadetih miljon ljudi? To se da ugotoviti z zadostno natančnostjo.

Ali obstaja smiselen mehanizem, da se večina kršitev identificira in ustavi? Hmnja ... očitno se da najti dovolj policistov, da bodo začeli izvajati kontrolo. Vprašanje je, če se bo našlo tudi dovolj izgovorov, da bo ta kontrola postala sama sebi namen.

Mato989 je 3. apr 2020 ob 18:54 izjavil:

K temu prištej, še to, da od začetka veljave ukrepa do njegovih efektiv traja O(dnevi) in za te dneve še niti ne vemo točno od kje do kje trajajo ...

Ok, priznam tega ne razumem, lahko elaboriraš?

Recimo, da stroka na podlagi znanih podatkov sklepa, da je inkubacijska doba od 5 do 14 dni (točne številke niti niso pomembne). Nihče pa ne ve točno koliko dni in tudi ne kakšna je normalna distribucija na tem intervalu (kje je vrh, kako visok je vrh).

Če na dan D sprejmeš nek ukrep in nato na dan D+5 sprejmeš nek dodaten ukrep, nato pa na dan D+10 zabeležiš upad števila novih ukužb, je to posledica ukrepa 1, ukrepa 2 ali součinkovanja obeh ukrepov 1 in 2 skupaj?

In, če tega ne veš, kakšen bo tvoj naslednji ukrep in kdaj ga boš sprejel.

Če bi podajal kakšne moralne (in s tem po definiciji nepomembne) ocene vlade, potem bi rekel, da je boljša tista vlada, ki priznava, da nima pojma in se pač trudi, kot pa tista vlada, ki zatrjuje, da ima položaj pod nadzorom. Najslabše na moji lestvici moralnosti pa se bi odrezala tista vlada, ki si domišlja, da ima položaj pod nadzorom. Dajanje nekega zgrešenega občutka stabilnosti v upanju, da bo to državljanom v težkih časih pomagalo, še razumem. Slepota, da si nekdo umišlja, da ima stvari okoli epidemije pod nadzorom, pa je smrtno nevarna.

No pa se v nečem z Vazelinom strinjam. Kdaj bomo lahko šli tisti ki delamo do 17??? Samo v soboto? Se vidi, da noben v tej vladi ni nikoli delal.

K0l1br1 je 3. apr 2020 ob 18:04 izjavil:

Mato989 je 3. apr 2020 ob 17:59 izjavil:

Enostavno, pogleda se koliko je bilo dnevno okuženih na 1. dan odloka, in koliko bo dnevno okuženih na 10. dan odloka... če ne bo številka nižja za vsaj 20%, pomeni da je ukrep nesorazmeren! Ker ne rešuje ničesar, ker zaradi tega ukrepa ne bomo naenkrat na 0 ampak še vedno v korona krizi!

Če si številke zmišljuješ, kar ni nič novega pri tebi, so pač tudi rezultati trumpovski. Koliko jih bi bilo okuženih, če bi se egoisti gonili naokrog kot so se pred odlokom? Not so many.

Točno tako. Ampak tega on in podobni pač ne dojamejo. A ni absurdno, po eni strani Mato postavlja neke roke in pogoje vladi, do kdaj se morajo pokazati določeni ukrepi, po drugi strani pa pravi, da jih bo kršil in poziva še druge. Kako naj potem ukrepi učinkujejo, kot so bili mišljeni?

Še enkrat bom ponovil, strogi zakoni in ukrepi so samo prisila za bedake in sebičneže, da počnejo to, kar je ostalim "common sense".

Buggy je 3. apr 2020 ob 20:46 izjavil:

Jaz sem bil vojak v kranjsi JRKBO prve tri mesece vojaskeg roka in ce kdo, bi v teh razmerah lahko ravno ta enota lahko pomagala tam, kjer je trenutno najbolj potrebna. Zakaj bi bilo to cudno?

http://www.slovenskavojska.si/struktura...

....bolj kot pot pretvezo zagotvaljanja varnosti na mejah.

Tovrstna pomoč ne potrebuje nikakršne "aktivacije" v Državnem zboru. Potrebuje samo en ukaz in bo izvršena.

AndrejO je 3. apr 2020 ob 21:42 izjavil:

Buggy je 3. apr 2020 ob 20:46 izjavil:

Jaz sem bil vojak v kranjsi JRKBO prve tri mesece vojaskeg roka in ce kdo, bi v teh razmerah lahko ravno ta enota lahko pomagala tam, kjer je trenutno najbolj potrebna. Zakaj bi bilo to cudno?

http://www.slovenskavojska.si/struktura...

....bolj kot pot pretvezo zagotvaljanja varnosti na mejah.

Tovrstna pomoč ne potrebuje nikakršne "aktivacije" v Državnem zboru. Potrebuje samo en ukaz in bo izvršena.

Vojska je ta trenutek v vseh obzirih neutilizirana. Ce ne drugega, bi lahko hrano raznasala pomoci potrebnim, kar delajo sedaj prostovoljci. Toliko o tem kako se razporeja resurse. #tonin_rula

Čimprej naj sprožijo 37.člen

D3m je 3. apr 2020 ob 22:20 izjavil:

Čimprej naj sprožijo 37.člen

Nekateri so res čisto panični še za na mejo nimamo dovolj vojakov pa kar mislijo, da bo Janez z 2000 vojaki zavzel celo Slovenijo. V vsako občino po 10 vojakov in to bo to konec demokracije prevzem in konec Slovenije

Ne, res ne vem, kje je fora?

jaz sem po prepricanju realist in mi dejansko visi za leve in desne...razen kriminalca Janse, pa res ne morem pogoltnit tudi s tableto ne gre.
Tako pokvarjenga v bitu cloveka je tezko najdt. Idioti na levi strani kontrirajo idiotizmom, ki jih desnjaki sproducirate na podlagi sendvivica in izleta z avtobusom. Ce so valuto dvignili se opravicujem vsem ostalim placancem tukaj. Take imamo, zal bit omejen ni kaznivo.
Se pa dejstva zaradi tega ne spremenijo. Napuh in revasizem morate enkarat spoznat na desni strani. Srivanje pod drzavotvornostjo ne gre...pa tepete se sami s sabo. Ni vec partizanov, ki so vam pojedli prihodnost..trakuljo imate zgolj pri sebi. Gre izklucno za egotriperje in oblastnike, ki zelijo vladati, doziveti svoj moment v revansizmu, ostali pa pisker pripravljajo in cakajo vecino da pokima, ce mediji in tviti mal momgajo pa se bolje. Za vas jih boli kurac ...vi pa lapajte za vase izbrance kot na fuzbal tekmi ..gol boste zadeli, tekmo pa izgubili

ideja ostaja...Slovenija gre naprej :D

Fritz je 4. apr 2020 ob 01:04 izjavil:

Gone je 3. apr 2020 ob 19:58 izjavil:

In kaj je to tako mimo? Zakaj ne bi mogla sanitetna enota skrbeti za ljudi v domovih? V časih stare juge je bilo zdravilišče Rimske toplice kje so bili osebje tudi vojaki.

V času Juge je imela vojska vojaške klinične centre in več medicinskega osebja kot ima SV vojakov.

Glede na to kaj vse že počne SV z omejenimi resursi je ideja o vojakih v domovih za ostarele precej moronska. Po prepričanju sem levičar a vsakega idiotizma, ki ga sproducirajo Kordiš & Co. Ne morem podpreti.

Osebno sicer nimam pojma, kako in s kakšnimi resursi operira SV, a se definitivno imam za levičarja in kot tak mislim, da bi bili vojaki 10x bolj koristni v domu za ostarele, kot pri v okupaciji tujih držav.

V bistvu me ne skrbi aktivna vloga vojske pri reševanju. Še nadzor se mi ne zdi sporen, bi ga pa naredil opt-in kot uradno državno aplikacijo, kjer potem vidiš poti, kjer so hodili okuženi.

Daj ne bluzi. V karanteni smo, ker je to potrebno. Pa kaj naj te država za roko prime, ko boš scat še doma? Za vse bi ti mel nekaj od države. Kaj če ne bi nonstop samo jamral, pa tudi kaj pomagal. Saj te razumem, pač dobiš ošpice, ko slišiš ime princq teme. Samo da trzaš(te) na vsako malenkost kot levi, je pa idiotsko do konca.
Pizda levičarji niste na oblasti dva tedna pa bi se že šli revolucije. V demokraciji se oblast kdaj tudi zamenja. Nauči se s tem živet, ni konec sveta.

Pa kaj? Življenje ni potica. Vsi smo v tem, cel svet trenutno živi v naravni katastrofi. Ni pa vas veliko, ki jokcate, ker ste ob del komforta.

drvo je 4. apr 2020 ob 09:53 izjavil:

Pa kaj? Življenje ni pravično.

Ne rabi bit pravično, samo naj vrne procentualno koliko časa ne morem uporabljat...

drvo je 4. apr 2020 ob 10:00 izjavil:

Mato989 je 4. apr 2020 ob 09:55 izjavil:

drvo je 4. apr 2020 ob 09:53 izjavil:

Pa kaj? Življenje ni pravično.

Ne rabi bit pravično, samo naj vrne procentualno koliko časa ne morem uporabljat...

Daj ne bluzi, država se bo za časa krize do vratu zadolžila, da ne propade čisto vse in da bodo tisti najšibkejši preživeli, ti pa jamraš zaradi 30€. Temu se reče egoizem in žlehnoba.

Torej bi lahko povrnila nam ki plačujemo vinjete tale delež ker nam je z odloki onemogočla koriščenje plačanega, da je dala penzičem dodatek.

Simpl...

Čez koliko občin se pa vi vozite?
Trenutno imam na voljo 4 ali 5, z enim dodatnim paoirčkom za Palicaje pa še kakih 50 zraven.
A Bled je prazen?
Ne skrbite, bom šel poslovno.

Poldi112 je 4. apr 2020 ob 10:21 izjavil:

Partizane naućio je Tito.

V Afganistanu je tudi okupacija. Oblast jim/nam nikoli ni dovolila vstopa in se uspešno bori proti tuji agresiji/okupaciji, katere del smo žal tudi mi. In ta vidik naše vojske se mi zdi škodljiv in nemoralen. Nisem proti vojski apriori. Sem zgolj proti agresivni, okupatorski vojski.

Vadite obrambo pred okupacijo. To bo tuje sile odvrnilo od napada, polna država gverilcev. Onih par voznikov dragih neuporabnih igračk se pa nihče ne bo bal. In glede na to, da je trenutno kriza - s čim konkretno je naša vojska trenutno prezasedena, da ji je pod častjo priskočiti na pomoč v civilni sferi? Itak vsakih par let pomagate pri naravnih nesrečah. A za poplave ste pa izšolani? Lahko pomagaš tudi s tovorjenjem krompirja in smeti. Če ti ni prehudo, da nisi specializiran za vreče krompirja na hrbtu ... :)

Malce kaj preberi in se izobrazi o NOV.

Afganistan - The operation plan for the Resolute Support Mission (RSM) was approved by foreign ministers of the NATO members in late June 2014 and the corresponding status of forces agreement was signed by President of Afghanistan Ashraf Ghani and NATO Senior Civilian Representative in Afghanistan Maurits Jochems in Kabul on 30 September 2014.[4] The United Nations Security Council unanimously adopted United Nations Security Council Resolution 2189 in support of the new international mission in Afghanistan.

Represivni organ kot je vojska lahko pomaga glede na svoje zmogljivosti. Lahko deluje kot represivni organ (na meji), zagotavlja transportne zmogljivosti (reševanje v gorah), zagotavlja inženirske zmogljivosti (postavitev nadomestnih mostov, čiščenje plazov ipd.) in lahko zagotavlja splošno delovno silo ne more pa npr. zagotavljati medicinskega osebja razen tistega, ki je že usposobljeno za to in ti so že vključeni v ukrepe zoper COVID-19. Lahko bi ga potencialno zagotavljal, če bi se veliko vojakov usposobilo za medicinsko osebje kar terja čas in zavedanje, da potem niso uporabni za kakšne druge naloge.

SV ni agresivna in okupatorska vojska, ker to zaradi njenih omejitev ne more biti četudi bi kdo to hotel.

Gone je 3. apr 2020 ob 20:08 izjavil:

Tudi tole, da so sedaj dali upokojencem zadnjo uro nakupa je očiten primer norčevanja in uveljavljanja svojega prav. Prezrli so rako predlog upokojenske irganizacije 8-12, kot Desus 8-10 in 13-15, rajši so jim dali zadnjo uro. Praktično nikoli ne vidim zvečer upokojencev v trgovini. Problem je bil prekratek čas. Sem prepričan da bi veliki večini bolj ustrezalo od 8-11...ampak ne, naj se ve kdo je šef.

Tole je fail ja. Mogoče pa so dali tako, da grejo lahko dvakrat na dan v trgovino.

Mato989 je 4. apr 2020 ob 10:41 izjavil:

tudi pooblastilom za uporabo orožja v kolikor se osebe ki hočejo nelegalno prečkat mejo ne obrnejo po 2. opozorilu v tujem jeziku...

Naj streljajo v zrak in brezveze rabijo strelivo, ki si ga plačal, zagotovo si to mislil!
In seveda vojak je usposobljen, da ve, kateri jezik pozna izbjeglica, ki je ravnokar prečkala mejo.
Idiotizmi brez meja!

Mato989 je 4. apr 2020 ob 10:43 izjavil:

K0l1br1 je 4. apr 2020 ob 10:42 izjavil:

Mato989 je 4. apr 2020 ob 10:41 izjavil:

tudi pooblastilom za uporabo orožja v kolikor se osebe ki hočejo nelegalno prečkat mejo ne obrnejo po 2. opozorilu v tujem jeziku...

Naj streljajo v zrak in brezveze rabijo strelivo, ki si ga plačal, zagotovo si to mislil!

Eh, streljat je treba nekoga ki po 2 opozorilih ne posluša vojaka na meji in še kar trmari s svojo potjo... to je čisto logično...

Sem se bal, da boš to napisal. Ljudi bi kar streljal. Svašta. Penziče v krematorije, izbjeglice postreljat.

gusto je 4. apr 2020 ob 10:44 izjavil:

@K0l1br1, mislim da je strel v zrak univerzalni jezik.

Mato bi jih streljal. Tudi to je univerzalni jezik za tiste, ki sledijo

Fritz je 4. apr 2020 ob 10:35 izjavil:

Poldi112 je 4. apr 2020 ob 10:21 izjavil:

Partizane naućio je Tito.

V Afganistanu je tudi okupacija. Oblast jim/nam nikoli ni dovolila vstopa in se uspešno bori proti tuji agresiji/okupaciji, katere del smo žal tudi mi. In ta vidik naše vojske se mi zdi škodljiv in nemoralen. Nisem proti vojski apriori. Sem zgolj proti agresivni, okupatorski vojski.

Vadite obrambo pred okupacijo. To bo tuje sile odvrnilo od napada, polna država gverilcev. Onih par voznikov dragih neuporabnih igračk se pa nihče ne bo bal. In glede na to, da je trenutno kriza - s čim konkretno je naša vojska trenutno prezasedena, da ji je pod častjo priskočiti na pomoč v civilni sferi? Itak vsakih par let pomagate pri naravnih nesrečah. A za poplave ste pa izšolani? Lahko pomagaš tudi s tovorjenjem krompirja in smeti. Če ti ni prehudo, da nisi specializiran za vreče krompirja na hrbtu ... :)

Malce kaj preberi in se izobrazi o NOV.

Afganistan - The operation plan for the Resolute Support Mission (RSM) was approved by foreign ministers of the NATO members in late June 2014 and the corresponding status of forces agreement was signed by President of Afghanistan Ashraf Ghani and NATO Senior Civilian Representative in Afghanistan Maurits Jochems in Kabul on 30 September 2014.[4] The United Nations Security Council unanimously adopted United Nations Security Council Resolution 2189 in support of the new international mission in Afghanistan.

Represivni organ kot je vojska lahko pomaga glede na svoje zmogljivosti. Lahko deluje kot represivni organ (na meji), zagotavlja transportne zmogljivosti (reševanje v gorah), zagotavlja inženirske zmogljivosti (postavitev nadomestnih mostov, čiščenje plazov ipd.) in lahko zagotavlja splošno delovno silo ne more pa npr. zagotavljati medicinskega osebja razen tistega, ki je že usposobljeno za to in ti so že vključeni v ukrepe zoper COVID-19. Lahko bi ga potencialno zagotavljal, če bi se veliko vojakov usposobilo za medicinsko osebje kar terja čas in zavedanje, da potem niso uporabni za kakšne druge naloge.

SV ni agresivna in okupatorska vojska, ker to zaradi njenih omejitev ne more biti četudi bi kdo to hotel.

A sem kaj narobe povedal? Tito je bil pač izkušen poveljnik že v prejšnjih vojnah. In britanci so pač njegovo skupino ocenili za edino sposobno boja proti nemcem, zato so pomagali commijem.

Glede Afganistana - to, da nastavljena lutka podpiše dovoljenje okupacijskim silam v ničemer ne vpliva na dejstvo, da za okupacijo ni nobenega pametnega razloga. Imamo pa 20 let laganja domači javnosti, da smo nabutali talibane. Zdaj pa samo še iran popravimo, pa smo zmagali. :)

Nisi pa povedal, s čim imate trenutno tako polne roke, da ne bi mogli malo razbremeniti osebja po domovih. Rabite trening ter certifikat za usposobljenost odnašanja smeti?

Poldi112 je 4. apr 2020 ob 10:58 izjavil:

A sem kaj narobe povedal? Tito je bil pač izkušen poveljnik že v prejšnjih vojnah. In britanci so pač njegovo skupino ocenili za edino sposobno boja proti nemcem, zato so pomagali commijem.

Glede Afganistana - to, da nastavljena lutka podpiše dovoljenje okupacijskim silam v ničemer ne vpliva na dejstvo, da za okupacijo ni nobenega pametnega razloga. Imamo pa 20 let laganja domači javnosti, da smo nabutali talibane. Zdaj pa samo še iran popravimo, pa smo zmagali. :)

Nisi pa povedal, s čim imate trenutno tako polne roke, da ne bi mogli malo razbremeniti osebja po domovih. Rabite trening ter certifikat za usposobljenost odnašanja smeti?

Tito je po tvoje kar lastnoročno peljal celotno NOV, anede

Resolucijo VS OZN glede Afganistana si gladko spregledal. Ali pa tudi ne. Karzai ali Ghani sta sicer lahko lutki, ravno tako kot so talibani lutke ISI. Sicer se ne strinjam s posredovanjem v Afganistanu, a je ta okupacija edino za talibane. Za severni del Afganistana, Hazare, ženske in druge, ki jih talibani obravnavajo kot smeti je prisotnost tujih sil velika pomoč. In ko se bodo te umaknile bodo vsi ti ljudje prepuščeni na milost in nemilost verskim blaznežem. Kar se Irana tiče, gre za konflikt med ZDA in Iranom in ne za konflikt med zvezo NATO (in SV) in Iranom. Skratka nabijaš o zadevah, ki jih ne poznaš.

Kolikor vem, kadrovsko podhranjena SV pokriva mejo in izvaja vse ostale naloge vključno z mirovnimi operacijami in misijami v tujini, del ljudi pa držijo doma, da ga bodo lahko uporabili če se okužijo tisti, ki trenutno delajo. Podobno počne policija. Za odnašanje smeti pa se lahko javijo prostovoljci ala Polde ali pa država plača oz. uporabi kopico ljudi, ki so plačani da visijo doma.

V tri milijarde evrov vrednem interventnem zakonu za zajezitev epidemije covid-19 si je vlada Janeza Janše vnesla člen, ki ji omogoča zvišanje plač tudi za sto odstotkov.

Pa le ni bilo to iz trte zvito...nateg naroda

meni se zdi to konec sveta... recimo kaj naj gostinci naredijo ?