Forum » Problemi človeštva » Pandemija COVID-19
Pandemija COVID-19
Temo vidijo: vsi
Hypathia ::
Očitno si tudi ti en od tistih, ki ne vidi, ali noče videti, razlike med histeričnim in razumskim odzivom na krizo.
Histerični odziv je spomladi reševal življenja.
A sedaj jih pa lahko žrtvujemo? Zakaj sedaj nismo znova uvedli strogih ukrepov? V domovih starejših znova na veliko zbolevajo.
Ni res, da na veliko zbolevajo, zaradi spomladanske lekcije in časa za pripravo so stvari dosti bolj obvladane. Nove Metlike ali Šmarja ni na vidiku. Sicer ima pa Švedska 44x večjo smrtnost, pa nič relevantnega za pokazat.
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
UganiKdo ::
Predbsem pa okapi v svojem nabijanju, zaljenju, in izmisljevanju definicine kontradiktira sam sebi.
Po eni strani trdi je svedki model: zelo premišljeno načrtovan nabor ukrepov, ki se začne z blagimi, da je življenje družbe in goposdarstvo čim manj prizadeto. In ki temelji na nasvetih in osveščanju prebivalcev, ne na dekretih in kaznovanju.
Potem pa sanja da sedaj to kopirajo vse drzave. Kar je totalen bullshit, ker ostale drzave seveda dalje izdajajo dekrete in sankcije, kakor tudi omenitve kot je uporaba mask. Gre pac za prilagoditev ravnanja izored pol leta glede na nova dejstva ne pa "svedski model" ala Okapi.
Ampak okapi pac mora zalit in nabijat drugace ni srecen.
Po eni strani trdi je svedki model: zelo premišljeno načrtovan nabor ukrepov, ki se začne z blagimi, da je življenje družbe in goposdarstvo čim manj prizadeto. In ki temelji na nasvetih in osveščanju prebivalcev, ne na dekretih in kaznovanju.
Potem pa sanja da sedaj to kopirajo vse drzave. Kar je totalen bullshit, ker ostale drzave seveda dalje izdajajo dekrete in sankcije, kakor tudi omenitve kot je uporaba mask. Gre pac za prilagoditev ravnanja izored pol leta glede na nova dejstva ne pa "svedski model" ala Okapi.
Ampak okapi pac mora zalit in nabijat drugace ni srecen.
sheeshkar ::
In kaj smo kupili? Da danes že spet jamrajo, da so zmogljivosti na robu?
Tukaj se strinjam, naša vlada in različni "strokovnjaki" so nesposobni. In da bo bolj jasno, niti slučajno nisem in ne podpiram kar vseh ukrepov, ki smo jih takrat imeli ali jih uvajajo danes. Zagovarjam pa model reševanja, ki so ga izbrali (četudi so potem počeli bedarije), ker niti slučajno ne verjamem, da bi pri nas lahko deloval "švedski model" brez začetnega lockdowna in tudi danes malce strožjih ukrepov, kot jih furajo na Švedskem.
Milšljeno je bilo, da bo po po mesecu ali mogoče dveh problem rešen in bomo živeli, kot prej.
To ni res, že od začetka so praktično vsi govorili, da se bomo s tem virusom morali naučiti živeti dolgoročno.
Švedi so že takoj na začetku ugotovili, da to ni mogoče. In niso šli na vrat na nos zapirati vsega kar preventivno, kot mi, ampak so se odločili, da bodo ukrepe prilagajali trenutni situaciji. Trenutna situacija na Švedskem ni zahtevala zaprtja vsega. Tudi pri nas ne, niti spomladi, ampak je pač zavladala histerija.
Se ne strinjam. Pri nas imamo mnogo slabše zdravstvo, naše takratne zaloge zaščitne opreme so bile izredno pomanjkljive, mejimo na Italijo, kamor so mnogi hodili na izlete tudi takrat, ko je že nastajala "panika", imamo mnogo sodržavljanov, ki redno (tudi skoraj vsak vikend) hodijo na obiske v nekdanje Jugoslovanske republike (kjer upam da se strinjamo, niso na nivoju sosed Švedske, kjer tudi dvomim, da tako množično hodijo preko meja), smo tudi zelo tranzitna država, glede mentalitete prebivalcev (predvsem do upoštevanja navodil) imamo lahko prav tako globoke debate, naši politiki in strokovnjaki vsaj po mojem mnenju prav tako niso na nivoju švedskih...
Ni mi jasno, zakaj je tako težko priznati, da so se švedski strokovnjaki in oblast odločili pravilneje.
Ker se niso in poleg vsega zgoraj naštetega so šli tudi v izjemno tveganje, ker gre za nov virus in takrat nismo niti slučajno dovolj dobro vedeli ali je imunost sploh možna oziroma kako dolgo traja ter če se na podlagi tega lahko gremo graditi čredno imunost, niti nismo imeli pojma o morebitnih dolgotrajnih posledicah, kar kot kaže bo potrebno upoštevati.
StFrRo ::
In kakšne ukrepe bodo uvedli? Švedske ali kaj strožjega?
Bedak!
Tudi švedi so ljudje! Treba jih je rešiti pred njimi samimi! In seveda pred covidom! SVET pa si ZATISKA Oči!!
Slovenija bi morala odpreti AZIL za vse švede, ki jih njihova vlada zatira in meče ter IZPOSTAVLJA zobem covida!!
Ne samo južnjakom, tudi sevrnjaki si zaslužijo pomoč in REŠITEV!!
Kako ste brezsrčni!!?
HappyPills ::
StFrRo ::
HappyPills je izjavil:
Koliko starejših torej lahko žrtvujemo, preden bomo znova uvedli spomladanske ukrepe?
Sej pa Švedi so panično zaprli domove za starejše spomladi ko so začeli jim cepat ko muhe.
Trenutno imajo omejitev na 50 ljudi zunaj ter da delajo od doma kakor se da.
In še te švedske BARABE do dali Butale na RDEČI Seznam!!?
HappyPills ::
Torej kaj pol to kričanje freeedom. Sej pa ja tam so tudi omejitve. Še celo maske bodo obvezne lokalno. Antimaskerjem se bo ja zmešalo, še Švedi bodo sforsirali maske. NO-RO. Torej so oni v resnici zdaj tam kot mi. S tem da imajo 10x več mrtvih od nas. Zame je to velik fail.
Samuel ::
HappyPills je izjavil:
Torej kaj pol to kričanje freeedom. Sej pa ja tam so tudi omejitve. Še celo maske bodo obvezne lokalno. Antimaskerjem se bo ja zmešalo, še Švedi bodo sforsirali maske. NO-RO. Torej so oni v resnici zdaj tam kot mi. S tem da imajo 10x več mrtvih od nas. Zame je to velik fail.
A lohko ti v par alinejah napišeš, kaj ti sploh zagovarjaš od ukrepov, al samo podjebavaš vse po vrsti?
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.
noticably not worth noticing.
jernejl ::
Ker vidim, da si bolj počasen, bom posebej zate še enkrat ponovil, kar sem že prej napisal.
Uspeh švedskega modela ni v tem, da bi imeli manj bolnih, ampak v tem, da ga sedaj vsi posnemajo.
Nihče ne posnema "švedskega modela", ker švedski model je model brez začetnega lockdowna z blažjimi ukrepi, ki se prilagajajo zmogljivosti njihovega zdravstvenega sistema ter gradijo (takrat povsem neznano in še danes nejasno) čredno imunost.
Tako je, noben ne-šved nikdar ni rekel, da je ne-švedski model kontinuiran strogi lockdown vse dokler se virus ne izkorenini. Vsi smo vedeli in bili seznanjeni s tem, da lockdown ne bo mogel trajati poljubno dolgo. Govoriti o tem, da je to švedski model, je torej butasto.
Ne-švedski model je na začetku in za nekaj časa ravnati po načelu previdnosti in uvesti raje bolj kot manj stroge ukrepe, se tačas kaj naučiti o virusu, se temu prilagoditi, najti kakšne uspešnejše načine zdravljenja in ugotoviti, kako bomo "vozili" naprej.
A sedaj jih pa lahko žrtvujemo? Zakaj sedaj nismo znova uvedli strogih ukrepov? V domovih starejših znova na veliko zbolevajo.A nisi ti še kak dan ali dva nazaj bentil nad tem, kako so stanovalci v DSOjih izenačeni z zaporniki? So torej ukrepi strogi, ali niso?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jernejl ()
49106 ::
A sedaj jih pa lahko žrtvujemo? Zakaj sedaj nismo znova uvedli strogih ukrepov? V domovih starejših znova na veliko zbolevajo.A nisi ti še kak dan ali dva nazaj bentil nad tem, kako so stanovalci v DSOjih izenačeni z zaporniki? So torej ukrepi strogi, ali niso?
Okapi, dobrega sogovornika mas, da ti na vprašanje odgovori z vprašanjem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
Okapi ::
Ker se niso in poleg vsega zgoraj naštetega so šli tudi v izjemno tveganje, ker gre za nov virus in takrat nismo niti slučajno dovolj dobro vedeli ali je imunost sploh možna oziroma kako dolgo traja ter če se na podlagi tega lahko gremo graditi čredno imunost, niti nismo imeli pojma o morebitnih dolgotrajnih posledicah, kar kot kaže bo potrebno upoštevati.
Ne vem, če se dobro zavedaš (zdi se, da se ne), ampak švedski model ni odvisen ne od "čredne imunosti", ne od dolgotrajnih posledic ali česa tretjega.
Odvisen je od tega, da zaprtje gospodarstva in javnega življenja ni vzdržno. Tudi če ne bo nobene imunosti (kar pomeni, da tudi cepivo ne bo zaleglo), se ne bomo mogli zaprti.
Če greš brat staro pisanje v tej temi, sem že marca razlagal, da je zaprtje, s ciljem "ravnanja krivulje", bedarija, ker krivuljo preveč zravnaš in bi trajalo nekaj let, da bi dosegli kakršnokoli skupinsko odpornost.
Značilen znak histeričnega odziva pri nas (in še kje) je bilo panično kupovanje predihovalnikov. Kupovali so jih, ne glede na to, da smo jih v bistvu imeli dovolj (glede na število postelj in osebja, ki z opremo zna ravnati).
Drug značilen znak histeričnega odziva je bilo zaprtje občinskih meja, ker so opazili par sprehajalcev na Bledu in v Portorožu.
HappyPills ::
HappyPills je izjavil:
Torej kaj pol to kričanje freeedom. Sej pa ja tam so tudi omejitve. Še celo maske bodo obvezne lokalno. Antimaskerjem se bo ja zmešalo, še Švedi bodo sforsirali maske. NO-RO. Torej so oni v resnici zdaj tam kot mi. S tem da imajo 10x več mrtvih od nas. Zame je to velik fail.
A lohko ti v par alinejah napišeš, kaj ti sploh zagovarjaš od ukrepov, al samo podjebavaš vse po vrsti?
Absolutno:
- Maske
- Social distancing kolikor se da
- Higiena
- Ne hodit bolan okoli
Pričakujem pa tudi, da bodo uredili zdravstvo da bi bila to prva najbolj važna prioriteta vlade, saj prava bomba mrtvih zaradi "posledic" covida šele prihaja. Kle smo spušili pol leta kot nič za nič in bodo vse nadaljne smrti počasi na krvavih rokah vladajočih.
Ne podpiram pa:
Virus je fake
Maske so fake
Vsi ukrepi so fake
Cepiva so fake
Bedakov tipa Potrč
Jaz sem nad vsemi mentalitete ampak se bom vseeno komolčkal pri zdravniku in to brez maske
Naravna selekcija uber alles dokler se loto ne ustavi na meni, takrat pa zdravstvo uber alles mentalitete.
TheBlueOne ::
Ker vidim, da vas je veliko, ki zadevo ocenjujete kot nedolzno in vidite tukaj neko politiko me zanima kaj naj bi bil endgame? Morda cigava zarota je vse skupaj, ali so nasi politiki naivni itn.
Okapi ::
Napačni so.
A sedaj jih pa lahko žrtvujemo? Zakaj sedaj nismo znova uvedli strogih ukrepov? V domovih starejših znova na veliko zbolevajo.A nisi ti še kak dan ali dva nazaj bentil nad tem, kako so stanovalci v DSOjih izenačeni z zaporniki? So torej ukrepi strogi, ali niso?
V DSOjih bi morali vsak teden testirati vsaj vse zaposlene, če ne tudi vseh stanovalcev. Obiski bi morali biti dovoljeni (vsakodnevni, časovno neomejeni), z obveznm negativnim testom za obiskovalce (veljavnim recimo en teden). In seveda obvezno merjenje temperature pred vstopom, za vse.
Vsakega pozitivnega stanovalca bi morali takoj premestiti v drugo stavbo ali ustanovo, namenjeno izključno izolaciji okuženih.
Zaposliti bi morali dovolj dodatnega osebja.
In še kakšna takšna zadeva bi se našla.
Vse skupaj seveda stane, ampak če bi tako poskrbeli za domove za starejše, bi drugje praktično ne bilo potrebnih nobenih finančno zahtevnih ukrepov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Hypathia ::
Drug značilen znak histeričnega odziva je bilo zaprtje občinskih meja, ker so opazili par sprehajalcev na Bledu in v Portorožu.
Imeli smo tudi histeričen odziv na zaprtje občinskih meja, ker da so ljudje dovolj razumni, da se bodo sami držali omejitev. Današnje številke potrjuje teze tistih, ki smo takrat trdili, da imamo opravka z nedisciplinirano rajo, ki razume samo omejitve in kazni.
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
Okapi ::
V kafiču, kamor redno hodim, smo se recimo zadnjič pogovarjali, da bi nabavili en stenski termometer. Stane 100 evrov in bi ga lahko imeli v vsakem lokalu.
HappyPills ::
Raja je samo odraz shizofrenega vodstva. Če bi bile smernice in ukrepi jasno postavljeni, in ne na način, da se čisti bazen na Krku in istočasno govori fuj hrvaška. Če bi tudi sami nosili maske, ki se jih zapoveduje in se nebi spreminjalo pravila igre vsakih 5 minut bi bila tudi raja bolj "disciplinirana" tako pa je ta zmeraj bolj izrazit upor pričakovan. Velik del k temu prispeva že sam Janša, ki že na splošno v ljudeh vzbuja odpor ne glede na temo.
Fritz ::
Koliko starejših torej lahko žrtvujemo, preden bomo znova uvedli spomladanske ukrepe?
Nobenega. Delaš tako, da zmanjšuješ tveganja in poskusiš rešiti vse, ne da bi ob tem popolnoma ustavil življenje, razen če bi to bilo nujno potrebno. Ne žrtvujemo ljudi temveč skušamo preživeti ob pandemiji.
Za razliko od švedskega strokovnjaka Tegnella, ki je razmišljal o tem kolikšen obseg žrtvovanja starejših je sprejemljiv.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
sheeshkar ::
Ne vem, če se dobro zavedaš (zdi se, da se ne), ampak švedski model ni odvisen ne od "čredne imunosti", ne od dolgotrajnih posledic ali česa tretjega.
Mislim, da se definicije "švedskega modela" spreminjajo predvsem s potrebami Okapija v tej debati.
Swedish coronavirus chief concedes he'd change 'herd immunity' Covid-19 response
"One point might speak for keeping schools open in order to reach herd immunity more quickly," Tegnell wrote in the email, published by Swedish freelance journalist Emanuel Karlsten on Wednesday evening.
Če greš brat staro pisanje v tej temi, sem že marca razlagal, da je zaprtje, s ciljem "ravnanja krivulje", bedarija, ker krivuljo preveč zravnaš in bi trajalo nekaj let, da bi dosegli kakršnokoli skupinsko odpornost.
Bom odgovoril s citatom sočlana:
Ne vem, če se dobro zavedaš (zdi se, da se ne), ampak švedski model ni odvisen od "čredne imunosti"...
Kaj zdaj? Je čredna imunost (ali skupinska odpornost ali kakorkoli to želiš poimenovati) pomembna ali ne?
StFrRo ::
HappyPills je izjavil:
Torej kaj pol to kričanje freeedom. Sej pa ja tam so tudi omejitve. Še celo maske bodo obvezne lokalno. Antimaskerjem se bo ja zmešalo, še Švedi bodo sforsirali maske. NO-RO. Torej so oni v resnici zdaj tam kot mi. S tem da imajo 10x več mrtvih od nas. Zame je to velik fail.
Tako!! TAKO!!
ONI so tam, kjer smo MI!!
In NISMO MI tam kjer so ONI!!
HVALJEN bodi Janša!!
Drug značilen znak histeričnega odziva je bilo zaprtje občinskih meja, ker so opazili par sprehajalcev na Bledu in v Portorožu.
Imeli smo tudi histeričen odziv na zaprtje občinskih meja, ker da so ljudje dovolj razumni, da se bodo sami držali omejitev. Današnje številke potrjuje teze tistih, ki smo takrat trdili, da imamo opravka z nedisciplinirano rajo, ki razume samo omejitve in kazni.
Tako!!
TEZE so potrjene!!
HVALJEN bodi Janša!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: StFrRo ()
Okapi ::
Koliko starejših torej lahko žrtvujemo, preden bomo znova uvedli spomladanske ukrepe?
Nobenega. Delaš tako, da zmanjšuješ tveganja in poskusiš rešiti vse, ne da bi ob tem popolnoma ustavil življenje, razen če bi to bilo nujno potrebno. Ne žrtvujemo ljudi temveč skušamo preživeti ob pandemiji.
Za razliko od švedskega strokovnjaka Tegnella, ki je razmišljal o tem kolikšen obseg žrtvovanja starejših je sprejemljiv.
A misliš, da če boš z lepšimi besedami povedal isto, bo kaj drugače?Zaradi blažjih ukreov bo umrlo nekaj več ljudi, kot bi jih, če bi uvedli strožje. To je preprosto dejstvo, ki ga nobeno spreobračanje besed ne more spremeniti. Zaradi gospodarstva žrtvujemo nekaj ljudi.
Vprašanje je samo, koliko jih bomo žrtvovali, preden bodo uvedeni strožji ukrepi.
Kaj zdaj? Je čredna imunost (ali skupinska odpornost ali kakorkoli to želiš poimenovati) pomembna ali ne?Če jo lahko dosežeš, je to odlično. Ampak tudi če je ne moreš doseči, to na ukrepe v bistvu ne vpliva.
Tudi če imunosti sploh ni, niti kratkotrajne, države in gospodarstva ne moreš zapreti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
jernejl ::
V DSOjih bi morali vsak teden testirati vsaj vse zaposlene, če ne tudi vseh stanovalcev. Obiski bi morali biti dovoljeni (vsakodnevni, časovno neomejeni), z obveznm negativnim testom za obiskovalce (veljavnim recimo en teden).
Se pravi 12 tisoč zaposlenih (oziroma še več, ker praviš, da bi jih morali še dodatno zaposliti), 20 tisoč oskrbovancev in 40 tisoč obiskovalcev (če ima vsak oskrbovanec v povprečju dva). Če jih testiraš vsak teden, je to preko 10 tisoč testov na dan.
Pa še vedno bi virus slej ko prej prišel v domove in se tam širil, ker vemo, da so lahko ljudje kužni, četudi je test negativen.
TheBlueOne ::
Zaradi blažjih ukreov bo umrlo nekaj več ljudi, kot bi jih, če bi uvedli strožje. To je preprosto dejstvo, ki ga nobeno spreobračanje besed ne more spremeniti. Zaradi gospodarstva žrtvujemo nekaj ljudi.
Vprašanje je samo, koliko jih bomo žrtvovali, preden bodo uvedeni strožji ukrepi.
Ne vem, ce imas prav. Dokler ne presezes kapacitet bolnic bi smrtnost morala biti procentualno podobna, ce ne bo cepiva.
Ce bo cepivo, potem jih resis z zaviranjem danes.
Ampak totalno sranje pa bo, ce se virus eksponentno razpase in ne mores pomagati ljudem, ker je zdravstvo preobremenjeno.
Okapi ::
V DSOjih bi morali vsak teden testirati vsaj vse zaposlene, če ne tudi vseh stanovalcev. Obiski bi morali biti dovoljeni (vsakodnevni, časovno neomejeni), z obveznm negativnim testom za obiskovalce (veljavnim recimo en teden).
Se pravi 12 tisoč zaposlenih (oziroma še več, ker praviš, da bi jih morali še dodatno zaposliti), 20 tisoč oskrbovancev in 40 tisoč obiskovalcev (če ima vsak oskrbovanec v povprečju dva). Če jih testiraš vsak teden, je to preko 10 tisoč testov na dan.
Pa še vedno bi virus slej ko prej prišel v domove in se tam širil, ker vemo, da so lahko ljudje kužni, četudi je test negativen.
Ja, 10.000 testov na dan. Čisto realno dosegljivo, če hočeš in se tako odločiš.
In seveda si znova naredil osnovnošolsko logično napako. Noben ukrep ni 100%, ampak z vsakotedenskim testiranjem bi pravočasno odkrilu verjtno 70% ali več okuženih.
Saj menda ne sodiš med tiste zanikovalce, ki pravijo, da se testi itak neuporabni?
Za tiste, ki bi se kljub testiranju vseeno okužili, bi pa poskrbel z drugimi ukrepi (takojšnja premestitev v ločeno izolacijsko ustanovo).
TheBlueOne je izjavil:
Strogi ukrepi seveda zmanjšajo število okuženih, bolnih in umrlih. Smo lepo videli spomladi. Problem je samo strošek. Se pravi, cena človeškega življenja.
Zaradi blažjih ukreov bo umrlo nekaj več ljudi, kot bi jih, če bi uvedli strožje. To je preprosto dejstvo, ki ga nobeno spreobračanje besed ne more spremeniti. Zaradi gospodarstva žrtvujemo nekaj ljudi.
Vprašanje je samo, koliko jih bomo žrtvovali, preden bodo uvedeni strožji ukrepi.
Ne vem, ce imas prav. Dokler ne presezes kapacitet bolnic bi smrtnost morala biti procentualno podobna, ce ne bo cepiva.
Ce bo cepivo, potem jih resis z zaviranjem danes.
Ampak totalno sranje pa bo, ce se virus eksponentno razpase in ne mores pomagati ljudem, ker je zdravstvo preobremenjeno.
Eden od glavnih vzrokov za slabo stanje v domovih starejših je število zaposlenih. Število zaposlenih bi lahko hitro podvojili ali potrojili, samo za plače bi morali nameniti 3x ali 4x toliko denarja, kot ga namenjamo sedaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
TheBlueOne ::
Strogi ukrepi seveda zmanjšajo število okuženih, bolnih in umrlih. Smo lepo videli spomladi. Problem je samo strošek. Se pravi, cena človeškega življenja.
Eden od glavnih vzrokov za slabo stanje v domovih starejših je število zaposlenih. Število zaposlenih bi lahko hitro podvojili ali potrojili, samo za plače bi morali nameniti 3x ali 4x toliko denarja, kot ga namenjamo sedaj.
Izhajam iz tega, da ce ne bo cepiva in bo % umrljivosti podoben bo slej kot prej pomrlo enako stevilo ljudi, ce bo vecina slej kot prej okuzena. To resi cepivo, tako da je verjetno smiselno kar pocnejo vlade.
Ce pa zadeve uidejo iz rok pa smo videli kako je bilo recimo v Italiji.
Skratka ni fino biti tisti, ki se trenutno odloca. Edini plus je, ce urgentne posle za dobro ceno speljes skozi prijatelje in druzino.
perci ::
V kafiču, kamor redno hodim, smo se recimo zadnjič pogovarjali, da bi nabavili en stenski termometer. Stane 100 evrov in bi ga lahko imeli v vsakem lokalu.
Merjenje temperatura je ena večjih bedarij, kar se tiče ukrepov proti Covid. Noben od teh termometrov ni pravilno umerjen. Pa tudi če bi bil....tisti, ki ima temperaturo, načeloma ne hodi v lokale. Raznašalci so tisti z blagimi ali brez simptomov.
zasekamroz ::
Koliko starejših torej lahko žrtvujemo, preden bomo znova uvedli spomladanske ukrepe?
Nobenega. Delaš tako, da zmanjšuješ tveganja in poskusiš rešiti vse, ne da bi ob tem popolnoma ustavil življenje, razen če bi to bilo nujno potrebno. Ne žrtvujemo ljudi temveč skušamo preživeti ob pandemiji.
Za razliko od švedskega strokovnjaka Tegnella, ki je razmišljal o tem kolikšen obseg žrtvovanja starejših je sprejemljiv.
A prejšnja leta si nosil masko med sezono gripe in prehlada? Od gripe umre vsako leto kar nekaj ljudi, prehlad pa tudi ni nedolžna bolezen za nekatere. A njihova življenja se lahko žrtvuje? So manj vredni? Hinavec.
Strogi ukrepi seveda zmanjšajo število okuženih, bolnih in umrlih. Smo lepo videli spomladi. Problem je samo strošek. Se pravi, cena človeškega življenja.
Ne, problem ni samo strošek. Problem je tudi, da tisto kar smo imeli pomladi ni nobeno življenje. Bolje bit mrtev kot še enkrat zaprt.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Fritz ()
Smrekar1 ::
Imeli smo tudi histeričen odziv na zaprtje občinskih meja, ker da so ljudje dovolj razumni, da se bodo sami držali omejitev. Današnje številke potrjuje teze tistih, ki smo takrat trdili, da imamo opravka z nedisciplinirano rajo, ki razume samo omejitve in kazni.
Konkretno zaprtje občinskih meja je bil popolnoma nesmiseln ukrep, ki ni naredil ničesar.
Koliko smo se omejitev držali pa samo toliko: vrh števila okužb smo dosegli v roku dveh tednov po uveljavitvi ukrepov, po enem mesecu je število že upadalo.
Koliko bi bilo, če bi se ukrepov držali optimalno dobro? Dva tedna da dosežemo vrh in še dva tedna, da upadejo. Ukrepov smo se v prvem valu držali optimalno dobro. Pa veš zakaj?
Ker so nam takrat strokovnjaki za to področje nazorno razložili, zakaj je to dobro in potrebno.
Problem je v tem, da so takoj naslednji dan izključili stroko in začeli na vsa mesta nastavljati nesposobne politične nastavljence. Že prvi ukrep je verjetno povzročil najmanj 50 nepotrebnih smrti: ustavili so sledenje stikov. Učinkovitost testiranja je strmoglavila in bolezen se je še nekaj časa učinkovito širila dalje. Ko so po dveh tednih to potihoma spet uvedli smo zadevo hitro zajezili.
Strokovnjaki so zdaj tiho, ker kdor oporeka tej vladi izgubi službo. Drugi val, njegova višina in trajanje, je posledica nesposobne vlade.
Kar pripravimo se, ta pravo se še začelo ni. Število novih okužb se podvoji na 10-12 dni, naslednji teden se še odprejo fakultete. Zadeva trenutno razsaja med mladimi. Tole bo še veselo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
johanblond ::
zasekamroz je izjavil:
Problem je tudi, da tisto kar smo imeli pomladi ni nobeno življenje. Bolje bit mrtev kot še enkrat zaprt.
Ha, govori v svojem imenu, moji otroci so mi rekli, da jim tako lepo še ni bilo v življenju (je sicer res, da njihova leta življenja lahko prešteješ na prste obeh rok, ≤ 10)
Fritz ::
Koliko starejših torej lahko žrtvujemo, preden bomo znova uvedli spomladanske ukrepe?
Nobenega. Delaš tako, da zmanjšuješ tveganja in poskusiš rešiti vse, ne da bi ob tem popolnoma ustavil življenje, razen če bi to bilo nujno potrebno. Ne žrtvujemo ljudi temveč skušamo preživeti ob pandemiji.
Za razliko od švedskega strokovnjaka Tegnella, ki je razmišljal o tem kolikšen obseg žrtvovanja starejših je sprejemljiv.
Mi ne žrtvujemo ljudi in rešujemo bolne, kolikor se le da. Na Švedskem, v ZDA in v UK npr. so domove starejših prepustili same sebi in celo tja dovažali bolne ostarele. Semantika tukaj ni samo za okras.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Smrekar1 ::
Mimogrede, če je kdo dobil karantensko odločbo, pa mu ni za biti doma:
19. člen
Karantena je ukrep, s katerim se omeji svobodno gibanje in določijo obvezni zdravstveni pregledi zdravim osebam, ki so bile ali za katere se sumi, da so bile v stiku z nekom, ki je zbolel za kugo, virusno hemoragično mrzlico (Ebola, Lassa, Marburg) ali nalezljivo boleznijo, za katero je minister, pristojen za zdravje, ali Vlada Republike Slovenije na podlagi četrtega odstavka 7. člena tega zakona razglasila epidemijo, v času njegove kužnosti.
Karantenska odločba velja samo če je razglašena epidemija, sicer ne.
Epidemije od konca junija dalje pri nas nimamo razglašene.
Ups.
http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred...
19. člen
Karantena je ukrep, s katerim se omeji svobodno gibanje in določijo obvezni zdravstveni pregledi zdravim osebam, ki so bile ali za katere se sumi, da so bile v stiku z nekom, ki je zbolel za kugo, virusno hemoragično mrzlico (Ebola, Lassa, Marburg) ali nalezljivo boleznijo, za katero je minister, pristojen za zdravje, ali Vlada Republike Slovenije na podlagi četrtega odstavka 7. člena tega zakona razglasila epidemijo, v času njegove kužnosti.
Karantenska odločba velja samo če je razglašena epidemija, sicer ne.
Epidemije od konca junija dalje pri nas nimamo razglašene.
Ups.
http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred...
zasekamroz ::
Kaj Fritzek hinavec, si nosil masko prejšnja leta, al praviš, da je ok žrtvovati ljudi?
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Poldi112 ()
Machete ::
johanblond je izjavil:
zasekamroz je izjavil:
Problem je tudi, da tisto kar smo imeli pomladi ni nobeno življenje. Bolje bit mrtev kot še enkrat zaprt.
Ha, govori v svojem imenu, moji otroci so mi rekli, da jim tako lepo še ni bilo v življenju (je sicer res, da njihova leta življenja lahko prešteješ na prste obeh rok, ≤ 10)
Tudi tu zeva prepad med različnimi realnostmi. JS in pa mesto vs obrtniki in malo gospodarstvo in pa podeželje je bil potek kot v vzporednih svetovih. Jaz, razen manj prometa na cestah, ne bi vedel za kakršnekoli ukrepe, če mi jih Kacin ne bi povedal vsak večer. Isti život, pa par adrenalinskih zadev smo odložili za kak mesec dva.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
zasekamroz ::
johanblond je izjavil:
zasekamroz je izjavil:
Problem je tudi, da tisto kar smo imeli pomladi ni nobeno življenje. Bolje bit mrtev kot še enkrat zaprt.
Ha, govori v svojem imenu, moji otroci so mi rekli, da jim tako lepo še ni bilo v življenju (je sicer res, da njihova leta življenja lahko prešteješ na prste obeh rok, ≤ 10)
Niso pogrešali prijateljev?
Okapi ::
TheBlueOne je izjavil:
Strogi ukrepi seveda zmanjšajo število okuženih, bolnih in umrlih. Smo lepo videli spomladi. Problem je samo strošek. Se pravi, cena človeškega življenja.
Eden od glavnih vzrokov za slabo stanje v domovih starejših je število zaposlenih. Število zaposlenih bi lahko hitro podvojili ali potrojili, samo za plače bi morali nameniti 3x ali 4x toliko denarja, kot ga namenjamo sedaj.
Izhajam iz tega, da ce ne bo cepiva in bo % umrljivosti podoben bo slej kot prej pomrlo enako stevilo ljudi, ce bo vecina slej kot prej okuzena.
Na koncu itak vsi 100% umremo. Pomebno je, kdaj. Korona lahko, če ni cepiva, niti zdravila, niti imunosti, skrajša povprečno življenjsko dobo ljudi.
Če imunost obstaja, potem bo skrajšanje povprečne življenjske dobe samo začasno, do odkritja cepiva ali skupinske odpornosti.
TheBlueOne ::
Na koncu itak vsi 100% umremo. Pomebno je, kdaj. Korona lahko, če ni cepiva, niti zdravila, niti imunosti, skrajša povprečno življenjsko dobo ljudi.
Če imunost obstaja, potem bo skrajšanje povprečne življenjske dobe samo začasno, do odkritja cepiva ali skupinske odpornosti.
Imas prav, sem razmisljal "hladnokrvno".
zasekamroz ::
S korono se bi/bo brez cepiva zgodilo isto kot z ostalimi človeškimi koronaviusi. Ena pandemija, potem pa bo dovolj ljudi imelo vsaj delno odpornost in zadeva ne bo več nič posebnega. Enako je (verjetno) bilo s pandemijo 1889-1890 in koronavirusom oc43. Imo.
Fritz ::
Če imunost obstaja, potem bo skrajšanje povprečne življenjske dobe samo začasno, do odkritja cepiva ali skupinske odpornosti.
Imunosti, ki bi trajala dlje od nekaj mesecev, podobno kot pri drugih koronavirusih, ni. Ob tem še vedno ne vemo veliko o posledicah, ki jih Covid-19 pusti pri nekaterih. Učinkovito cepivo in samo učinkovito cepivo bo začetek konca težav s SARS-CoV-2.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Okapi ::
Quod licet Iovi, non licet bovi.
Ali po naše, kar je za nunca, to ni za junca.
Gospoda brez mask na večerni zabavi, raji pa težijo, ko gre v kafič.
https://www.rtvslo.si/slovenija/v-opozi...
Mimogrede, komisar Evropske komisije je odstopil, ker je bil na eni taki večerji, kjer niso upoštevali protikoronskih ukrepov.
Ali po naše, kar je za nunca, to ni za junca.
Gospoda brez mask na večerni zabavi, raji pa težijo, ko gre v kafič.
https://www.rtvslo.si/slovenija/v-opozi...
Mimogrede, komisar Evropske komisije je odstopil, ker je bil na eni taki večerji, kjer niso upoštevali protikoronskih ukrepov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
zasekamroz ::
Če imunost obstaja, potem bo skrajšanje povprečne življenjske dobe samo začasno, do odkritja cepiva ali skupinske odpornosti.
Imunosti, ki bi trajala dlje od nekaj mesecev, podobno kot pri drugih koronavirusih, ni. Ob tem še vedno ne vemo veliko o posledicah, ki jih Covid-19 pusti pri nekaterih. Učinkovito cepivo in samo učinkovito cepivo bo začetek konca težav s SARS-CoV-2.
Ne ni res. Sars in mers povzročata dalj časa trajajočo imunost.
Pri prehladnih koronavirusih pa sicer ni dolgotrajne imunosti, je pa odpornost, zato pa povzročajo prehlad in ne pljučnice. Recimo pri ljudeh z oslabljenim imunskim sistemom pa ravnotako povzročajo pljučnico in jih tudi kar nekaj ubijejo.
Machete ::
TO STARŠI, bravo mladina, cvet bodoče inteligence. Čestitke ravnatelj(ica)! Izjemni umi. Jelinčič vas ima rad. Trebnje city.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
lotar123 ::
Mimogrede, če je kdo dobil karantensko odločbo, pa mu ni za biti doma:
19. člen
Karantena je ukrep, s katerim se omeji svobodno gibanje in določijo obvezni zdravstveni pregledi zdravim osebam, ki so bile ali za katere se sumi, da so bile v stiku z nekom, ki je zbolel za kugo, virusno hemoragično mrzlico (Ebola, Lassa, Marburg) ali nalezljivo boleznijo, za katero je minister, pristojen za zdravje, ali Vlada Republike Slovenije na podlagi četrtega odstavka 7. člena tega zakona razglasila epidemijo, v času njegove kužnosti.
Karantenska odločba velja samo če je razglašena epidemija, sicer ne.
Epidemije od konca junija dalje pri nas nimamo razglašene.
Ups.
http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred...
V sedmem členu pa ti piše:
Za okuženo območje se po tem zakonu šteje območje, na katerem je ugotovljen eden ali več virov okužbe in na katerem so možnosti za širjenje okužbe.
Epidemijo nalezljive bolezni ter okuženo ali ogroženo območje razglasi oziroma določi minister, pristojen za zdravje. Kadar je okuženo ali ogroženo območje celotno območje Republike Slovenije, epidemijo razglasi Vlada Republike Slovenije.
Se pravi je lahko okuženo območje tvoj vrt ali pa spalnice :)
Okapi ::
Če imunost obstaja, potem bo skrajšanje povprečne življenjske dobe samo začasno, do odkritja cepiva ali skupinske odpornosti.
Imunosti, ki bi trajala dlje od nekaj mesecev, podobno kot pri drugih koronavirusih, ni. Ob tem še vedno ne vemo veliko o posledicah, ki jih Covid-19 pusti pri nekaterih. Učinkovito cepivo in samo učinkovito cepivo bo začetek konca težav s SARS-CoV-2.
Pa ti veš, kako delujejo cepiva? Očitno ne.No, naj ti prišepnem. Če imunosti ni, potem tudi cepivo ne deluje.