Forum » Problemi človeštva » Pandemija COVID-19
Pandemija COVID-19
Temo vidijo: vsi
harvey ::
Komentarji so vedno bolj eksotični. Preberite na Rtvslo pod novico o Lukanovicu...
Sploh na FB še bolj kraljujejo in to osebe, ki jim je dr. Lukanovič rešil življenje in si glede 'njegovega primera še ne znajo urediti misli ter primerno pri sebi umestiti'.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------
------
olegq ::
Po moji oceni jih verjame bistveno vec kot 10 procentov. Morda se to zdi na internetu, kjer so mladi in iscejo tudi alternativne vire novic. Starejsi, ki predstavljajo vecino prebivalstva se vedno v vecji meri zaupajo medijem.
Vprasanje se glasi. Ce res tako majhen procent verjame novicam o koroni, zakaj se to dogaja samo pri korona novicah? Ce mislijo, da korona novice vsaj delno niso povsem resnicne, zakaj potem pricakujejo, da so vse ostale novice resnicne?
Skepticizem je delno upravičen s čedalje večjim nezaupanjem prebivalstva politični nadstati, ker vsepovsod vidijo, kako politična raven ne dela v njihovem interesu.
Ampak eno je skepticizem in preverjanje trditev, nekaj drugega pa je antiintelektualno in protiznanstveno razmišljanje. Še posebej v času, ko lahko sam z nekaj kliki prebereš in preveriš marsikaj.
To se strinjam. Ampak pri koroni so pomembni tudi strokovnjaki, intelektualci in znanost. Ti so nekako izrinjeni na obrobje. V ospredju je prevec politike. Obstajajo tudi primeri najbolj zaupanjja vrednih znanstvenikov, kot recimo nobelovega nagrajenca za viruse, ki pravi, da obstaja ogromen pritisk na znanstvenike, ki objavljajo znanstvene studije o poreklu covid 19. Umaknili so znanstvene studije. V medijih je bilo zelo malo govora o tem. K vecjemu na youtube si lahko ogledamo mnenja strokovnakov brez cenzure.
GupeM ::
Mimogrede, ne vem, če je že kdo omenil - zgolj kot zanimivost.
Ta moment je zaradi COVIDA-19 umrlo nekaj cez 600k ljudi. V cca pol leta. Ob vseh preventivnih ukrepih.
Nenadoma argument, saj koliko jih umre pa za gripo (650k letno), ki smo ga prve mesece brali tu, ni več tako relevanten, a?
Ah, neumnost. Večine ljudi za gripo sploh ne testirajo, pa če so še tako bolni, tako da je to štetje totalno mimo. Za Covid te testirajo kar tako. Tudi če si popolnoma zdrav, pa moraš pač v bolnišnico zaradi zloma noge. Če bi vse za gripo testirali, bi bilo tudi cel kup okuženih, in zagotovo tudi precej mrtvih z gripo, ki so pač imeli zelo blage simptome, ali pa sploh ne.
;-) ::
NY me ne zanima, v ameriki so imeli kontaminirane teste. Malo se pa bomo izvedeli da so s testi sejali virus okoli, potem pa bomo kompletni. Dvakrat ni za rečt glede na to da ko je folk testiran je po večini zdrav-tega se še nikoli v zgodovini ni delalo.
Od česa pa se jim je stopnja smrti dvignila za toliko? Od kriminala, morda terorističnega napada? Kljub vsem tem kontaminiranim testom? Ti nočeš sprejeti očitnega dokaza, ker pač ni tebi v prid. Ojoj.
Dajmo za primer gledat najbolj kredibilen vir na svetu. Hong Kong. Pri njih skoraj ni korone. Nebi o americanih.
Se vedno samaela, vsevedca cakam na komentar grafov HK. Oni so blizu začetka, gosto naseljeni, kredibilni, vrh sveta.
Samael ::
Mimogrede, ne vem, če je že kdo omenil - zgolj kot zanimivost.
Ta moment je zaradi COVIDA-19 umrlo nekaj cez 600k ljudi. V cca pol leta. Ob vseh preventivnih ukrepih.
Nenadoma argument, saj koliko jih umre pa za gripo (650k letno), ki smo ga prve mesece brali tu, ni več tako relevanten, a?
Ah, neumnost. Večine ljudi za gripo sploh ne testirajo, pa če so še tako bolni, tako da je to štetje totalno mimo.
A zato, ker ti je kristalna krogla razkrila metodologijo na osnovi katere so pridobljeni ti podatki, ali pa si se dejansko angažiral in raziskal sam?
Ne zagovarjam številk ampak to vprašam zato, ker se jaz nisem, pa tudi šlogam ne, čeprav se mi zdi, ko berem takšne komentarje, kot je tale tvoj, da je to tu dokaj popularno početje v teh dneh.
Samael != Samuel
Samael ::
Se vedno samaela, vsevedca cakam na komentar grafov HK. Oni so blizu začetka, gosto naseljeni, kredibilni, vrh sveta.
Nimam pojma, kaj si zdaj iz riti potegnil, sem pa povsem prepričan, da se nisi angažiral niti okoli enega samega argumenta in nabijaš nekaj na random v tri krasne. A si se zmožen vsaj za par minut skoncentrirati na dejansko debato, ne pa da boš vedno, ko boš prebral nekaj, kar ti ni všeč, to preskočil in iz riti potegnil nekaj tretjega, nerelevntnega in upal, da se bomo vrteli okoli tega.
Aja, pa prav patetično si izpadel prej, ko si podobno kot tu zahteval neke random podatke, nato pa ko ti je @Yossarian postregel z njimi in niso bilo takšni, da bi ustrezali tvojim stališčem, te pa nenadoma niso več zanimali. Tvoj tipičen modus operandi v teh debatah.
Samael != Samuel
zasekamroz ::
https://www.worldometers.info/coronavir...
Bo kdo komentiral stanje na Švedski?
Novo okuženih je vse manj, vsak dan umre manj ljudi.
A niste nekateri obljubil, da bo tam katastrofa?
Bo kdo komentiral stanje na Švedski?
Novo okuženih je vse manj, vsak dan umre manj ljudi.
A niste nekateri obljubil, da bo tam katastrofa?
;-) ::
Samael postregel je z podatki od NY ti so random. HK je neka kredibilna stevilka in blizina izvora,...americani so sli vstran od WHO ki ga zagovarjate...torej pol sveta je odstopilo od WHO, pol vkljucno s HK so noter. Zanima me tvoj komentar HK krivulj. Glede na to da je v sosednji vasi bil izvor bi morali izumreti ze zdavnaj.
@zaseka švede jim tiščim naprej že par tednov pa še kar ignorirajo in nabijajo da so v istem zosu kot vsi. Seveda so, če smo vsi okoli ovce, če bi se vsi obnašali isto kot oni pa bi bilo bolje. V bistvu pa so nehali umirat, nas in hrvate pa korona kosi kot po maslu.
Ampak, sedaj bodo spet zaceli da so švedi imeli ukrepe..bla bla ceprav 3 mesece prepozno in so trajali dva tedna. Švedi so zmagali če corona ni fake ;)
@zaseka švede jim tiščim naprej že par tednov pa še kar ignorirajo in nabijajo da so v istem zosu kot vsi. Seveda so, če smo vsi okoli ovce, če bi se vsi obnašali isto kot oni pa bi bilo bolje. V bistvu pa so nehali umirat, nas in hrvate pa korona kosi kot po maslu.
Ampak, sedaj bodo spet zaceli da so švedi imeli ukrepe..bla bla ceprav 3 mesece prepozno in so trajali dva tedna. Švedi so zmagali če corona ni fake ;)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ;-) ()
jernejl ::
zasekamroz je izjavil:
https://www.worldometers.info/coronavir...Znajo kmalu dohiteti in prehiteti Italijo po številu mrtvih na milijon prebivalcev.
Bo kdo komentiral stanje na Švedski?
A niste nekateri obljubil, da bo tam katastrofa?Kako misliš, da BO katastrofa?
5x večja država od Slovenije ima 50x toliko mrtvih. Ob blažjih ukrepih jih je (na milijon prebivalcev) umrlo 10x toliko.
olegq ::
zasekamroz je izjavil:
https://www.worldometers.info/coronavir...Znajo kmalu dohiteti in prehiteti Italijo po številu mrtvih na milijon prebivalcev.
Bo kdo komentiral stanje na Švedski?
A niste nekateri obljubil, da bo tam katastrofa?Kako misliš, da BO katastrofa?
5x večja država od Slovenije ima 50x toliko mrtvih. Ob blažjih ukrepih jih je (na milijon prebivalcev) umrlo 10x toliko.
Cakajte mal. Nekateri govorite, da prihajajo novice o tem kako so v veliki britaniji napacno steli umrle zarad corone in da je zarad tega celotna statistika brezpredmetna. Podobne trditve prihajajo tudi za Italijo. Kako lahko veste, da so v drugih drzavah stevilke tocne? Tudi v sloveniji je bil preplah, alarmantno stanje. Na koncu pa ko pogledas splosno umrljivost v Sloveniji ali v domu starejsih ni nic vecje umrljivosti kot lani v enakem obdobju.
Samael ::
Zanima me tvoj komentar HK krivulj. Glede na to da je v sosednji vasi bil izvor bi morali izumreti ze zdavnaj
Mi je prav blesavo, da se moramo spet vrteti okoli nečesa, kar smo dali v tej temi že mesece nazaj skozi zgolj zato, ker upaš, da se bo nekdo ujel v tvoje domišlijsko circlejerkanje, ko boš dobil pa dejanski odgovor, ki ti ne bo všeč, ki ne bo potrjeval tvoje dogme, boš šel pa spet mimo oz. iz riti potegnil nekaj tretjega.
Torej zanima te, zakaj je HK prišel skozi tako dobro? Pa saj ni bil samo HK, bila sta tudi recimo Singapur in Taiwan, torej v kontekstu pandemije disciplinirane države, ki so že dale skozi SARS, kjer v začetku te pandemije ni bilo "saj je vse samo zrežirano" klovnov tvoje sorte ampak predvsem disciplinirano, pozorno, na na razmere prilagodljivo prebivalstvo.
Evo, da ti pomagam:
Since she learned of the coronavirus outbreak, Amy Ho’s daily routine has gotten a bit more complicated. Coming home now involves sanitizing her shoes, washing her hands with soap and water, taking off her medical mask and changing her clothes.
The Hong Kong resident ventures outside only by necessity. She walks to and from work. Goes to the grocery store once a week. That’s it. Her teenage daughter has only left their apartment twice since the end of January.
“It’s annoying, sure. But our health is the most important thing,” she says.
That Hong Kong has become a lodestar for its ability to seemingly keep the disease at bay, for now at least, is no accident: it’s desperate to avoid repeating the nightmare of a 2003 epidemic. Globally, SARS or severe acute respiratory syndrome, infected over 8,000 and killed 774, including 299 in Hong Kong.
Though SARS devastated many Asian metropolises, in its wake, some doubled down on preparing for the next crisis.
“Somewhat perversely, we can look at SARS as the dress rehearsal,” says Jeremy Lim, co-director of the Leadership Institute for Global Health Transformation at the National University of Singapore. “The experience was raw, and very, very visceral. And on the back of [it], better systems were put in place.”
Singapore, Hong Kong and Taiwan have been hailed for using those hard-won lessons to combat the new coronavirus—officially COVID-19 and a relative of SARS.
Vir: https://time.com/5802293/coronavirus-co...
Hong Kong closed borders and began social distancing just a week or so after recording its first case.
Vir: https://edition.cnn.com/2020/05/05/asia...
To je zgodba HK-ja, medtem ko ti, ja ti, ki v svojem domišlijskem svetu veš gotovo več kot oni, boš pa še vedno trdil, da je vse to skupaj zgolj hoax.
Me zanima, kaj boš zdaj iz riti potegnil, ko ti tudi HK primer ne služi najbolje.
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
zasekamroz ::
Mi smo se tudi odzvali disciplinirano. Virus je bil konec maja/začetek junija pri nas premagan. Potem pa je vlada rekla, da epidemije ni več in odprla meje.
In zdaj smo kjer smo.
Se bomo pustili še enkrat zapret? Smo res tako naivni?
In zdaj smo kjer smo.
Se bomo pustili še enkrat zapret? Smo res tako naivni?
Samael ::
Zanima me tvoj komentar HK krivulj. Glede na to da je v sosednji vasi bil izvor bi morali izumreti ze zdavnaj.
Aja, pa še nekaj z linka zgoraj:
Then, as the coronavirus pandemic moved beyond China and hit the West, shuttering universities and raising alarm, Hong Kong students and residents began returning to the city in waves -- bringing the virus back with them. By the end of the month, case numbers had surged past 700.
The government took quick, aggressive action to curb the second imported wave; they barred non-residents from entering the city, halted travelers from transiting through the city's airport, and implemented strict quarantine and testing measures on all arrivals to the city, regardless of origin. Those under home quarantine were given electronic bracelets to track their location
Piz... so te zajebali tile nesramni Hongkongčani ane.
Tako si se veselil njihove zgodbe o uspehu brez rigoroznih ukrepov, ki jih smatraš kot nepotrebne "ker je vse samo hoax" medtem, ko so skozi vse to relativno ok prišli ravno s pomočjo še rigoroznejših ukrepov.
Kaj si boš pa zdaj izmislil?
Samael != Samuel
olegq ::
Mene zanima kaj je zdaj s tistimi kontaminiranimi testerji za covid 19? Koliko drzav je imelo kontaminirane testerje? Ali so vse drzave v evropi dobile enake testerje iz Kitajske? Ce da, kako lahko resno jemljemo statistike okuzenih in umrlih zarad covid 19?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: olegq ()
Samael ::
A niso bili takrat kontaminirani samo hitri serološki testi, ki jih napr. pri nas nismo uporabljali?
(nisem povsem prepričan, imam pa v spominu, da je takrat debata tu tekla nekako v tem smislu)
(nisem povsem prepričan, imam pa v spominu, da je takrat debata tu tekla nekako v tem smislu)
Samael != Samuel
olegq ::
Laboratorij u Velikoj Britaniji otkrio da su testovi za Covid-19 kontaminirani SARS-CoV-2 virusom. Je li netko provjeravao naše testove?
? Eurofins - farmaceutska tvrtka koja proizvodi testove za otkrivanje COVID-19
_https://www.contractpharma.com/contents...
? Eurofins - nedavno zaprima veliku donaciju Zaklade Billa i Melinde Gates
_https://www.eurofins.co.uk/food-testing...
? Eurofins - isporučuje Velikoj Britaniji testove kontaminirane coronavirusom SARS-CoV-2 koji uzrokuje bolest COVID-19
Farmaceutska tvrtka Eurofins sa sjedištem u SAD-u koja je dosad primila velikodušne donacije od Zaklade Billa i Melinde Gates, kao što ih već godinama dobiva i Svjetska zdravstvena organizacija (WHO), isporučuje veliki broj testova za COVID-19 u Veliku Britaniju, koji su kontaminirani virusom uzročnikom iste bolesti.
https://www.standard.co.uk/news/health/...
Američki centar za prevenciju i zaštitu od zaraznih bolesti potvrdio da su testovi kontaminirani
https://www.msn.com/en-us/news/us/cdc-c...
Zgleda so po celem svetu taki testi, zato pa zdrav folk zboli sele ko izve da ima virus
V mislih imam tole, napisano kaksen dan nazaj. Nisem preverjal link, a v komentarju pise, da je laboratorij v veliki britaniji odkril, da so testi za covid 19 kontaminirani z SARS-CoV-2 virusom.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: olegq ()
Samael ::
Ah, to.
Kdo bi vedel ... sploh zadnje čase, ko med Kitajci in Ameriko (torej tudi UK) ni neke ljubezni. To so stvari o katerih lahko debatiramo, zavzamemo eno ali drugo, diametralno nasprotno stališče, ter ga goreče zagovarjamo, prav vedeli pa tako ali tako ne bomo nikoli.
Kdo bi vedel ... sploh zadnje čase, ko med Kitajci in Ameriko (torej tudi UK) ni neke ljubezni. To so stvari o katerih lahko debatiramo, zavzamemo eno ali drugo, diametralno nasprotno stališče, ter ga goreče zagovarjamo, prav vedeli pa tako ali tako ne bomo nikoli.
Samael != Samuel
GupeM ::
https://www.nijz.si/sl/tedensko-spremlj...Mimogrede, ne vem, če je že kdo omenil - zgolj kot zanimivost.
Ta moment je zaradi COVIDA-19 umrlo nekaj cez 600k ljudi. V cca pol leta. Ob vseh preventivnih ukrepih.
Nenadoma argument, saj koliko jih umre pa za gripo (650k letno), ki smo ga prve mesece brali tu, ni več tako relevanten, a?
Ah, neumnost. Večine ljudi za gripo sploh ne testirajo, pa če so še tako bolni, tako da je to štetje totalno mimo.
A zato, ker ti je kristalna krogla razkrila metodologijo na osnovi katere so pridobljeni ti podatki, ali pa si se dejansko angažiral in raziskal sam?
Ne zagovarjam številk ampak to vprašam zato, ker se jaz nisem, pa tudi šlogam ne, čeprav se mi zdi, ko berem takšne komentarje, kot je tale tvoj, da je to tu dokaj popularno početje v teh dneh.
Niti en teden, niso naredili več kot 100 testov. TEDEN, ne dan. Pa je bilo 160 mrtvih zaradi gripe. Če bi testirali vsakega, ki malo kihne, bi jih bilo pa 1600, če ne 2000 mrtvih zradi gripe.
In kot lahko vidiš na grafu, v 5. tednu letošnjega leta je bilo narejenih največ testov (~95). Pozitivnih je bilo ~85. Če bi za Covid tako testirali, bi vsi rekli, da premalo testirajo. Še za hrvate govoijo, da premalo testirajo, ko jih najdejo 100 med 700 testi.
Smrekar1 ::
zasekamroz je izjavil:
https://www.worldometers.info/coronavir...
Bo kdo komentiral stanje na Švedski?
Novo okuženih je vse manj, vsak dan umre manj ljudi.
A niste nekateri obljubil, da bo tam katastrofa?
Saj Švedska ima katastrofo.
https://pbs.twimg.com/media/EVqyNhOXgAI...
Spodnja črta je najmanjše število smrti na ta dan v letih 2015-2019, zgornja črta je največje število smrti na posamezni dan v letih 2015-2019, rdeča črta je število smrti na posamezni dan v letu 2020.
Je pa res, da je izboljšan protokol nekoliko popravil situacijo. Švedska je kljub temu po nepotrebnem izgubila vsaj 5000 ljudi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
RedDrake ::
Saj Švedska ima katastrofo.
https://pbs.twimg.com/media/EVqyNhOXgAI...
Spodnja črta je najmanjše število smrti na ta dan v letih 2015-2019, zgornja črta je največje število smrti na posamezni dan v letih 2015-2019, rdeča črta je število smrti na posamezni dan v letu 2020.
Je pa res, da je izboljšan protokol nekoliko popravil situacijo. Švedska je kljub temu po nepotrebnem izgubila vsaj 5000 ljudi.
Ejga.
Leta 2000 je na švedskem umrlo 93k ljudi. Leta 2019 jih je umrlo 88k. Če jih je letos 5k extra so na isti številki kot 20 let nazaj. Aja. Leta 2000 jih je bilo cca 1,5mio manj kot jih je danes. Daj, spomni me, katera epidemija je že leta 2000 kosila po svetu?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RedDrake ()
;-) ::
Samael hvala za razlago.
Potemtakem nismo dorasli situaciji, ne prebivalstvo ne politika. Sploh pa ne kolesarji/tisti ki protestirajo ob petkih. Še vedno mi ni jasno zakaj se ne uporabijo vsa razpoložljiva sredstva da se ta drhal ne spravi iz ulic, ker nas neposredno ogrožajo vse.
Potemtakem nismo dorasli situaciji, ne prebivalstvo ne politika. Sploh pa ne kolesarji/tisti ki protestirajo ob petkih. Še vedno mi ni jasno zakaj se ne uporabijo vsa razpoložljiva sredstva da se ta drhal ne spravi iz ulic, ker nas neposredno ogrožajo vse.
pirat ::
zasekamroz je izjavil:
Ja, samo res, aneda, cel svet se je zarotil proti vam, parim multi accountom s foruma, vam vsi lažejo, pa še smrti fejkajo. Da jih ni sram!
Sploh ne vem kako bosta preživela en dan, ko bosta morala prav sama v trgovino po kosmiče. In to z masko!
Ti šment.
Za menjavo profilov se zahvali moderatorčkom ki mi vsakih par mesecev izklopijo možnost pisanja na vsakem accountu.
Navijamo, da tudi tokrat moderatorji cimprej opravijo svojo dolznost. Zaseka je za na kruh namazat, ne za po forumih trolat, mrož pa se valja po obalah, ne po slo-techu
Okapi ::
Značilen primer BS statistike. Primerjaš s podatki, izbranimi tako, da potrjujejo tvojo tezo. Zakaj ni primerjave z leti, ko so imeli malo hujšo gripo?zasekamroz je izjavil:
https://www.worldometers.info/coronavir...
Bo kdo komentiral stanje na Švedski?
Novo okuženih je vse manj, vsak dan umre manj ljudi.
A niste nekateri obljubil, da bo tam katastrofa?
Saj Švedska ima katastrofo.
https://pbs.twimg.com/media/EVqyNhOXgAI...
Spodnja črta je najmanjše število smrti na ta dan v letih 2015-2019, zgornja črta je največje število smrti na posamezni dan v letih 2015-2019, rdeča črta je število smrti na posamezni dan v letu 2020.
Je pa res, da je izboljšan protokol nekoliko popravil situacijo. Švedska je kljub temu po nepotrebnem izgubila vsaj 5000 ljudi.
Sweden's mortality rate was unusually high in April. But it was not higher than in December 1993. And in terms of population, it was not higher than, for example, January 1996 or 2000. Hardly anyone remembers what happened then. But Ake Nilsson does. He was responsible for Sweden's population statistics during the period. So what was the cause of this high mortality rate? Actually, it was a nasty flu epidemic, but it did not attract much attention.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Smrekar1 ::
Značilen primer BS statistike. Primerjaš s podatki, izbranimi tako, da potrjujejo tvojo tezo. Zakaj ni primerjave z leti, ko so imeli malo hujšo gripo?
Kdo pa je trdil, da je to bila to katastrofa brez primerjave?
Poleg tega je tam precej slaba situacija trajala še ves maj (po 50-70 smrti/dan) in junij (20-30 smrti/dan). Za primerjavo, če uravnotežimo na prebivalca so samo v juniju, ko se je zadeva že umirjala, imeli toliko smrti zaradi Covid-19 kot mi tekom cele epidemije. Po smrtih smo nekje v povprečju EU. V juliju imajo nekje 15 smrti dnevno, kar je kot da bi mi imeli 4 vsak dan. To se šteje že kot zelo umirjena situacija.
Fora je v tem, da zdaj o bolezni vemo precej več in gre s primernim zdravljenjem res samo za malo hujšo gripo (kar sicer ni hec). Marca in aprila še ni bilo tako in je šlo kar dosti ljudi, ki bi jih zdaj brez težav rešili - pogosto brez večjih komplikacij.
Omenil bi še, da so dolgoročne posledice Covid-19 pogosto hujše od posledic gripe.
T743 ::
Pa kakšne dolgoročne posledice po parih mesecih????? Dajmo o tem kakšno reči po vsaj 5 do 10 letih no....
Smrekar1 ::
Pa kakšne dolgoročne posledice po parih mesecih????? Dajmo o tem kakšno reči po vsaj 5 do 10 letih no....
V najslabšem primeru DIK, diseminirana intravaskularna koagualcija.
Disseminated intravascular coagulation @ Wikipedia
V velikem deležu primerov to pomeni brezplačen mestni avtobus. Sicer v vozičku in s slinčkom, ampak jbg, 1,2€ prihraniš.
Okapi ::
Skoraj vsi paničarji in alarmisti nam že skoraj pol leta razlagajo, da je to najhuje od španske gripe dalje.Značilen primer BS statistike. Primerjaš s podatki, izbranimi tako, da potrjujejo tvojo tezo. Zakaj ni primerjave z leti, ko so imeli malo hujšo gripo?
Kdo pa je trdil, da je to bila to katastrofa brez primerjave?
...
Omenil bi še, da so dolgoročne posledice Covid-19 pogosto hujše od posledic gripe.
Glede dolgoročnih posledic pa ne vemo še praktično nič. S tem, da ima tudi "navadna" gripa lahko resne dolgoročne posledice, samo da se ljudje na splošno tega sploh ne zavedajo, zdravniki, oziroma vsi, ki za te posledice vedo, pa zaradi tega tudi ne delajo pretirane histerije.
Govoriti, da ima korona pogostejše in hujše posledice od gripe je alarmizem, ker ni prav nobenih zanesljivih podatkov, da jih ima res.
Mogoče je čas, da se spomnimo, kako je bilo pred enim letom.
Zaradi gripe je v Sloveniji umrlo 160 bolnikov
Marsikje je gripa hujša kot v preteklih sezonah.
V ljubljanskem kliničnem centru so imeli doslej 62 smrtnih žrtev zaradi gripe, iz Maribora poročajo o 27 umrlih, v murskosoboški bolnišnici pa je samo v letošnjih prvih treh mesecih umrlo 30 ljudi, lani pa še 18.
In gripa v zimski sezoni 2018/19 ni bila najhujša v zadnjih 20-30 letih.
Smurf ::
Skoraj vsi paničarji in alarmisti nam že skoraj pol leta razlagajo, da je to najhuje od španske gripe dalje.
Sej je. Ok trenutno se lahko se primerja z Azijsko (Honk Kongsko) gripo. Ampak mislim, da ni potrebno biti strokovnjah, da ugotovis, da jo bo prehitela po stevilu smrtnih zrtev in to kljub bolj strogem odzivu.
Smrekar1 ::
Skoraj vsi paničarji in alarmisti nam že skoraj pol leta razlagajo, da je to najhuje od španske gripe dalje.
Svetovno gledano bi rekel, da to drži. Seveda v državah, kjer je zadeva kolikor-toliko obvladana, res ni prehudo in panika ni potrebna.
Mogoče je čas, da se spomnimo, kako je bilo pred enim letom.
Zaradi gripe je v Sloveniji umrlo 160 bolnikov
Marsikje je gripa hujša kot v preteklih sezonah.
V ljubljanskem kliničnem centru so imeli doslej 62 smrtnih žrtev zaradi gripe, iz Maribora poročajo o 27 umrlih, v murskosoboški bolnišnici pa je samo v letošnjih prvih treh mesecih umrlo 30 ljudi, lani pa še 18.
In gripa v zimski sezoni 2018/19 ni bila najhujša v zadnjih 20-30 letih.
Ampak ukrepov proti gripi ni bilo nobenih in smo pridelali nekaj deset do nekaj sto mrtvih v letu dni. Če bi vsako sezono gripe vsi nosili maske, si mrzlično umivali roke in ne družili v zaprtih prostorih bi letno imeli enomestno število umrlih zaradi gripe. Letošnja sezona gripe je bila ena najhujših, ko smo uvedli karanteno je izginila v manj kot dveh tednih. Prehladnih obolenj in viroz od marca dalje praktično ni.
Zato Covid-19 ni nekaj strašno hud, ker smo ga obvladali brez večjih težav. Če bi bili kitajci na začetku malo bolj odprti in povedali resnico o stanju v Wuhanu tudi ne bi tako podcenjevali bolezni v začetnih fazah (kar se mi zdi da poskušaš trolniti). No, zdaj imamo izkušnjo - če na kitajskem izbruhne neka nova bolezen in to pride v javnost množi uradne številke z 10, da dobiš oceno najboljšega možnega scenarija. Tudi tega prej nismo vedeli in smo delali na predpostavki, da vsaj niso na strani virusa. Tudi to je nekaj, kar lahko potegnemo iz te pandemije.
perci ::
Dobro, torej se moramo zdej pogovoriti o temu ali bomo celo življenje nosili maske in omejevali javno življenje, da bo 100-200 mrtvih manj na leto.
Jst ne bi.
Jst ne bi.
Smurf ::
s1m0n ::
Počakajmo do prvega uporabnega cepiva ali zdravila, potem bo vse po starem.
Postopoma seveda...
Ko, če pride cepivo (upam, da) v začetku naslednjega leta bo potrebno še kakšno leto. Glede na cepljenost za sezonsko gripo smo tudi tam kar nizko v %. Upam, da bo za Covid-19 kaj boljše...
fikus_ ::
Ali se splača, ali ne, si vsak razlaga po svoje, po svojih interesih. Najti moramo neko "srednjo" pot, ki bo čim manj vplivala na kvaliteto življenja, npr. tako zdravih, kot onih, ki potrebujejo delujoče zdravstvo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fikus_ ()
perci ::
V Sloveniji bi bila stevilka brez omejitev verjetno vsaj 10x visja.
Te številke si potegnil iz neznano kje.
In kaj bo potem ko bomo imeli cepivm? Vsi se ne bodo cepili in ljudje bodo še vedno umirali zaradi koronavirusa. Sej za gripo ga že imamo pa vseeno ugotavljamo, da smo z ukrepi zmanjšali število smrti za cca 100. A ta resenanzivljenja so kaj manj pomembna od tistih od koronavirusa?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: perci ()
fikus_ ::
Ko (če) bo cepivo na voljo, se bo lahko vsak odločil, ali se bo cepil, ali ne. Po tej izbiri razna jokanja po forumu ali kje drugje ne bodo več imala teže.
Smurf ::
Te številke si potegnil iz neznano kje.
In kaj bo potem ko bomo imeli cepivm? Vsi se ne bodo cepili in ljudje bodo še vedno umirali zaradi koronavirusa. Sej za gripo ga že imamo pa vseeno ugotavljamo, da smo z ukrepi zmanjšali število smrti za cca 100. A te smrti so kaj manj pomembne od koronavirusa?
Ce se vsak deseti slovenec okuzi in imas 1% mortality rate si pri stevilki 2000. V NY jih je umrlo priblizno 2x vec na stevilu prebivalcev do sedaj. Tako, da sem pomoje cist v pravem velikostnem razredu.
Ne vem zakaj bi bile smrti gripe manj pomembne od koronavirusa. Pri podobni infektivnosti in umrljivosti, verjamem da bi bili tudi ukrepi podobni.
Ko bomo imeli cepivo, bodo lahko vsaj tisti, ki so cepljeni bili "reseni" ukrepov. Tisti necepljeni je pa odvisno koliksen % jih bo. Ce bodo predstavljali tveganje, pac se zmeraj ne bodo smeli hoditi v bolnice ipd.
Okapi ::
Ko bo cepivo, se bo takoj pojavilo vprašanje, ali bi moralo biti cepljenje obvezno. Po logiki, ki velja za otroške bolezni, bi moralo biti.
perci ::
Ce se vsak deseti slovenec okuzi in imas 1% mortality rate si pri stevilki 2000.
Mortality rate je enkrat tak, drugič drugačen. Glede na to, da nimamo celovitih študij o tem, koliko ljudi je prebolelo koronavirus, tudi nimaš podatka o smrtnosti.
Prav možno, da si v pravem velikostnem razredu in prav tako je zelo možno, da si usekal mimo.
Glede gripe ti pravim, da (vsaj tako pravijo smrekarjevi podatki) smo zaradi ukrepov proti koronavirusu zmanjšali smrti zaradi gripe v trimestni številki.
Ali se torej splača imeti ukrepe veš čas, če s tem rešimo sto ljudi smrti zaradi gripe? Vsak cloveško življenje je namreč neprecenljivo, nam pravijo.
Smrekar1 ::
Dobro, torej se moramo zdej pogovoriti o temu ali bomo celo življenje nosili maske in omejevali javno življenje, da bo 100-200 mrtvih manj na leto.
Jst ne bi.
Saj nihče ne govori o tem. Proti gripi imamo tudi cepljenje, ki lahko zaščiti tistih 100-200 ljudi.
Covid-19 je druga zgodba. V ZDA, kjer imajo minimalne in nezadostne ukrepe, je do zdaj tako, kot da bi pri nas imeli približno 900 mrtvih. Do konca leta se ta številka lahko brez težav podvoji. Za 2000 mrtvih so maske in omejevanje javnega življenja za pol leta ali leto - do razvoja učinkovitega cepiva ali oslabitve virusa - čisto sprejemljive. V bistvu bi bilo neumno tega ne početi.
Badwolff ::
Smrekar1 ::
Če skopiraš Švedsko k nam?
Švedska ima 10,22 milijona prebivalcev in dobrih 5600 mrtvih zaradi Covid-19.
Njihovo številko je treba deliti s pet, dobimo nekje 1100 mrtvih. Do danes smo jih pridelali 113.
Faktor 10x je za nas švedski scenarij. Zanimivo, v ZDA še ni tako hudo kot na švedskem. Sicer bo kmalu, ampak zaenkrat je bilo švedskem po številu smrti še vedno huje kot v ZDA.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Smrekar1 ::
Ko bo cepivo, se bo takoj pojavilo vprašanje, ali bi moralo biti cepljenje obvezno. Po logiki, ki velja za otroške bolezni, bi moralo biti.
Saj že imaš kampanjo omejencev proti cepivu, češ da gre za prevaro.
Verjetno bo obvezno za zdravstvene delavce, zaposlene v DSO, izobraževalne ustanove, morda policijo in vojsko, za ostale prostovoljno. Odvisno tudi od tega koliko ljudi se bo cepilo in kako učinkovito bo cepivo. Po ocenah za učinkovito čredno imunost potrebujemo ~70% odpornih ljudi. Če bo cepivo učinkovito 99% (kot za ošpice) to pomeni nekaj drugega kot pri 70% učinkovitem cepivu (~ gripa).
T743 ::
Prav tako kot nič ne vemo o dolgoročnih učinkih tega virusa, ne vemo ama ništa ali maske kaj ščitijo ali ne, s strojniškega vidika o merah ne morem mimo tega da so maske 2 mikronske virus pa 1/10 tega, se pravi 0,2 mikrona. (nekako mi zdrava pamet pravi, da je približno tako, kot nositi vodo v situ- saj mogoče gre, nima pa nobenega smisla...)
Se pa strinjam, da higiena rok in socialna distanca absolutno lahko pripomorejo k počasnejšemu širjenju virusa...torej mask jaz ne bom nosil z ostalimi ukrepi bi se pa še nekako strinjal.
Se pa strinjam, da higiena rok in socialna distanca absolutno lahko pripomorejo k počasnejšemu širjenju virusa...torej mask jaz ne bom nosil z ostalimi ukrepi bi se pa še nekako strinjal.
Slopek ::
Pravkar sem dobil info iz prve roke, od prvega cloveka ene od slo regij, kateri vodi tamkajsnje domove ostarelih oz. rehabilitacijski center. Na vprasanje, ali je letos umrlo vec starostnikov in oskrbovancev vseh teh domov, je bil odgovor, da ni nobene razlike napram prejsnjim letom. Torej je res vse manipulacija stevilk in podatkov. No, vsaj se en podatek, ki kaze, da je temu tako. Prej verjamem tej, meni dragi osebi, kot podatkom raznih organizacij, ki jih potem trobila in naivni, poslusni, prestraseni, prodajajo naprej.
Vceraj cela stala, ko jih je bilo 24, se pravi 5 vec kot prejsnja dva dni, danes pa nic vzpodbudnega, ko jih je bilo vceraj samo 7, se pravi 17 manj. Aja, bila je nedelja :)
Vceraj cela stala, ko jih je bilo 24, se pravi 5 vec kot prejsnja dva dni, danes pa nic vzpodbudnega, ko jih je bilo vceraj samo 7, se pravi 17 manj. Aja, bila je nedelja :)
energetik ::
Prav tako kot nič ne vemo o dolgoročnih učinkih tega virusa, ne vemo ama ništa ali maske kaj ščitijo ali ne, s strojniškega vidika o merah ne morem mimo tega da so maske 2 mikronske virus pa 1/10 tega, se pravi 0,2 mikrona. (nekako mi zdrava pamet pravi, da je približno tako, kot nositi vodo v situ- saj mogoče gre, nima pa nobenega smisla...)Ne kašljaš direktno posameznih virusov, ampak kapljice, v katarih so virusi!
Se pa strinjam, da higiena rok in socialna distanca absolutno lahko pripomorejo k počasnejšemu širjenju virusa...torej mask jaz ne bom nosil z ostalimi ukrepi bi se pa še nekako strinjal.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
UganiKdo ::
Pravkar sem dobil info iz prve roke, od prvega cloveka ene od slo regij, kateri vodi tamkajsnje domove ostarelih oz. rehabilitacijski center. Na vprasanje, ali je letos umrlo vec starostnikov in oskrbovancev vseh teh domov, je bil odgovor, da ni nobene razlike napram prejsnjim letom. Torej je res vse manipulacija stevilk in podatkov. No, vsaj se en podatek, ki kaze, da je temu tako. Prej verjamem tej, meni dragi osebi, kot podatkom raznih organizacij, ki jih potem trobila in naivni, poslusni, prestraseni, prodajajo naprej.
Pravkar sem dobil info iz prve roke, od prvega cloveka ene od slo regij, kateri vodi tamkajsnje domove ostarelih oz. rehabilitacijski center. Na vprasanje, ali je letos umrlo vec starostnikov in oskrbovancev vseh teh domov, je bil odgovor, da je razlika napram prejsnjim letom očitna. Torej je res vse manipulacija stevilk in podatkov. No, vsaj se en podatek, ki kaze, da je temu tako. Prej verjamem tej, meni dragi osebi, kot podatkom raznih organizacij, ki jih potem trobila in naivni, poslusni, prestraseni, prodajajo naprej.
Verodostojno, ni kaj.
fikus_ ::
Čisto možno (nisem preverjal), da so številke umrlih v DSO in drugih sterejših primerljive s prejšnjimi leti. Vednar se morate zavedati, da smo z ukrepi omejili širjenje gripe in smrti zaradi nje. Na novo so se pa pojavile smrti zaradi Covid-19.
Brez ukrepov bi imeli več smrti zaradi gripe (pač primerljivo prejšnjim letom) + (veliko) več smrti zaradi Covid-19.
Verjamem, da nekateri nimate več starejših svojcev, drugim je vseeno za njih, ampak na nivoju družbe se moramo odločit, kaj je sprejemljivo za vse nas. Ali je to 1000-2000 (kot je zgoraj napisano) dodatnih umrlih zaradi Covid-19, ali kakšna druga števolka.
Za sebe vem, da sem se in bom obnašal samosaščitno, da zmanjšam možnost prenosa virusa domov.
Brez ukrepov bi imeli več smrti zaradi gripe (pač primerljivo prejšnjim letom) + (veliko) več smrti zaradi Covid-19.
Verjamem, da nekateri nimate več starejših svojcev, drugim je vseeno za njih, ampak na nivoju družbe se moramo odločit, kaj je sprejemljivo za vse nas. Ali je to 1000-2000 (kot je zgoraj napisano) dodatnih umrlih zaradi Covid-19, ali kakšna druga števolka.
Za sebe vem, da sem se in bom obnašal samosaščitno, da zmanjšam možnost prenosa virusa domov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fikus_ ()