☰

» »

Pandemija COVID-19

Pandemija COVID-19

Temo vidijo: vsi
««
198 / 355
»»

BlackDeath ::

Torej na našem primeru bi to pomenilo, da lahko imamo tudi do 100.000 okuženih, kar pa pri meni ne pije vode in lahko vse podatke o virusu vržemo čez okno in začnemo znova, ker je očitno vse narobe.

Že na našem primeru je skoraj absurd. Če je 65.000-110.000 okuženih, kako nismo dosegli večjih številk kot 1300, če smo testirali skoraj 50.000 ljudi (če so nekateri bili testirani dvakrat imaš pač 25.000 oseb ali pa v najslabšem primeru 12.000)

Kaj lahko potem rečemo za US? 850.000 potrjenih primerov nanese lahko do 70.000.000 dejansko okuženih, pa vemo, da ima ogromno ljudi v US težave, ki so povezane s težjim potekom prebolevanja covid (debelost, visok pritisk, srce,...).

Mare2 ::

BlackDeath je izjavil:

Conini je izjavil:

Argica je izjavil:

V Sloveniji je zaradi covida-19 do zdaj umrlo 74 ljudi..


Kdo to pravi? Zaradi covida prav zagotovo VSI NE. Imeli pa so virus v sebi, ja.


Pogledaš iz druge smeri. A bi taisti človek brez covida vseeno umrl v naslendjih 14 dneh?

Bi ali ne bi?

Zame je podatek o smrti nerelevanten. Nikakor pa ne želim zaradi Kovida niti 1x zakašljat, kaj šele, da bi si želel v intenzivni napihovanja z respiratorjem.
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

rabelj5 ::

nomo je izjavil:

Ah famozna 2 tedna. Pogled nazaj na te napovedi bo tudi zanimiv.

Kdo je ze rekel da bo v drugi polovici aprila 90k mrtvih..

wajdujc ::

Izdali so tudi preprint študije o mestecu Vo' Euganeo v Benečiji: https://www.medrxiv.org/content/10.1101...

Okapi ::

harvey je izjavil:

Češki sistem deluje, poleg ostalih ukrepov, od 18.3. obvezne maske, se jim je marsikdo smejal, ko so jih vsi šivali...

Naš deluje še bolje, smo rast ustavili po enem tednu od prvega okuženega, brez obveznih mask.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Telbanc ()

Okapi ::

nomo je izjavil:

Kaj sploh je navadna gripa? Verjetno tukaj vsi kar malo mešate različne benigne viroze z gripo, ki se je tipično res preboli z blagimi simpomi je pa sicer kar resna bolezen. Se pravi ni toliko navadna in nenavadna gripa ampak lažji in resen potek ene in iste gripe, ki je problem. In tukaj je verjetno podobno.

Seveda pa je tu še vedno misterija: kam so šli vsi ti primeri? Mogoče res nismo izkoreninili Cov2... ampak izgleda pa da smo kar tako, mimogrede, neverjetno zmanjšali pojave grip! Tudi to je nekaj!

Saj je logično, vse nalezljive bolezni zmanjšaš s takimi ukrepi. Bi bilo pa res zanimivo vedeti, ali pri vsej tej histeriji sploh še gledajo, kdo od teh resno bolnih ima "navadno gripo". Januarja in februarja jih je kar nekaj umrlo z gripo. Koliko jih je marca in aprila, nihče noče povedati.

Citat iz začetka februarja letos:
Predsednica sekcije za primarno pediatrijo Anita Jagrič Friškovec je v pogovor dejala, da v medicini dela že 28 let, a takšne sezone gripe ne pomni. Po njeni oceni je bolnih vsaj štirikrat ali celo petkrat otrok več kot v običajni sezoni gripe. Ker je več obolelih, je sedaj tudi več zapletov. "Smo na robu vojnega stanja," je dejala.

Corex ::

Imamo cca 90 v bolnicah ter izmučene in uničene zdravstvene delavce. Kaj pa če bi bil v Ljubljani potres in 1000 poškodovanih ?

Skrajni čas da ukinemo javno zdravstvo. Se.

wajdujc ::

Corex je izjavil:

Imamo cca 90 v bolnicah ter izmučene in uničene zdravstvene delavce. Kaj pa če bi bil v Ljubljani potres in 1000 poškodovanih ?

Skrajni čas da ukinemo javno zdravstvo. Se.

Komaj pride lep vikend, so avtoceste nabasane in je treba čakat v kolonah.
Skrajni čas da ukinemo javne avtoceste.

Drevesce ::

hator je izjavil:

Prv val je Slovenija zelo dobro odnesla. Čez 14 dni bomo prišli v drugi val. Vzrok bo popuščanje ukrepov.


Mah kakšen drugi val lepo te prosim, spet mediji na polno pumpajo, ker se pač hudo sliši.

Preventivni ukrepi ob začetki krize so seveda bili nujni, tole pa vse skupaj postaja že komično.

Conini ::

wajdujc je izjavil:

Conini je izjavil:


Po raziskavi kalifornijske univerze v Stanfordu je z novim virusom je okuženih od 50- do 85-krat več ljudi, kot kažejo uradni podatki.

In iz podatkov o smrtnosti iz iste študije bi v Italiji marsikje zneslo, da je bilo bistveno več okuženih kot prebivalcev


Ne bi.

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavir...

največ najdenih okuženih je (po %):
Cremona 1.506% od populacije
Lodi 1,179% od populacije
Piacenza 1,149% od populacije

sicer pa, ta raziskava je z rezultati tam, kjer je tud raziskava Department of Infectious Disease Epidemiology, Imperial College London, ki je predvidevala, da je bilo v Italiji do 29. marca okuženih že med 1.1M in 6.8M Italijanov.
https://slo-tech.com/forum/t759444/p667...

3p ::

WarpedGone je izjavil:

Čisto točno gledano tud "virus gripe" ne obstaja, ampak obstajoa shitload virusev, ki vso povzročajo bol ali manj enake simptome vnetja sluznic, vročino, bolečine v sklepih.

Večina lažjih stvari gre pod 'viroza', težjih pa pod 'gripa', ko si 2 tedna nezmožen česarkoli vertikalnega. "Navadna gripa" je huda reč, "navadna" je le po tem da je znami vsako sezono redno in nič neobičajnega. Zaradi nje se ne zaklepamo med 4 zidove, ne zapiramo trgovin, ne talamo kazni.


Odvisno kaj misliš. Seveda obstaja "navadna" gripa. Sploh v kontekstu Covid debate, ki jo eni primerjajo z "navadno" gripo. Navadna gripa je gripa, in hkrati "viroza", ni pa vsaka viroza gripa.

Seveda pa najbrž vsi vemo, da obstaja več inačic virusa gripe, ki krožijo vsako leto in zapletejo izdelavo cepiva. Na približno 100 let (ugibajo) zmutira v inačico z višjo smrtnostjo.

---
Kar pa se čakanja na cepivo tiče, zanimiv podatek iz enega današnjih člankov: ZDA ima proizvodne kapacitete za pripravo 5-10 milijonov odmerkov cepiva letno. Zdaj pa kalkulator v roke. :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 3p ()

Conini ::

3p je izjavil:

Kar pa se čakanja na cepivo tiče, zanimiv podatek iz enega današnjih člankov: ZDA ima proizvodne kapacitete za pripravo 5-10 milijonov odmerkov cepiva letno. Zdaj pa kalkulator v roke. :D


In teh kapacitet se nikakor ne da na noben način povečat!? ;((

Matr ste eni brez pameti.

wajdujc ::

Conini je izjavil:

wajdujc je izjavil:

Conini je izjavil:


Po raziskavi kalifornijske univerze v Stanfordu je z novim virusom je okuženih od 50- do 85-krat več ljudi, kot kažejo uradni podatki.

In iz podatkov o smrtnosti iz iste študije bi v Italiji marsikje zneslo, da je bilo bistveno več okuženih kot prebivalcev


Ne bi.

Sem zapisal iz podatkov o smrtnosti, ne iz podatkov o okuženih. Govorim o smrtnosti ker so nizko smrtnost uporabili vsaj za naslov na WSJ https://www.wsj.com/articles/new-data-s... in RT https://www.rt.com/usa/486183-stanford-....
Študija ocenjuje 14 smrti na 10.000 okuženih. Občina Bergamo od 1.3. do 12.4. je uradno imela 272 smrti zaradi/s virusa, to je 22,5 smrti na 10.000 prebivalcev. V primerjavi z srednjo smrtnostjo v istem obdobju, je občina imela 626 več smrti od navadnega, kar je 51,7 smrti na 10.000 prebivalcev.

louser ::

nomo je izjavil:

Kaj sploh je navadna gripa? Verjetno tukaj vsi kar malo mešate različne benigne viroze z gripo, ki se je tipično res preboli z blagimi simpomi je pa sicer kar resna bolezen. Se pravi ni toliko navadna in nenavadna gripa ampak lažji in resen potek ene in iste gripe, ki je problem. In tukaj je verjetno podobno.

Seveda pa je tu še vedno misterija: kam so šli vsi ti primeri? Mogoče res nismo izkoreninili Cov2... ampak izgleda pa da smo kar tako, mimogrede, neverjetno zmanjšali pojave grip! Tudi to je nekaj!

Pa starci si kolke tudi manj lamajo.
Nad neko starostjo, strti kolk v skoraj 1/2 primerov vodi v smrt.

Nihče ne gradi dvigal alih točk za reševanje starostnikov.

3p ::

Conini je izjavil:

3p je izjavil:

Kar pa se čakanja na cepivo tiče, zanimiv podatek iz enega današnjih člankov: ZDA ima proizvodne kapacitete za pripravo 5-10 milijonov odmerkov cepiva letno. Zdaj pa kalkulator v roke. :D


In teh kapacitet se nikakor ne da na noben način povečat!? ;((

Matr ste eni brez pameti.


(Off topic: Malo zadihaj. To, da imaš sogovornike po vrsti za bebce, ni dober znak.)

Seveda lahko kapacitete povečajo. V članku so pisali, da razmišljajo o predelavi destilarn. Tako da, če boš priden, boš lahko dobil "Jack Daniels" shot.

Kar sem hotel povedati, pa je to, da tudi ko cepivo bo, ga očitno ne bo kar 1-2-3 na voljo za vse. Večanje kapacitet tudi traja.

jernejl ::

Okapi je izjavil:

harvey je izjavil:

Češki sistem deluje, poleg ostalih ukrepov, od 18.3. obvezne maske, se jim je marsikdo smejal, ko so jih vsi šivali...

Naš deluje še bolje, smo rast ustavili po enem tednu od prvega okuženega, brez obveznih mask.

Ne drži, tisti prvi ukrepi so zadostovali za eksponentno rast, kar je dokaj lepo razvidno iz vseh podatkov (ki sem jih tudi sam že predstavil tukaj) in kar razloži tudi spodnje predavanje dr. Cizlja (od 18:50 naprej).

Tudi dr. Marušič se strinja s tem, da so kasnejši ukrepi bili potrebni (od 4:20 naprej):

Seveda pa bo zmeraj obstajal nek delež flateartherjev, ki zagovarjajo neumnosti in se z znanostjo ne strinjajo. Ampak neresnica ne bo postala nič bolj resnična, če jo večkrat ponovijo.

............

Mimogrede, avstrijci, nemci in španci so nas nedavno že prehiteli po številu testov na milijon prebivalcev. Nekateri testirajo zmeraj več, pri nas pa praktično že ves čas enako.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Okapi ::

Ni mi sicer čista jasno, zakaj nekateri nočete priznati, da so učinkovali že čisto prvi ukrepi. Kaj bi radi s tem svojim zavajanjem dosegli? Samo diskreditacijo prve vlade in NIJZ, ali imate še kakšno drugo agendo? Ali imate samo tako zelo oprane možgane, da niste sposobni videti dejanskega stanja.

Tule je grafikon, kjer sem dorisal, kako bi bilo videti, če bi se eksponentna rast po 12. marcu ne ustavila. Dnevno novi okuženi ne bi ostali pri okoli 50, ampak bi imeli 13. marca kakšnih 70 novih, 14. marca vsaj 100, 15. marca 130-150, 16. marca 200, 17. marca 250, 18. marca 300+ ...
To so številke, kakršne bi imeli, če bo šlo po poti, kot je šlo v Italiji, Španiji in še kje. Pa pri nas preprosto ni bilo tako, ampak se je stanje že takoj po 12. marcu stabiliziralo.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Telbanc ()

jernejl ::

Okapi je izjavil:

Ni mi sicer čista jasno, zakaj nekateri nočete priznati, da so učinkovali že čisto prvi ukrepi. Kaj bi radi s tem svojim zavajanjem dosegli? Samo diskreditacijo prve vlade in NIJZ, ali imate še kakšno drugo agendo?

Ne vem čisto točno, kaj bi ti s svojim ponavljajočim zavajanjem, ki je v nasprotju z znanostjo, rad dosegel? Samo diskreditacijo trenutne vlade, ker vse, kar naredi Janša, mora biti narobe, pa čeprav ni?

Ali imate samo tako zelo oprane možgane, da niste sposobni videti dejanskega stanja.
Če forumski modrec reče, da doktorji fizike in matematike niso sposobni videti dejanskega stanja, potem vemo, kdo ima oprane možgane.

Okapi je izjavil:

To so številke, kakršne bi imeli, če bo šlo po poti, kot je šlo v Italiji, Španiji in še kje. Pa pri nas preprosto ni bilo tako, ampak se je stanje že takoj po 12. marcu stabiliziralo.


A si s tem želel pokazati, do kdaj smo testirali vedno več in kdaj smo s tem prenehali (v nasprotju z italijani), ali še kaj drugega?

jernejl ::

Število pozitivnih na 1000 testov do 31.3. in za lažjo predstavo še trendna linija:

wajdujc ::

Hotel je pokazati, kako z izolacijo se je v hipu stabilizirala rast, kako dobro je to ustavilo virus, kar ponazarja dejstvo, da v tržaški pokrajini je sedaj 1100 okuženih, v tržaškem zaledju Obalno-Kraška, iz katerega dnevno migrira precej delavcev v zdravstvu in oskrbi starejših pa le 24 primerov, kar meni se vsak dan zdi bolj neverjetno.

Okapi ::

Kaj točno ima testiranje skupnega s številom hospitaliziranih? Ki je pri nas povsem v skladu s številom testiranih pozitivnih.

Število testiranj splošne slike ne spremeni niti najmanj. A misliš, da če ne bi testirali nič, epidemije sploh ne bi imeli?

Naraščanje število pozitivnih na 1000 testiranj pa ne pove čisto nič o tem, ali epidemija narašča, ampak pove samo to, da se ne testira v tri dni, ampak čedalje bolj tiste, pri katerih je verjetno okužbe večja. Pri nas so recimo začeli bolj testirati v domovih starejših občanov.

Poleg tega je tvoja "trendna črta" klasičen primer zlorabe statistike (ali pa nerazumevanja statistike). Črtaj prvih pet dni in poglej, kaj se zgodi. Magično epidemija ne narašča več.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Telbanc ()

Okapi ::

jernejl je izjavil:


Ne vem čisto točno, kaj bi ti s svojim ponavljajočim zavajanjem, ki je v nasprotju z znanostjo, rad dosegel? Samo diskreditacijo trenutne vlade, ker vse, kar naredi Janša, mora biti narobe, pa čeprav ni?

V nasprotju s katero znanostjo? Podatki so javno dostopni in njihova interpretacija je zelo preprosta. Število dnevno novih okuženih (in hospitaliziranih) se je po 12. marcu stabiliziralo. Lahko pa lažeš sam sebi in vsem, ki so dovolj naivni, da ti verjamejo, in si domišljaš neke eksponentne blodnje.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Telbanc ()

jernejl ::

Okapi je izjavil:

Število testiranj splošne slike ne spremeni niti najmanj. A misliš, da če ne bi testirali nič, epidemije sploh ne bi imeli?
To misliš ti, ker nam prikazuješ slike, ki govorijo o tem, do kdaj se je število testov povečevalo in kdaj se je stabiliziralo.

Naraščanje število pozitivnih na 1000 testiranj pa ne pove čisto nič o tem, ali epidemija narašča, ampak pove samo to, da se ne testira v tri dni, ampak čedalje bolj tiste, pri katerih je verjetno okužbe večja.
To seveda ne drži, ker so po spremembi metodologije tam okrog 13.3. prenehali testirati tiste, ki imajo simptome in so bili v tesnem stiku s potrjeno okuženim ter ne potrebujejo hospitalizacije. Slednje so dali med "verjetne primere", pri prejšnji metodologiji pa so jih testirali in jih vključili med potrjene, če so bili pozitivni.

Poleg tega je tvoja "trendna črta" klasičen primer zlorabe statistike (ali pa nerazumevanja statistike). Črtaj prvih pet dni in poglej, kaj se zgodi.
Ne drži, narašča v vsakem primeru. Lahko črtamo še tistih nekaj dni po spremembi metodologije, pa bo naraščala še bolj.
Statistiko zlorabljaš predvsem ti, ker rišeš črte na grafu ne upoštevaje dejstvo, da se je vmes spreminjala metodologija in število testov, in potem prodajaš buče.

V nasprotju s katero znanostjo? Podatki so javno dostopni in njihova interpretacija je zelo preprosta.
Zgoraj imaš interpretacijo dveh doktorjev, če že meni ne verjameš. Interpretacija je resda zelo preprosta, ampak nekateri tega žal ne zmorete.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Okapi ::

jernejl je izjavil:


Statistiko zlorabljaš predvsem ti, ker rišeš črte na grafu ne upoštevaje dejstvo, da se je vmes spreminjala metodologija in število testov, in potem prodajaš buče.

A znaš razložiti, kako točno se je spreminjala metodologija testiranja? Da vidimo, kaj se je spremenilo po 12. marcu. In ali se je potem še kaj spremenila, in če se je, kako?



Število dnevnih testov je naraščalo do 12. marca, kot je pač naraščala epidemija - testirali so bolnike s simptomi in ljudi, ki so prišli v stik z njimi. Dokler je bilo teh čedalje več - do 12. marca -, je število testiranih naraščalo. Ko se je število dnevno novih okuženih po 12. marcu stabiliziralo, se je stabiliziralo tudi število testiranih.

Bom ponovil vprašanje - razloži, kako točno se je spreminjala metodologija testiranja in kako je to vplivalo na število odkritih primerov?

Ti živiš v neki fantazijski resničnosti, kjer naj bi epidemija eskponentno naraščala, pa tega sploh nismo opazili, ne s številom pozitivnih na testih, ne s številom hospitaliziranih.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Telbanc ()

Conini ::

jernejl je izjavil:

Okapi je izjavil:

Število testiranj splošne slike ne spremeni niti najmanj. A misliš, da če ne bi testirali nič, epidemije sploh ne bi imeli?
To misliš ti, ker nam prikazuješ slike, ki govorijo o tem, do kdaj se je število testov povečevalo in kdaj se je stabiliziralo.

Naraščanje število pozitivnih na 1000 testiranj pa ne pove čisto nič o tem, ali epidemija narašča, ampak pove samo to, da se ne testira v tri dni, ampak čedalje bolj tiste, pri katerih je verjetno okužbe večja.
To seveda ne drži, ker so po spremembi metodologije tam okrog 13.3. prenehali testirati tiste, ki imajo simptome in so bili v tesnem stiku s potrjeno okuženim ter ne potrebujejo hospitalizacije. Slednje so dali med "verjetne primere", pri prejšnji metodologiji pa so jih testirali in jih vključili med potrjene, če so bili pozitivni.

Poleg tega je tvoja "trendna črta" klasičen primer zlorabe statistike (ali pa nerazumevanja statistike). Črtaj prvih pet dni in poglej, kaj se zgodi.
Ne drži, narašča v vsakem primeru. Lahko črtamo še tistih nekaj dni po spremembi metodologije, pa bo naraščala še bolj.
Statistiko zlorabljaš predvsem ti, ker rišeš črte na grafu ne upoštevaje dejstvo, da se je vmes spreminjala metodologija in število testov, in potem prodajaš buče.

V nasprotju s katero znanostjo? Podatki so javno dostopni in njihova interpretacija je zelo preprosta.
Zgoraj imaš interpretacijo dveh doktorjev, če že meni ne verjameš. Interpretacija je resda zelo preprosta, ampak nekateri tega žal ne zmorete.


A lahko začneš gledat na podatke po 100 potrjenem primeru, kot to počnejo vsi ostali, ki kaj vejo o statistiki. ;(

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: jernejl ()

Lonsarg ::

Sprememba metologije, če že, je enkratni dogodek. Če bi hotel eksponentno rast zakriti kot linearno bi moral čisto vsak dan spremeniti metodologijo in to na ravno pravi način da bi dobil lepo linearno kot jo vidimo. Skrata @jernejl zamisli se oziroma ne koplji si več jame.

jernejl ::

Okapi je izjavil:

A znaš razložiti, kako točno se je spreminjala metodologija testiranja? Da vidimo, kaj se je spremenilo po 12. marcu. In ali se je potem še kaj spremenila, in če se je, kako?

Žal so dokumenti (definicije) sproti izginjali s spleta, zato delno po spominu:
- 17.2.: testirajo se tisti s simptomi, ki pridejo s kitajske ter vsi, ki so bili s potrjenimi v tesnem stiku in imajo simptome;
- kasneje v februarju se je območje razširilo še na italijo (in morda še kam);
- 16.3. (morda 13.3.?): ni več geografske omejitve; testirajo se tisti s simptomi, ki so/bodo sprejeti v bolnišnico, pa tudi zdravstveni delavci in oskrbovanci DSO s simptomi; vsi ostali, ki imajo simptome in so bili v stiku s potrjeno pozitivnim, se razvrstijo v "verjetne primere".
- 18.3. so z dopisom dopolnili navodila in dodali tudi testiranje starejših od 60 let in tistih s komorbidnostmi.
- 7.4. (isti vir): dodana so še gospodinjstva z več osebami, ki imajo simptome.

Kako to vpliva na število odkritih primerov, boš pa ti pojasnil, sam si namreč začel temo o tem, kako se po novi metodologiji testira tiste, pri katerih je večja verjetnost okužbe. Samo zato ker je nekdo starejši ali ima visok krvni tlak še ne pomeni, da je pri njem verjetnost okužbe večja, je pa lahko potek bolezni pri taki osebi bolj zapleten.
Risati črte iz podatkov, ki so odvisni od metodologije in obsega testiranja in se za slednje ne zmeniti, je precej lahkomiselno. Do 12.3. se je število testov povečevalo, potem pa se je do 18.3. metodologija še dvakrat spremenila.

Ti živiš v neki fantazijski resničnosti, kjer naj bi epidemija eskponentno naraščala
Skupaj z doktorji fizike in matematike.

pa tega sploh nismo opazili, ne s številom pozitivnih na testih, ne s številom hospitaliziranih.
Drži - tisti, ki ne znate računati, tega najbrž niste opazili.

Conini je izjavil:

A lahko začneš gledat na podatke po 100 potrjenem primeru, kot to počnejo vsi ostali, ki kaj vejo o statistiki. ;(
Tisti, ki nimate pojma o statistiki, radi opletate z nekimi pravljičnimi števili. Tile so delali statistične analize na nekaj deset umrlih. Pa si včeraj vseeno modroval o "moji" analizi hospitaliziranih, ker jih je bilo manj kot 100. Danes pa s temi "modrostmi" nadaljuješ.
(se opravičujem za predlog za izbris - pomota)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Okapi ::

jernejl je izjavil:


Kako to vpliva na število odkritih primerov, boš pa ti pojasnil, sam si namreč začel temo o tem, kako se po novi metodologiji testira tiste, pri katerih je večja verjetnost okužbe.

Ne se po nepotrebnem delati še bolj neumnega. To sem rekel v zvezi z odstotkom pozitivnih testov glede na vse teste, ne v zvezi z številom pozitivnih testov.

Ti opletaš s spremenjeno metodologija, zaradi katere naj iz števila pozitivnih ne bi mogli videti prave slike. Da je v ozadju skrivaj eksponentno naraščalo, mi pa zaradi metodologije testiranja vidimo zavajajočo stabilno sliko.

In jasno ne znaš pojasniti, kako naj bi metodologija testiranja uspela magično skriti eksponentno rast epidemije po 12. marcu.

PrimoZ_ ::

Je bilo pa ta vikend vsaj v mojem koncu opaziti bolj kot ne konec karantene.
Bo zanimivo videti čez en teden ali se bo kaj poznalo na številkahk obolelih.

Okapi ::

Zanimiv je tudi pojav, da kot trenutno kaže, se razmere v bistvu sočasno povsod umirjajo, tako tam, kjer so imeli zelo stroge ukrepe in hud izbruh (Italija, Španija), tam, kjer so imeli stroge ukrepe, ampak se epidemija ni zelo razširila (recimo pri nas), in tam, kjer so imeli zelo blage ukrepe, recimo Švedska.

Vpliva bodisi vreme, ali pa neka za zdaj neznana dinamika epidemije, ki začne po 1-2 mesecih popuščati, ne glede na to, kako se boriš proti njej.

s1m0n ::

Konec kakšne karantene?
Saj pa ni prepovedi biti zunaj...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: s1m0n ()

Okapi ::

Prepovedano je zbiranje ljudi, ki niso iz istega gospodinjstva. pri nas se otroci iz soseščine na dvorišču že igrajo kot običajno. mlajši tudi skupaj posedajo po klopcah. samo penzionistov na balinišču še nisem videl. ;)

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: perci ()

sbawe64 ::

https://siol.net/digisvet/novice/matema...
"Kaj bomo počeli avgusta?" se je vprašala ekipa slovenskih matematikov in razvila statistični model, katerega namen je na preprost način pokazati verjetnost, da bo epidemije koronavirusa v Sloveniji konec pred letošnjim avgustom.
2020 is new 1984
Corona World order

PrimoZ_ ::

s1m0n je izjavil:

Konec kakšne karantene?
Saj pa ni prepovedi biti zunaj...


Pikniki razširjene družine, kjer so skupaj ljudje iz dveh, treh ali večih gospodinjstev.
Igra otrok na ulici kjer je itak zmešana cela ulica.
V večstanovansjki hiši imam 4 upokojenske pare in ta teden so po doglgem času spet imeli na obisku vnuke in to vsi.
Ko smo popoldan kot družina šli s kolesom na krajši izglet je bilo precej ljudi na spehodih, ki očitno niso iz istega gospodinjstva.
V trgovini v petek se nihče ni držal razdalje, maske so bolj za občutek (folk se praska po nosu, ...), razkužila ob prihodu v trgovino pa se je tudi komaj kdo še dotaknil
Še pol ure nazaj sem skozi okno gledal sosede iz treh stanovanj za skupno vrtno mizo ko so izkoriščali lep dan

Okapi ::

jernejl je izjavil:



Ti živiš v neki fantazijski resničnosti, kjer naj bi epidemija eskponentno naraščala
Skupaj z doktorji fizike in matematike.

Ja, na žalost tudi doktorji fizike in matematike niso imuni na izjavljanje bedarij (ali načrtno zavajanje).
En lep aktualen primer.

https://siol.net/digisvet/novice/matema...

Drago Bokal, profesor matematike na Fakulteti za naravoslovje in matematiko Univerze v Mariboru, delali so neke projekcije razvoja epidemije.
Do 2. aprila, ko je bilo število vsak dan odkritih okužb s koronavirusom še vedno strmo v porastu...


Kako lahko nekdo tako grdo laže, oziroma zavaja?;(( Očitno je prepričan, da nihče ne bo šel gledati dejanskih številk. Ker ko jih pogledaš, vidiš, da število vsak dan odkritih okužb do 2. aprila ne samo, da ni bilo v "strmem porastu", sploh v nobenem porastu ni bilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

kotanyi ::

PrimoZ_ je izjavil:

s1m0n je izjavil:

Konec kakšne karantene?
Saj pa ni prepovedi biti zunaj...


Pikniki razširjene družine, kjer so skupaj ljudje iz dveh, treh ali večih gospodinjstev.
Igra otrok na ulici kjer je itak zmešana cela ulica.
V večstanovansjki hiši imam 4 upokojenske pare in ta teden so po doglgem času spet imeli na obisku vnuke in to vsi.
Ko smo popoldan kot družina šli s kolesom na krajši izglet je bilo precej ljudi na spehodih, ki očitno niso iz istega gospodinjstva.
V trgovini v petek se nihče ni držal razdalje, maske so bolj za občutek (folk se praska po nosu, ...), razkužila ob prihodu v trgovino pa se je tudi komaj kdo še dotaknil
Še pol ure nazaj sem skozi okno gledal sosede iz treh stanovanj za skupno vrtno mizo ko so izkoriščali lep dan


To je posledica zavajanja in strašenja vlade. Ko sprejmeš ukrepe, ki se vsakemu pametnemu zdijo nesmiselni, bodo ljudje prej ali slej začeli ignorirat tudi tiste, ki so dejansko potrebni. Represija deluje samo nekaj časa, nato pa ne več. Tu tudi vidim največji fail te vlade. Namesto da bi še vedno na vso moč vzpodbujali rabo mask, držanje razdalje med ljudmi ter higieno, so se do konca zataknili v zagovarjanje dvomljivih ukrepov kot je ta neumnost z občinami, pa kazanje osebnih za upokojence. Dodamo še slike Hojsa, Tonina in Pahorja, kako se brez vseh ukrepov smejčkajo v kamere, pa ni čudno da ljudje ne nasedajo več. Kar pa je dejansko škoda.

Če bi bili na vladi pametni, bi vztrajali predvsem pri smiselnih in najbolj koristnih ukrepih. Ampak tile zgleda ne znajo iz svoje kože in se kdaj malo potegnit nazaj.

Drevesce ::

Ljudje ze vsaj en teden vec ne upostevajo ukrepov. PST danes poln kot na normalen sobotni/nedeljski dan.

Nekje v blizini slisim glasbo glasbo, dretje ljudi, to morajo imeti en ornk piknik.

Ljudje so spredvideli, da se pred eno navadno gripo pac ne bodo vec skrivali.

PrimoZ_ ::

Kakorkoli že, res me zanima stanje čez en teden.
Dvomim da je bila brezskrbnost tega vikenda omejena samo na moj kraj.

Če ne bo porasta okuženih, potem očitno ni več nekega razloga za omejevanje gibanja in druženja.

MrStein ::

Evo, še uradno o kvasu: Kar je bil za preostali svet toaletni papir, je bil za Slovence kvas

;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

kotanyi ::

Drevesce je izjavil:


Ljudje so spredvideli, da se pred eno navadno gripo pac ne bodo vec skrivali.


Pa bi bilo vseeno smiselno da bi pazili še naprej, mar ne? Nobenega ne stane veliko če malce pazi na to, da se ne druži preveč z ljudmi, s katerimi nima vsakodnevnih stikov, da je pazljiv v trgovini ko nosi masko in da si večkrat na dan umiva roke. S tem v resnici naredimo največ, ne pa s kazanjem osebne policistu ko gremo slučajno enkrat čez občinsko mejo.

Conini ::

Če bi vlada hotela biti transparentna, bi povedali vsak dan, koliko od novookuženih je na novo iz ulice in brez kontaktov s predhodnimi okuženimi. Na kratko, govorili bi o stanju epidemije. Tako pa vsaki dan gledamo, koliko je novokuženih med DSOji in medicinskim osebjem. Za ostale si pa samo mislimo, od kod so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Conini ()

Spura ::

PrimoZ_ je izjavil:

s1m0n je izjavil:

Konec kakšne karantene?
Saj pa ni prepovedi biti zunaj...


Pikniki razširjene družine, kjer so skupaj ljudje iz dveh, treh ali večih gospodinjstev.
Igra otrok na ulici kjer je itak zmešana cela ulica.
V večstanovansjki hiši imam 4 upokojenske pare in ta teden so po doglgem času spet imeli na obisku vnuke in to vsi.
Ko smo popoldan kot družina šli s kolesom na krajši izglet je bilo precej ljudi na spehodih, ki očitno niso iz istega gospodinjstva.
V trgovini v petek se nihče ni držal razdalje, maske so bolj za občutek (folk se praska po nosu, ...), razkužila ob prihodu v trgovino pa se je tudi komaj kdo še dotaknil
Še pol ure nazaj sem skozi okno gledal sosede iz treh stanovanj za skupno vrtno mizo ko so izkoriščali lep dan

Sem tocno isto opazil. Folk ima vecje piknike, zure zvecer, sosedje se druzijo, ipd....

s1m0n ::

Pri nas je bilo sedaj čez vikend samo za opazit več sprehajalcev, kolesarjev (družin) Obiskov v naši ulici nisem opazil (vsaj kar se tiče parkiranih vozil pred bloki). Mogoče se bi našel kdo. Otroci se že nekaj tednov igrajo skupaj (torej iz istega bloka/hodnika) pred bloki. Kakšnih zabav ali česa ni za videt. Trgovine so imele malo več gužve prav tako pošta, a se vsi držijo varnostne razdalje ter uporabljajo maske v teh prostorih.
Smešen mi je edino bil včeraj en kolesar, ki je bil sam, a vseeno z masko :) Ne vem kako to gre jaz z njo ne bi mogel kolesarit...

lotar123 ::

Jaz se pa danes opazil slona kako teče po avtocesti. Zanimiv pogled :) Verjetno mi vsi verjamete.

Drugače pa pri nas najbolj priljubljeni točki, kjer se v normalnih razmerah na sončno nedeljo ne da niti parkirati, sem danes srečal natanko 4 avtomobile!

Kot kaže si ljudje želijo novih ukrepov, mogoče prepoved gibanja iz stanovanj?

PrimoZ_ ::

Nimam razloga, da bi pretiraval.
Pač tule v moji okolici, je razlika kot dan in noč napram tednu dni nazaj.

Tudi sam mislim da ta omejitev gibanja znotraj občine je bolj kot ne brezveze. Pač JJ dobiva trdega ko vlada "vojno" stanje.
Delam pa pač od doma, samo da prej sem to 2x tedensko sedaj pa pač 5x tedensko.

3p ::

Na našem koncu isto. PST je bil itak cel zadnji mesec poln. Kaj pa naj bi tisti, ki se niso zabarikadirali v kleti, še počeli? Kolesarjev je bilo včeraj kot da je dirka. Otroci na igrišču se že tudi skoraj v polni zasedbi. Še najbolj me je presenetilo, da je tudi avtomobilov ni bilo dosti manj kot na povprečni vikend. Edino na avtocesti je bilo še vedno opazno manj gneče.

harvey ::

Zato pa Singapur scenarij lahko hitro pride, ko misliš, da imaš zadeve obvladljive in pride do rahljanja. Samo iz 15. na 16. april 728 novih primerov, pa so bili v stanju, ko so lepo hendlali, zdej pa spet boom.

Singapur

Singapur

Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

3p ::

harvey je izjavil:

Zato pa Singapur scenarij lahko hitro pride, ko misliš, da imaš zadeve obvladljive in pride do rahljanja. Samo iz 15. na 16. april 728 novih primerov, pa so bili v stanju, ko so lepo hendlali, zdej pa spet boom.


Ja, a niste tule eni pridigali tistega "plesa", ki pride na spored zdaj.

Zdaj imamo 14 dni tenisa (ampak žogice odvržite), pe še frizerji bojo kak teden odprti, potem pa spet nazaj... in tako vsaj naslednji 2 leti. Razen če je pomlad pojedla Covid.

jernejl ::

Okapi je izjavil:

Ne se po nepotrebnem delati še bolj neumnega. To sem rekel v zvezi z odstotkom pozitivnih testov glede na vse teste, ne v zvezi z številom pozitivnih testov.
Delež pozitivnih je v tistih nekaj dneh, ko se je metodologija spreminjala, upadel.

In jasno ne znaš pojasniti, kako naj bi metodologija testiranja uspela magično skriti eksponentno rast epidemije po 12. marcu.
Prav nobenega magičnega skrivanja ni, ker vse ostale krivulje kažejo eksponentno rast. Pri hospitaliziranih (in tistih na intenzivni negi) se rast upočasni ob koncu marca, pri odpuščenih iz bolnišnic in umrlih pa nekaj kasneje. Najbolje se to vidi pri intenzivni in pri umrlih, ker je to še najmanj odvisno od metodologij.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

lotar123 ::

harvey je izjavil:

Zato pa Singapur scenarij lahko hitro pride, ko misliš, da imaš zadeve obvladljive in pride do rahljanja. Samo iz 15. na 16. april 728 novih primerov, pa so bili v stanju, ko so lepo hendlali, zdej pa spet boom.

Singapur

Singapur



In kdaj je bilo v Singapurju konec prvega vala? Si mogoče pomislil, da se tam niti prvi val še ni zgodil? Vsaj graf tako kaže.
««
198 / 355
»»