Forum » Problemi človeštva » Pandemija COVID-19
Pandemija COVID-19
Temo vidijo: vsi
Okapi ::
Glavni problem precepljenosti je, da gre počasi, če se gremo karanteno. Doslej je 1200 potrjeno okuženih. Če je vseh 10x toliko, je to 12.000. Zdaj pa računajte, koliko časa bo trajalo do milijona, 50% populacije. Tudi če je vseh 100x, se pravi 120.000, bo trajalo še več kot pol leta prepovedi gibanja.
fujtajksel ::
In kako dolgo bo trajala ta preventiva? Dokler virus "iz sveta bo pregnan"? Se zna zavleči.
Ja, ni lahko vprašanje. Tole se zna kar vleči. Še zmeraj je pogosto pametno reagirati preventivno kot reaktivno. Sploh pri takih primerih kot je izbruh neke bolezni in pandemija. Ker tu se ti hitro lahko zgodi, da je reaktivno ukrepanje prepozno in zadeve ne moreš več rešit, le še omiliš posledice.
S tekom časa se bo zvedlo več o virusu in se potem določilo kakšne ukrepe se lahko sprosti in katere ne. Se pa vseeno bojim, da bo v enem momentu potrebno reč, da virus pač je tu, in da ne moremo stagnirat celotnega gospodarstva za nevem koliko mesecev še in se bo pač odločilo, da naj starejši ostajajo doma, življenje se štarta naprej, vmes pa bo nekaj žrtev.
Mogoče je res pogosto pametno reagirati preventivno kot reaktivno. Prav tako pa se včasih zgodi da se tako intenzivno ukvarjaš s preventivo, da ti na koncu grdo škodi. Npr. agresivno zatiraš virus, v enem mesecu ga skoraj potlačiš kot zdaj Kitajci. Ampak potem je pa zelo verjetno, da se bo moral it agresiven whack-a-mole naslednji dve leti. Kitajci se namreč tega niso lotili dovolj zgodaj, da bi ga lahko res zatrli, zdaj ko se je razlezel v vse mogoče in nemogoče države. Bo stalno uletaval nazaj. S tem ko ga zatiraš, čredne odpornosti gotovo ne bo. Ukrepi se bodo malo razrahljali, pa spet zategnili itd. In čez dve leti opaziš, da je medtem svet totalno v riti, ker si en kup dejavnosti še vedno ni opomoglo, pa da so medtem ljudje tudi po nepotrebnem precej množično umirali od stranskih učinkov gospodarske krize.
Telbanc ::
Glavni problem precepljenosti je, da gre počasi, če se gremo karanteno. Doslej je 1200 potrjeno okuženih. Če je vseh 10x toliko, je to 12.000. Zdaj pa računajte, koliko časa bo trajalo do milijona, 50% populacije. Tudi če je vseh 100x, se pravi 120.000, bo trajalo še več kot pol leta prepovedi gibanja.
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...
"In še – če bi podatke o odpornosti iz raziskave posplošili na celotno Nemčijo, bi to pomenilo, da je virus prebolelo več kot 12 milijonov Nemcev, ki so zdaj proti njemu odporni."
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
fujtajksel ::
Na S-T? Če se ne motim se je že en mesec nazaj pisalo, da je smrtnost med 0.5-1% brez brisanja. Brisalo se je predvsem kritike NIJZ/WHO in bedarije.
Bistveno to ne spremeni situacije, če se okuži cela Slovenija je 0.5-1%: 10000-20000 ljudi. S tem, da je starejših od 65 let v Sloveniji okoli 400000 ljudi in je za starejše odstotek smrtnosti precej višji, še posebno v primeru kolapsa zdravstvenega sistema...
Se strinjam, da je transparentost v objavljenih podatkih pomembna. A pozabil si:
8. Zakaj se sploh ukvarjate s statističnimi podatki, če jih niste sposobni interpretirat in se pol piše bedarije v smislu, da je 0.3% smrtnost zanemarljiva?
0.3% dodatne smrtnosti pospešene s korono na 1% redne letne podlage večina ne bi opazila, če bi bila enakomerno razporejena čez celo leto. Seveda pa je isti procent zelo opazen masaker, če so vsi skoncentrirani v treh tednih. S tem da bi večji del teh dodatnih žrtev umanjkal v redni smrtnosti prihodnjega leta ali dveh, ker bi umrli od "osnovnih" bolezni ali drugih infekcij. Dejansko sezonske gripe povzročijo precej več smrti kot je zabeležnih, ker za razliko od sedanjih razmer večkrat zabeležijo kot vzrok smrti osnovno bolezen.
Pa do znatnega procenta dodatnih smrti prideš tudi če je zdravstveni sistem leto dni zaradi neprestanega izganjanja epidemije v obsedenem stanju, preventivna dejavnost stoji in bolnike z "nenujnimi" stanji prelagajo še mesece dlje kot so jih prej.
Barakuda1 ::
1 % smrtnosti, ob polni prekuženosti, je še zmeraj 20.000. Ob 70 % prekuženosti pa 14.000. Ne razumem, kako se vam to zdijo majhne številke.
wajdujc ::
Okapi ::
"In še – če bi podatke o odpornosti iz raziskave posplošili na celotno Nemčijo, bi to pomenilo, da je virus prebolelo več kot 12 milijonov Nemcev, ki so zdaj proti njemu odporni."
No, zdaj pa še smrtnost izračunaj. 12 milijonov okuženih, 3000 mrtvih. Bo šlo?
1 % smrtnosti, ob polni prekuženosti, je še zmeraj 20.000. Ob 70 % prekuženosti pa 14.000. Ne razumem, kako se vam to zdijo majhne številke.
A na to, da so številke o smrtnosti, s katerimi se operira, pretirane, pa nisi pomislil?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Telbanc ::
"In še – če bi podatke o odpornosti iz raziskave posplošili na celotno Nemčijo, bi to pomenilo, da je virus prebolelo več kot 12 milijonov Nemcev, ki so zdaj proti njemu odporni."
No, zdaj pa še smrtnost izračunaj. 12 milijonov okuženih, 3000 mrtvih. Bo šlo?
Nemci imajo 1X nižjo smrtnost kot Italijani. Imajo robusen zdravstveni sistem. Kljub izredno veliki gospodarski škodi gredo po poti, ki kaže na to, da se trudijo za vsako življenje.
V kratkem lahko pričakujemo, da bodo začeli sproščat ukrepe. Tako kot tudi pri nas. Čez nekaj več kot dva meseca bomo tudi pri nas dosegli do 60% prekuženost in pandemija bo končana.
Smrtnost je dost relativna stvar, ko te doleti v družini je že ena preveč.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Telbanc ()
Okapi ::
Glede na podatke, s katerimi trenutno razpolagamo, sta v bistvu samo dve možnosti.
1) Če okuženih ni bistveno (eč kot 10x) več, kot je zaznanih primerov, potem do splošne odpornosti prebivalstva (z vsaj 50% imunimi) ne bomo prišli še nekaj let.
Že če jih je samo 10x toliko, se pravi pri nas po enem mesecu 12.000, bi do milijona trajalo 7 let! Lahko mirno pozabimo na to, in čakamo na cepivo.
2) Če je okuženih res bistveno več, kot jih s testi trenutno zaznamo, je pa smrtnost veliko manjša od ocen. Če bi recimo tista številka o 12 milijonih okuženih Nemci veljala, in ne skrivajo mrtvih, ampak jih je res 3000, je smrtnost 0,025%.
1) Če okuženih ni bistveno (eč kot 10x) več, kot je zaznanih primerov, potem do splošne odpornosti prebivalstva (z vsaj 50% imunimi) ne bomo prišli še nekaj let.
Že če jih je samo 10x toliko, se pravi pri nas po enem mesecu 12.000, bi do milijona trajalo 7 let! Lahko mirno pozabimo na to, in čakamo na cepivo.
2) Če je okuženih res bistveno več, kot jih s testi trenutno zaznamo, je pa smrtnost veliko manjša od ocen. Če bi recimo tista številka o 12 milijonih okuženih Nemci veljala, in ne skrivajo mrtvih, ampak jih je res 3000, je smrtnost 0,025%.
Barakuda1 ::
"In še – če bi podatke o odpornosti iz raziskave posplošili na celotno Nemčijo, bi to pomenilo, da je virus prebolelo več kot 12 milijonov Nemcev, ki so zdaj proti njemu odporni."
No, zdaj pa še smrtnost izračunaj. 12 milijonov okuženih, 3000 mrtvih. Bo šlo?
1 % smrtnosti, ob polni prekuženosti, je še zmeraj 20.000. Ob 70 % prekuženosti pa 14.000. Ne razumem, kako se vam to zdijo majhne številke.
A na to, da so številke o smrtnosti, s katerimi se operira, pretirane, pa nisi pomislil?
-------
4 x 5 = 20 !?!
Razmišljal sem, da je izračun napačen in da sem z rezultatom pretiravl, zato sem še enkrart preveril osnovnošolsko matematiko.
Pismo ... tud v učbenikuh osnovne šole je 4 x 5 = 20
Nekaj ne štima, al z osnovnošolsko matmatiko, al pa z mojim razmišljanjem
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
pero50 ::
korona je v sloveniji 1 mesec. Sodeč to slonic-tonicovi teoriji, bi moralo biti trenutno prekuženega 20% prebivalstva, torej 400.000 ljudi, če gremo po tej poti naprej. Torej če vzameš ožje družinske člane - 100 ljudi, ali lahko rečeš, da je bilo ~20 od njih okuženih? Verjetno ne.
Do prekuženosti je še dolga pot...
Do prekuženosti je še dolga pot...
imagodei ::
musicfreak je izjavil:
Švedi še kar vztrajajo pri svojem pristopu.
Ker je to edini pametni nacin, ce clovek trezno razmisli. Ja, pac bodo imeli malo vec mrtvih, ampak na drugi strani ne bo trpela vecina kot trpi v drugih drzavah.
Kako je New York scena "edini pametni način"? V kateri realnosti?
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
4 x 5 = 20 !?!
Razmišljal sem, da je izračun napačen in da sem z rezultatom pretiravl, zato sem še enkrart preveril osnovnošolsko matematiko.
Pismo ... tud v učbenikuh osnovne šole je 4 x 5 = 20
Nekaj ne štima, al z osnovnošolsko matmatiko, al pa z mojim razmišljanjem
Boš pa moral malo bolj natančno obrazložiti tole svojo blodnjo, in kaj ima to skupnega z oceno smrtnosti, o kateri za zdaj samo ugibamo, saj nihče ne ve, koliko je okuženih.
Okapi ::
korona je v sloveniji 1 mesec. Sodeč to slonic-tonicovi teoriji, bi moralo biti trenutno prekuženega 20% prebivalstva, torej 400.000 ljudi, če gremo po tej poti naprej. Torej če vzameš ožje družinske člane - 100 ljudi, ali lahko rečeš, da je bilo ~20 od njih okuženih? Verjetno ne.Verjetno ne, mogoče pa.
Dokler ne bomo "na slepo" testirali reprezentativnega vzorca prebivalstva, ne bomo niti približno vedeli, koliko jih je zares.
Od teh 20, ki jih omenjaš, jih mogoče 10 sploh nima nobenega simptoma, 10 jih je pa malo smrkalo. Med 100 družinskimi člani (mimogrede, moraš imeti veliko rodbino, da je 100 ožjih družinskih članov
) jih je sigurno 10 bilo malo prehlajenih zadnje čase, in prav mogoče je, da so imeli corono. Barakuda1 ::
4 x 5 = 20 !?!
Razmišljal sem, da je izračun napačen in da sem z rezultatom pretiravl, zato sem še enkrart preveril osnovnošolsko matematiko.
Pismo ... tud v učbenikuh osnovne šole je 4 x 5 = 20
Nekaj ne štima, al z osnovnošolsko matmatiko, al pa z mojim razmišljanjem
Boš pa moral malo bolj natančno obrazložiti tole svojo blodnjo, in kaj ima to skupnega z oceno smrtnosti, o kateri za zdaj samo ugibamo, saj nihče ne ve, koliko je okuženih.
Aaahhha...torej če te prav razumem, samo nekaj ugibate in blodite....in če vsi ne blodijo in ugibajo kot vi....pol smo mi krivi, če je 4x5=20
Bravo...res ste genijalci
Ja, ko si izmisliš 4 in iz rite potegeneš 5, lahko dobiš 20, ampak pomeni pa to nič. Ch00 ::
Glede na podatke, s katerimi trenutno razpolagamo, sta v bistvu samo dve možnosti.
1) Če okuženih ni bistveno (eč kot 10x) več, kot je zaznanih primerov, potem do splošne odpornosti prebivalstva (z vsaj 50% imunimi) ne bomo prišli še nekaj let.
Že če jih je samo 10x toliko, se pravi pri nas po enem mesecu 12.000, bi do milijona trajalo 7 let! Lahko mirno pozabimo na to, in čakamo na cepivo.
2) Če je okuženih res bistveno več, kot jih s testi trenutno zaznamo, je pa smrtnost veliko manjša od ocen. Če bi recimo tista številka o 12 milijonih okuženih Nemci veljala, in ne skrivajo mrtvih, ampak jih je res 3000, je smrtnost 0,025%.
Okapi, teb že interpretacija grafov ne gre al pa si jih interpretiraš skladno z politično interpretacijo. Recimo, tisto, ki govori v prid NIJZ ukrepov in Šarca...
Ko tkole preračunavaš % smrtnosti in dodajaš 0, si mogoče pomislil na starostno strukturo okuženih v Nemčiji? Ugibaš na podlagi česa? Ugibanja, da je smrtnost med 0.1% in 1% so vsaj statistično utemeljena.
Sicer pa... Do tega, da mogoče uvedemo strogo karanteno samo za 60+ letnike morda še pridemo, v osnovi je to britanska ideja, a so jo v paniki (ali pa morda, ko je realnost srečala teorijo) opustili...
Pa še eno vprašanje za vse skupaj, ki ste mnenja, da bi morali zadevo reševat s precepljenostjo: zakaj imamo v razvitem svetu pandemije navadne gripe?
Lahko kdo od vas garantira, da na ta način z mutiranjem virusa Covid-19, ne bomo razvili še bolj smrtonosne bolezni (ki se bo ponavljala vsako sezono v malce drugačni obliki) kot je že navadna gripa?
Timeline of influenza @ Wikipedia
Oz. vbistvu enako vprašanje postavljeno malo drugače: zakaj nismo pandemije sarsa in mersa ali ebole rešvali na enak način, kot predlagate sedaj (ne mi reč, da zaradi % smrtnosti, sem prepričan da % (vsaj za sars1) tudi v teh primerih statistično niso bili povsem natančni)?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Ch00 ()
Okapi ::
Ne vem, kaj bluziš. Mogoče ne znaš brati, ali pa imaš probleme z razumevanjem preprostih besedil. Kot prvo, številk (12 milijonov okuženih in 3000 mrtvih Nemcev) si nisem izmislil jaz. Odstotek iz tega si pa lahko sam izračunaš.Glede na podatke, s katerimi trenutno razpolagamo, sta v bistvu samo dve možnosti.
1) Če okuženih ni bistveno (eč kot 10x) več, kot je zaznanih primerov, potem do splošne odpornosti prebivalstva (z vsaj 50% imunimi) ne bomo prišli še nekaj let.
Že če jih je samo 10x toliko, se pravi pri nas po enem mesecu 12.000, bi do milijona trajalo 7 let! Lahko mirno pozabimo na to, in čakamo na cepivo.
2) Če je okuženih res bistveno več, kot jih s testi trenutno zaznamo, je pa smrtnost veliko manjša od ocen. Če bi recimo tista številka o 12 milijonih okuženih Nemci veljala, in ne skrivajo mrtvih, ampak jih je res 3000, je smrtnost 0,025%.
Okapi, teb že interpretacija grafov ne gre al pa si jih interpretiraš skladno z politično interpretacijo. Recimo, tisto, ki govori v prid NIJZ ukrepov in Šarca...
Ko tkole preračunavaš % smrtnosti in dodajaš 0, si mogoče pomislil na starostno strukturo okuženih v Nemčiji? Ugibaš na podlagi česa? Ugibanja, da je smrtnost med 0.1% in 1% so vsaj statistično utemeljena.
Kot drugo, tudi interpretacija naših podatkov temelji na javno objavljenih uradnih podatkih. Če je število dnevno okuženih ostalo od 12. marca naprej bolj ali manj konstantno, je možna samo ena interpretacija, in sicer, da so zalegli že ukrepi prejšnje vlade. Če ne bi, bi od 13. do recimo ali 18. ali 19. marca število eksponentno naraščalo. Pa pač ni, sorry.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Ch00 ::
Ne vem, kaj bluziš. Mogoče ne znaš brati, ali pa imaš probleme z razumevanjem preprostih besedil. Kot prvo, številk (12 milijonov okuženih in 3000 mrtvih Nemcev) si nisem izmislil jaz. Odstotek iz tega si pa lahko sam izračunaš.Glede na podatke, s katerimi trenutno razpolagamo, sta v bistvu samo dve možnosti.
1) Če okuženih ni bistveno (eč kot 10x) več, kot je zaznanih primerov, potem do splošne odpornosti prebivalstva (z vsaj 50% imunimi) ne bomo prišli še nekaj let.
Že če jih je samo 10x toliko, se pravi pri nas po enem mesecu 12.000, bi do milijona trajalo 7 let! Lahko mirno pozabimo na to, in čakamo na cepivo.
2) Če je okuženih res bistveno več, kot jih s testi trenutno zaznamo, je pa smrtnost veliko manjša od ocen. Če bi recimo tista številka o 12 milijonih okuženih Nemci veljala, in ne skrivajo mrtvih, ampak jih je res 3000, je smrtnost 0,025%.
Okapi, teb že interpretacija grafov ne gre al pa si jih interpretiraš skladno z politično interpretacijo. Recimo, tisto, ki govori v prid NIJZ ukrepov in Šarca...
Ko tkole preračunavaš % smrtnosti in dodajaš 0, si mogoče pomislil na starostno strukturo okuženih v Nemčiji? Ugibaš na podlagi česa? Ugibanja, da je smrtnost med 0.1% in 1% so vsaj statistično utemeljena.
Kot drugo, tudi interpretacija naših podatkov temelji na javno objavljenih uradnih podatkih. Če je število dnevno okuženih ostalo od 12. marca naprej bolj ali manj konstantno, je možna samo ena interpretacija, in sicer, da so zalegli že ukrepi prejšnje vlade. Če ne bi, bi od 13. do recimo ali 18. ali 19. marca število eksponentno naraščalo. Pa pač ni, sorry.
Ne, vemo da je 122,171 potrjenih in 2,767 smrti! Ne poznamo pa starostne strukture okuženih in umrlih, še manj pa vemo o pridruženih boleznih umrlih (ali okuženih ali celotne populacije v Nemčiji), kar so pomembni podatki za izračun % smrtnosti. In ker se okužbe ne širijo ravno random. Smrtnost se procentualno tudi viša z starostjo...
Ostalo je ugibanje: vseh okuženih v Nemčiji je morda 150000, 276700 ali pa 500000! Morda pa 30 milijonov!?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Ch00 ()
Ch00 ::
Kot drugo, tudi interpretacija naših podatkov temelji na javno objavljenih uradnih podatkih. Če je število dnevno okuženih ostalo od 12. marca naprej bolj ali manj konstantno, je možna samo ena interpretacija, in sicer, da so zalegli že ukrepi prejšnje vlade. Če ne bi, bi od 13. do recimo ali 18. ali 19. marca število eksponentno naraščalo. Pa pač ni, sorry.
Čeprav se mi enostavno ne ljubi razagat še enkrat, ker so ti poskušali razložit že nekateri. Ampak, sorry, ne drži povsem, na kratko: brez podatka, kdaj se okužene testira in hospitalizira (oz. kateri dan od začetka simptomov) in ostalih podatkov o testiranih težko rečeš, da so Šarcevi ukrepi zalegli, še manj ukrepi NIJZ. Lahko pa sklepamo, da do testiranj prihaja v prvem tednu in ne v 14 dneh. Mislim, da je bil efekt medijske panike bolj pomemben. Število hospitaliziranih se "stabilizira" šele po 27.3., iz tega lahko sklepamo, da so bili še kako pomembni kasnejši ukrepi (kasnejši aka "po Šarcu"), glede vrha epidemije in naraščanja do 12.3. pa si pozabu omenit, da graf ni normaliziran glede na število testiranj! Upadanje potrjenih okužb med 12.3. in 17.3. lahko pripišemo manjšemu obsegu testiranja. Vemo tudi, da se je po 13.3. spremenila metodologija testiranja, mogoče se več testov porabi za testiranje v zdravstvu in DSO-jih kot pred 13.3. Ali obratno... Med 24.3. in 25.3. se obseg testiranja bistveno ne spremeni, se pa % bolj poveča število potrjeno okuženih. Pač, graf fluktuira, ker je sama statisika odvisna od večih dejavnikov, ne zgolj od Šarcevih ukrepov! Zakaj v tiste grafe, ki ste jih kopirali tule, niste vključili še podatkov o številu testov, kjer se lepo vidi kako si krivulji okuženih in testiranih sledita... Kar se pa eksponentnega naraščanja tiče, pozna se vpliv ukrepov - faktor je bil konec marca 1.08. Mogoče ste pričakovali, da bo kljub samokaranteni število novih okužb naraščalo s faktorjem 2 ali 3?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Ch00 ()
Yohan del Sud ::
(brezsramno skopirano iz enega tujega foruma, ampak s kredibilnim primarnim linkom)
The science ministry today discussed preliminary results from its wide-ranging statistical study of the prevalence of coronavirus in the country, using tests on a large, representative sample of the population. The results indicate that the true number of infected individuals in Austria at the beginning of April was probably around 28,500 (or at 95% confidence, somewhere between 10,200 and 67,400). This represents about 0.33% of the country's totally population. By contrast, the number of infections confirmed by tests on 6 April was 8,500, so the total number of infections was more than three times the number of confirmed infections. But the total is still far too small to support the notion that herd immunity will be reached any time soon (or at all). Further results of the study will continue to be made available as and when they become available, probably until the end of April.
Austria is the first country in continental Europe to have conducted such a wide-ranging study. Germany and Estonia have now announced their intentions to do something similar. Of course, Iceland, with its very small population, was able to conduct tests on all its inhabitants some time ago.
You can also read an English-language report on the Austrian study from The Guardian.
On the use of antibody tests to confirm whether a person has already been infected, the science minister says that the government would like to make these more widely available. The problem is that the accuracy and sensitivity of these tests has yet to be established, and many of them require blood to be drawn by trained medical personnel. (Some other tests can use capillary blood that can be obtained non-professionally with a pinprick.)
Current statistics: 13,494 confirmed infections, 319 deaths, 6064 recovered. The number of confirmed infections is growing at a rate of 2.2% per day, with a doubling time of about 29 days. Since 3 April, the daily rise in recovered patients has been greater than the daily rise in new confirmed infections.
https://www.theguardian.com/world/2020/...
Morda tole ni dobro za zagovornike črednosti, prispeva pa nekaj k splošnemu pogledu na zadevo.
The science ministry today discussed preliminary results from its wide-ranging statistical study of the prevalence of coronavirus in the country, using tests on a large, representative sample of the population. The results indicate that the true number of infected individuals in Austria at the beginning of April was probably around 28,500 (or at 95% confidence, somewhere between 10,200 and 67,400). This represents about 0.33% of the country's totally population. By contrast, the number of infections confirmed by tests on 6 April was 8,500, so the total number of infections was more than three times the number of confirmed infections. But the total is still far too small to support the notion that herd immunity will be reached any time soon (or at all). Further results of the study will continue to be made available as and when they become available, probably until the end of April.
Austria is the first country in continental Europe to have conducted such a wide-ranging study. Germany and Estonia have now announced their intentions to do something similar. Of course, Iceland, with its very small population, was able to conduct tests on all its inhabitants some time ago.
You can also read an English-language report on the Austrian study from The Guardian.
On the use of antibody tests to confirm whether a person has already been infected, the science minister says that the government would like to make these more widely available. The problem is that the accuracy and sensitivity of these tests has yet to be established, and many of them require blood to be drawn by trained medical personnel. (Some other tests can use capillary blood that can be obtained non-professionally with a pinprick.)
Current statistics: 13,494 confirmed infections, 319 deaths, 6064 recovered. The number of confirmed infections is growing at a rate of 2.2% per day, with a doubling time of about 29 days. Since 3 April, the daily rise in recovered patients has been greater than the daily rise in new confirmed infections.
https://www.theguardian.com/world/2020/...
Morda tole ni dobro za zagovornike črednosti, prispeva pa nekaj k splošnemu pogledu na zadevo.
www.strancar.com
Reycis ::
Pozabljate, da je to vendarle samo še ena vrsta prehlada in da zaradi prehlada in njemu podobnih obolenj vsako leto umre par tisoč Slovencev. Epidemski izbruhi vsako leto preobremenijo zdravstvo. Problem novega prehlada je le ta, da ni zanj nobene čredne imunosti zato je v startu izjemno virulenten.
Najbolj smešno mi je pri vsemu skupaj to, kakšna neracionalna masovno histerijo so iz tega naredili svetovni mediji in vlade. Človek bi se smejal če nebi bilo hkrati tudi zelo tragično. Družbene posledice boja proti temu prehladu bodo namreč zelo tragične. Ta dogodek je zabil precej žebljev v krsto globalizma. Katerega konec pa bi v vsakem primeru bil neizbežen in enako tragičen.
Najbolj smešno mi je pri vsemu skupaj to, kakšna neracionalna masovno histerijo so iz tega naredili svetovni mediji in vlade. Človek bi se smejal če nebi bilo hkrati tudi zelo tragično. Družbene posledice boja proti temu prehladu bodo namreč zelo tragične. Ta dogodek je zabil precej žebljev v krsto globalizma. Katerega konec pa bi v vsakem primeru bil neizbežen in enako tragičen.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Dimnik ()
Okapi ::
Število hospitaliziranih se "stabilizira" šele po 27.3., iz tega lahko sklepamo, da so bili še kako pomembni kasnejši ukrepi (kasnejši aka "po Šarcu"),
Zakaj se število hopitaliziranih stabilizira 2-3 tedne po tem, ko se stabilizira dnevno število novih primerov, sem razložil že vsaj trikrat. Vsak z malo pameti je menda razumel, da se toliko časa pač akumulirajo bolniki, potem pa začnejo tisti izpred 2-3 tednov zapuščati bolnico, ker so ozdraveli, in število hospitaliziranih neha naraščati. Če tako preprostega dejstva, ki ga številke v popolnosti potrjujejo, nisi sposoben razumeti, ti pač ne morem pomagati.
Število testiranih seveda vpliva na število odkritih novih primerov, in zaradi tega so tudi bila takšna nihanja, od 20 do 60 dnevnih primerov. Ampak če vsaj malo razumeš, kako deluje statistika, bi ti moral že bežen pogled na podatke, oziroma grafikon, povedati, da od 12. marca naprej število dnevnih novih primerov ni več naraščalo, ampak je samo nihalo okoli neke konstantne srednje vrednosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
jernejl ::
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...
Je kar velika razlika med ugotovitvami iz članka:
Nemška raziskava je pokazala, da je smrtnost pri covidu-19 0,37-odstotna, kar je kar petkrat manj od dosedanjih ocen.
In recimo tudi dobro preverjenim primerom Diamond Princess, kjer je delež umrlih okrog 1,7%.
Tu mora biti neka metodološka razlika. Morda njihova metodologija ugotavljanja prebolelih "prek anket, brisov in krvnih testov" ne daje podobnih rezultatov, kot bi jih dobili z brisi, kakršne so delali na omenjeni ladji. Ali pa so kakšne druge razlike (starostna struktura, ...)
Zakaj se število hopitaliziranih stabilizira 2-3 tedne po tem, ko se stabilizira dnevno število novih primerov, sem razložil že vsaj trikrat. Vsak z malo pameti je menda razumel, da se toliko časa pač akumulirajo bolniki, potem pa začnejo tisti izpred 2-3 tednov zapuščati bolnico, ker so ozdraveli, in število hospitaliziranih neha naraščati. Če tako preprostega dejstva, ki ga številke v popolnosti potrjujejo, nisi sposoben razumeti, ti pač ne morem pomagati.
Razložil si že mogoče, ampak povsem narobe. Iz grafov je razvidno, da je prirast novih v bolnišnice upadel po 30.3., takrat je naraslo tudi število dnevno odpuščenih iz bolnišnic. Kar kvečjemu kaže na to, da so pomagali ukrepi kakšnih 10 dni pred tem, to je najbrž prepoved zbiranja ali kako se je to že imenovalo 20.3., nikakor pa to ni posledica ukrepov iz začetka marca, kot si zmotno razložil že vsaj trikrat.
Največji prirast novih v bolnišnice je bil med (približno) 20.3. in 30.3., kar pomeni, da je največ ljudi zbolevalo (približno) med 10.3. in 20.3.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jernejl ()
Okapi ::
Ede od osnovnih nesporazumom, oziroma vzrok za zmedo, je razumevanje, kaj pomeni smrtnost. Smrtnost v domu starejših občanov, kjer je povprečna starost 80 let, ali smrtnost na turistični križarki, kjer je povprečna starost 65-70 let, ali smrtnost v splošni populaciji, kjer je povprečna starost 43 let (v Sloveniji) da tri zelo različne številke.https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...
Je kar velika razlika med ugotovitvami iz članka:
Nemška raziskava je pokazala, da je smrtnost pri covidu-19 0,37-odstotna, kar je kar petkrat manj od dosedanjih ocen.
In recimo tudi dobro preverjenim primerom Diamond Princess, kjer je delež umrlih okrog 1,7%.
Tu mora biti neka metodološka razlika. Morda njihova metodologija ugotavljanja prebolelih "prek anket, brisov in krvnih testov" ne daje podobnih rezultatov, kot bi jih dobili z brisi, kakršne so delali na omenjeni ladji. Ali pa so kakšne druge razlike (starostna struktura, ...)
jernejl ::
Pa še ena stvar glede
Na rtvslo piše, da "so zajeli reprezentativni vzorec 400 gospodinjstev z več kot tisoč posamezniki prek anket, brisov in krvnih testov, da bi zaznali obstoj protiteles za covid-19."
Če so pri takem številu posameznikov ugotovili 0,37% smrtnost, na kako velikem vzorcu umrlih so prišli do take ugotovitve? Na štirih? Pri tako malih vzorcih je lahko ocena hitro precej mimo.
Nemška raziskava je pokazala, da je smrtnost pri covidu-19 0,37-odstotna, kar je kar petkrat manj od dosedanjih ocen.
Na rtvslo piše, da "so zajeli reprezentativni vzorec 400 gospodinjstev z več kot tisoč posamezniki prek anket, brisov in krvnih testov, da bi zaznali obstoj protiteles za covid-19."
Če so pri takem številu posameznikov ugotovili 0,37% smrtnost, na kako velikem vzorcu umrlih so prišli do take ugotovitve? Na štirih? Pri tako malih vzorcih je lahko ocena hitro precej mimo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jernejl ()
imagodei ::
Pozabljate, da je to vendarle samo še ena vrsta prehlada in da zaradi prehlada in njemu podobnih obolenj vsako leto umre par tisoč Slovencev. Epidemski izbruhi vsako leto preobremenijo zdravstvo. Problem novega prehlada je le ta, da ni zanj nobene čredne imunosti zato je v startu izjemno virulenten.
Najbolj smešno mi je pri vsemu skupaj to, kakšna neracionalna masovno histerijo so iz tega naredili svetovni mediji in vlade. Človek bi se smejal če nebi bilo hkrati tudi zelo tragično. Družbene posledice boja proti temu prehladu bodo namreč zelo tragične. Ta dogodek je zabil precej žebljev v krsto globalizma. Katerega konec pa bi v vsakem primeru bil neizbežen in enako tragičen.
Pa, jebo bog - eni res ne razumete, da ne gre za prehlad...?
Zadeva je specifična v tem, da nanjo absolutno nismo odporni in da je razmeroma nalezljiva. Zaradi tega povzroči velik bum v kratkem času. Ja, jaz že od začetka govorim, da bo končna številka smrtnosti verjetno dosti nižja od trenutne, ampak to sploh ni point. Point je, da v New Yorku pokopavajo ljudi v množične grobove. Point je, da smo iz Italije gledali prizore iz cajtngov, kjer so se rubrike za osmrtnice napihnile iz dveh strani na deset. Videli preobremenjene italijanske bolnišnice, zdaj se podobno dogaja v Španiji, Franciji. Zdravniki v takih žariščih govorijo, da je stanje kot na fronti. Ker nihče ni odporen na ta virus, se bolnišnice v razmeroma kratkem času popolnoma zapolnijo. In to je bistven problem, ta Catch22: če nočeš, da se bo celoten zdravstven sistem naslednjih N mesecev ukvarjal samo s koronavirusom in bo zato zanemarjena vsa preventiva in vsi ostali nenujni pregledi, operacije itd., potem se mora vse, tudi zdravstvo, ukvarjat samo s koronavirusom: t.j., moramo se socialno distancirat, ustavit javni promet, na sploh zmanjšat število stikov med ljudmi z omejevanjem zbiranja in druženja; pa seveda tudi zmanjšat število prihodov pacientov v zdravstvene ustanove.
No, mogoče obstaja še kakšna vmesna pot, ampak bi morala biti razmeroma "fine tuned". Dovolj je samo en presimptomatični potnik iz tujine, pa se lahko zgodba ponovi. V širši regiji imamo precej držav, kjer je Covid-19 šele v začetnem zagonu.
Švedska in Norveška se gresta sicer eno svojo igro, ki je IMO precej nevarna; še povsod, kjer so takole špekulirali, se je to kasneje pokazalo kot podcenjevanje. Res je, da so Švedi in Norvežani nekoliko socialno bolj zadržani, da se ravno ne poljubljajo in objemajo ko Italijani, pa da imajo velik del svojih dežel relativno redko poseljen; ampak vseeno imajo mesta kot Oslo, Trondheim, Stockholm, Malmö, Gothenburg, ki imajo skupaj zlahka več prebivalcev kot cela Slovenija. Jaz jim sicer privoščim uspeh s to strategijo, ampak... Nisem ziher, no...
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Matejjjjj ::
30 novih primerov na dan. Meni se zdi še vedno veliko ob vseh ukrepih. Če pridemo na manj kot 10 lahko dejansko spet sledimo vsako novo okužbo.
Novice so vse slabše... https://www.latimes.com/science/story/2...
Virus tudi pri blagi bolezni pri marsikom naredi veliko škode tudi drugim organom. Jetra, srce, možgani... mi bi pa sproščali ukrepe... ko pa obstaja veliko tveganje o dolgorocni škodi telesu. Ta virus je ena najbolj strašnih epizod v moderni zgodovini..
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Matejjjjj ()
thetech ::
Pozabljate, da je to vendarle samo še ena vrsta prehlada in da zaradi prehlada in njemu podobnih obolenj vsako leto umre par tisoč Slovencev. Epidemski izbruhi vsako leto preobremenijo zdravstvo. Problem novega prehlada je le ta, da ni zanj nobene čredne imunosti zato je v startu izjemno virulenten.
Najbolj smešno mi je pri vsemu skupaj to, kakšna neracionalna masovno histerijo so iz tega naredili svetovni mediji in vlade. Človek bi se smejal če nebi bilo hkrati tudi zelo tragično. Družbene posledice boja proti temu prehladu bodo namreč zelo tragične. Ta dogodek je zabil precej žebljev v krsto globalizma. Katerega konec pa bi v vsakem primeru bil neizbežen in enako tragičen.
Ojoj.. Kje pa si to pobral, da zaradi prehlada pri nas vsako leto umre par tisoč Slovencev? A ti to resno? A si zadnje tedne sploh prebral kakšen članek na to temo?
Mediji že več kot en mesec tolčejo o koroni, ti pa še vedno bluziš o prehladu. A si zadnji mesec prebral kakšen članek o koroni? Kriza..
Matejjjjj ::
Ede od osnovnih nesporazumom, oziroma vzrok za zmedo, je razumevanje, kaj pomeni smrtnost. Smrtnost v domu starejših občanov, kjer je povprečna starost 80 let, ali smrtnost na turistični križarki, kjer je povprečna starost 65-70 let, ali smrtnost v splošni populaciji, kjer je povprečna starost 43 let (v Sloveniji) da tri zelo različne številke.https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...
Je kar velika razlika med ugotovitvami iz članka:
Nemška raziskava je pokazala, da je smrtnost pri covidu-19 0,37-odstotna, kar je kar petkrat manj od dosedanjih ocen.
In recimo tudi dobro preverjenim primerom Diamond Princess, kjer je delež umrlih okrog 1,7%.
Tu mora biti neka metodološka razlika. Morda njihova metodologija ugotavljanja prebolelih "prek anket, brisov in krvnih testov" ne daje podobnih rezultatov, kot bi jih dobili z brisi, kakršne so delali na omenjeni ladji. Ali pa so kakšne druge razlike (starostna struktura, ...)
Kot sem ze napisal. Ne gre samo za umrle. Tudi preživeli imajo lahko katastrofaln zdravstvene posledice...
Pozabljate, da je to vendarle samo še ena vrsta prehlada in da zaradi prehlada in njemu podobnih obolenj vsako leto umre par tisoč Slovencev. Epidemski izbruhi vsako leto preobremenijo zdravstvo. Problem novega prehlada je le ta, da ni zanj nobene čredne imunosti zato je v startu izjemno virulenten.
Najbolj smešno mi je pri vsemu skupaj to, kakšna neracionalna masovno histerijo so iz tega naredili svetovni mediji in vlade. Človek bi se smejal če nebi bilo hkrati tudi zelo tragično. Družbene posledice boja proti temu prehladu bodo namreč zelo tragične. Ta dogodek je zabil precej žebljev v krsto globalizma. Katerega konec pa bi v vsakem primeru bil neizbežen in enako tragičen.
Ti res ne veš o cem govoriš... ravno je iz bolnice prisel moj znanec. Zdrav 40 letnik. Komaj preživel. Zdaj ga je pa strah, da mu ne odpovedo jetra in srce. Prehlad? Ti si nor...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Matejjjjj ()
Matejjjjj ::
" Trebala su 83 dana da se dosegne brojka od 50.000 smrti, a samo osam dana da se brojka nakon toga popne na sto tisuća.
Brojka se sada može usporediti s londonskom kugom oko 1660. godine kada je umrlo oko 100.000 ljudi, ali je daleko od španjolske gripe koja je počela 1918. i pokosila više od 20 milijuna ljudi dok se nije povukla 1920."
Prehlad? 50000 mrtvih v 8 dneh? To je ekvivalent Stalingrada....
Brojka se sada može usporediti s londonskom kugom oko 1660. godine kada je umrlo oko 100.000 ljudi, ali je daleko od španjolske gripe koja je počela 1918. i pokosila više od 20 milijuna ljudi dok se nije povukla 1920."
Prehlad? 50000 mrtvih v 8 dneh? To je ekvivalent Stalingrada....
Ch00 ::
Število hospitaliziranih se "stabilizira" šele po 27.3., iz tega lahko sklepamo, da so bili še kako pomembni kasnejši ukrepi (kasnejši aka "po Šarcu"),
Zakaj se število hopitaliziranih stabilizira 2-3 tedne po tem, ko se stabilizira dnevno število novih primerov, sem razložil že vsaj trikrat. Vsak z malo pameti je menda razumel, da se toliko časa pač akumulirajo bolniki, potem pa začnejo tisti izpred 2-3 tednov zapuščati bolnico, ker so ozdraveli, in število hospitaliziranih neha naraščati. Če tako preprostega dejstva, ki ga številke v popolnosti potrjujejo, nisi sposoben razumeti, ti pač ne morem pomagati.
Število testiranih seveda vpliva na število odkritih novih primerov, in zaradi tega so tudi bila takšna nihanja, od 20 do 60 dnevnih primerov. Ampak če vsaj malo razumeš, kako deluje statistika, bi ti moral že bežen pogled na podatke, oziroma grafikon, povedati, da od 12. marca naprej število dnevnih novih primerov ni več naraščalo, ampak je samo nihalo okoli neke konstantne srednje vrednosti.
Nabijaš. Še enkrat si poglej grafe ali število hospitaliziranih na dan, število skupno hospitaliziranih in število ozdravelih na dan in število ozdravelih skupno in premisli. Število dnevnih novih primerov pa po 12.3. ni nihalo okoli neke konstantne vrednosti kot si predstavljaš in je iz podatkov lepo razvidno, da število hospitalizacij in novih primerov okužb narašča še po 20.3., čeprav lahko ugibamo tudi, da omejitev na občine ni bistveno prispevala... Glej logaritemsko skalo!
Lahko pa špekuliramo o tem, koliko okuženih bi zaznali pred 12.3., če bi testirali v enaki meri kot po tem datumu! Zelo verjetno se je epidemija začela že kak teden ali par dni prej, preden se je odkrilo prvo okužbo. Naraščanje števila potrjenih okužb do 12.3. na grafu, ki ga do tega datuma smatraš za eksponentnega (naprej pa najbrž meniš, da je linearnen, kajne?) je v primerjavi z fluktuacijami po 12.3. "dramatično" tudi zaradi manjšega števila testiranj do 12.3.. Če bi 9.3. testirali 1200 oseb, bi bil rezultat potrjenih okužb morda bližje 30, 8.3. okoli 25 itd...
BBB ::
Ne vem, ali je že kdo omenil naslednjo raziskavo. V Imperial College London so 30.3.2020 objavili oceno števila dejansko okuženih v 11 evropskih državah do dne 28.3.2020. (PDF s podrobno analizo)
Kužnost pred uvedbo ukrepov (effective reproduction number Rt - število oseb, ki jih v povprečju okuži ena oseba):
Kužnost po uvedbi ukrepov (po podatkih iz dne 28.3.2020):
Country % of total population infected (mean [95% credible interval]) Austria 1.1% [0.36%-3.1%] Belgium 3.7% [1.3%-9.7%] Denmark 1.1% [0.40%-3.1%] France 3.0% [1.1%-7.4%] Germany 0.72% [0.28%-1.8%] Italy 9.8% [3.2%-26%] Norway 0.41% [0.09%-1.2%] Spain 15% [3.7%-41%] Sweden 3.1% [0.85%-8.4%] Switzerland 3.2% [1.3%-7.6%] United Kingdom 2.7% [1.2%-5.4%]
Kužnost pred uvedbo ukrepov (effective reproduction number Rt - število oseb, ki jih v povprečju okuži ena oseba):
Averaged across all countries, we estimate initial reproduction numbers of around 3.87 [3.01-4.66]
Kužnost po uvedbi ukrepov (po podatkih iz dne 28.3.2020):
Across all countries we find current estimates of Rt to range from a posterior mean of 0.97 [0.14-2.14] for Norway to a posterior mean of 2.64 [1.40-4.18] for Sweden, with an average of 1.43 across the 11 country posterior means, a 64% reduction compared to the pre-intervention values.
The proportion of the population infected to date – the attack rate
... only a small minority of individuals in each country have been infected, with an attack rate on average of 4.9% [1.9%-11%] with considerable variation between countries (Table 1). Our estimates imply that the populations in Europe are not close to herd immunity (~50-75% if R0 is 2-4). Further, with Rt values dropping substantially, the rate of acquisition of herd immunity will slow down rapidly. This implies that the virus will be able to spread rapidly should interventions be lifted.
Ch00 ::
PS: Špekulacija glede na delež hospitaliziranih, da smo si na jasnem - ne argumenti, ki jih nekateri vlečejo iz riti:
Torej, če lahk kaj rečemo o ukrepih Šarca in NIJZ tudi glede na samo statistiko (glede na to kar vemo o potezah NIJZ pa lahko špekulacijo podkrepim tudi z objavami zavajanja javnosti v medijih), je to, da so z ukrepi vsaj par dni zamujali, ker 18 hospitaliziranih 11.3. ni padlo iz zraka, delež potrjeno okuženih do tega datuma pa je prenizek (ob predpostavki, da se okuženih ni hospitaliziralo že kar 1 dan po pozitivnem testu)! Enako sledi iz deleža hospitaliziranih na intenzivni enoti... Imho! Ampak, po bitki ugotavljat napake je eno, drugo pa...
Lahko pa špekuliramo o tem, koliko okuženih bi zaznali pred 12.3., če bi testirali v enaki meri kot po tem datumu! Zelo verjetno se je epidemija začela že kak teden ali par dni prej, preden se je odkrilo prvo okužbo. Naraščanje števila potrjenih okužb do 12.3. na grafu, ki ga do tega datuma smatraš za eksponentnega (naprej pa najbrž meniš, da je linearnen, kajne?) je v primerjavi z fluktuacijami po 12.3. "dramatično" tudi zaradi manjšega števila testiranj do 12.3.. Če bi 9.3. testirali 1200 oseb, bi bil rezultat potrjenih okužb morda bližje 30, 8.3. okoli 25 itd...
Torej, če lahk kaj rečemo o ukrepih Šarca in NIJZ tudi glede na samo statistiko (glede na to kar vemo o potezah NIJZ pa lahko špekulacijo podkrepim tudi z objavami zavajanja javnosti v medijih), je to, da so z ukrepi vsaj par dni zamujali, ker 18 hospitaliziranih 11.3. ni padlo iz zraka, delež potrjeno okuženih do tega datuma pa je prenizek (ob predpostavki, da se okuženih ni hospitaliziralo že kar 1 dan po pozitivnem testu)! Enako sledi iz deleža hospitaliziranih na intenzivni enoti... Imho! Ampak, po bitki ugotavljat napake je eno, drugo pa...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Ch00 ()
J.McLane ::
Ede od osnovnih nesporazumom, oziroma vzrok za zmedo, je razumevanje, kaj pomeni smrtnost. Smrtnost v domu starejših občanov, kjer je povprečna starost 80 let, ali smrtnost na turistični križarki, kjer je povprečna starost 65-70 let, ali smrtnost v splošni populaciji, kjer je povprečna starost 43 let (v Sloveniji) da tri zelo različne številke.https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...
Je kar velika razlika med ugotovitvami iz članka:
Nemška raziskava je pokazala, da je smrtnost pri covidu-19 0,37-odstotna, kar je kar petkrat manj od dosedanjih ocen.
In recimo tudi dobro preverjenim primerom Diamond Princess, kjer je delež umrlih okrog 1,7%.
Tu mora biti neka metodološka razlika. Morda njihova metodologija ugotavljanja prebolelih "prek anket, brisov in krvnih testov" ne daje podobnih rezultatov, kot bi jih dobili z brisi, kakršne so delali na omenjeni ladji. Ali pa so kakšne druge razlike (starostna struktura, ...)
The average age onboard the ship (Diamond Princess) was 58
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
ZaphodBB ::
Tole je še vedno 1. val! Drugi val bo šele jeseni. ;) Problem Japonske je bila publiciteta okoli olimpijskih iger. Možno, da so podcenili razširjenost okužb oz. so se odločili, da bodo sproti zaostrovali ukrepe. Je pa jasno, da sta Južna Koreja in Japonska šele konec marca začeli bolj zaostrovati razmere na mejah in imajo sedaj povišano število pozitivnih. Začuda se nihče ne zgleduje po ukrepih v S. Koreji, kjer okužb ne glede na bližino izvoru, sploh ni.
Saj jih v Rusiji tudi ni bilo, ker je Putin tak ubermenš. Dokler ni šlo vse v cvet.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Sc0ut ::
Meni ni ravno butasto. 1/3 nas še vedno dela in imamo čas bolj popoldne. S tem, ko grejo starešji zjutraj, se čez dan naredi manj gužve. Tudi njihov bioritem postane v starosti drugačen in zelo zgodaj vstajajo (kemični procesi v možganih!) in jim gre to nekako na roko. Potem pa še to kar je Slonic zgoraj napisal.
Glede na to, da smo malo manj kot locked down in se varuje predvsem njih, ni nekaj strašno diskriminatoren ukrep.
Problem je samo, ker do 10h poberejo ves kvas (in še kaj drugega), in potem mi ob 11h ne dobimo stvari. Kvas nabavljam že cel marec, pa ga še nisem dobil.
Ta taden ga je bilo v Sparu NM Qlandija na kile. Sem vzel kar 10 kock, skoraj ze pozresno, glede na to da s Falino kocko kruh tako naraste da ga je za 3 dni.
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850
Okapi ::
ker 18 hospitaliziranih 11.3. ni padlo iz zraka, delež potrjeno okuženih do tega datuma pa je prenizek (ob predpostavki, da se okuženih ni hospitaliziralo že kar 1 dan po pozitivnem testu)! Enako sledi iz deleža hospitaliziranih na intenzivni enoti... Imho! Ampak, po bitki ugotavljat napake je eno, drugo pa...Ja, samo ti očitno ne veš, da so prve dni v bolnicah zadržali tudi take z blagimi simptomi, ki jih kasneje niso, da so se na njih "učili", preverjeli varnostne protokole in podobno.
Sicer pa ne bom izgubljal časa s tabo. Grafikone sem že pokazal, kdor ne vidi, da se je število novih dnevnih primerov po 12. marcu stabiliziralo, mu pač ni pomoči.
00ch ::
ker 18 hospitaliziranih 11.3. ni padlo iz zraka, delež potrjeno okuženih do tega datuma pa je prenizek (ob predpostavki, da se okuženih ni hospitaliziralo že kar 1 dan po pozitivnem testu)! Enako sledi iz deleža hospitaliziranih na intenzivni enoti... Imho! Ampak, po bitki ugotavljat napake je eno, drugo pa...Ja, samo ti očitno ne veš, da so prve dni v bolnicah zadržali tudi take z blagimi simptomi, ki jih kasneje niso, da so se na njih "učili", preverjeli varnostne protokole in podobno.
Sicer pa ne bom izgubljal časa s tabo.
Vem, mogoče starejše iz DSO-jev, si pa lahko prebereš zelo znan blog, kako je to potekalo v začetku marca, če si pozabil, ker prvi in drugi dan simptomov niso hospitaliziralo vseh ljudi, ker folk sploh še ni vedu kaj ima. Hospitaliziralo se je nekje po 3 - 7 dneh.
1. dan, ko je opazila simptome (od okužbe torej najmanj par dni ali teden):
"Moji prvi znaki so se pojavili v četrtek zjutraj. Suho grlo, kašelj, glavobol. Vzela sem protibolečinsko tableto, ker so glavoboli pri meni stalnica in se za vsak slučaj zaprla v sobo. "
Po zaslugi medijev in mame:
"Pokličem zdravnico, pojasnim svoje stanje, takoj dobim navodila za samoizolacijo in urejen termin za testiranje. Ker je trenutno panika velika, je bil prvi možen termin šele v soboto popoldan, kar je pomenilo, da bom dva dni čakala brez da bi vedela, kaj se dogaja z mano."
2. dan:
V petek se je stanje poslabšalo. Dobila sem vročino, začele so me boleti kosti po celem telesu. Krivila sem prisiljeno ležanje.
Bila sem prepričana, da sem dobila samo prehlad, zato sem kar vrela od jeze, ker sem zbolela ob neprimernem trenutku. Nisem vedela, da najhuje šele prihaja. Noč iz petka na soboto je bila peklenska. Zaradi bolečin nisem našla udobnega položaja za spanje, v nekem trenutku sem celo čepela na postelji in dremala, saj sem bila tako zelo utrujena. Tresla me je mrzlica, hkrati sem vrela od vročine.
3. dan:
zeli so mi bris iz nosu in mi povedali, da dobim rezultate naslednji dan. Bila sem razočarana, ker sem upala da bo čakanja čimprej konec. Ni bilo druge, kot da grem domov in čakam.
4. dan:
ko naredim par korakov proti stranišču, bolečine v kosteh ne popustijo. Danes sem se začela tudi zares zavedati, kaj pomeni biti brez stikov za 14 dni. Ob vseh bolečinah je to najhuje.
5.dan:
Diham še vedno težko, slon se še ni premaknil iz pljuč. Takoj zjutraj na srečo ne opažam hujših bolečin, tudi toplomer kaže pod 37°C. Mogoče to pomeni, da se najhujši del bliža koncu.
zvečer se mi je stanje zopet poslabšalo. Zdaj se je ob vročini, bolečinah in težkem dihanju pojavila tudi slabost in boleče oči. Termometer še vedno pridno ostaja pod 38°C
Do danes tudi nisem točno vedela, kaj so mislili tisti, ki so opisovali občutek, da ti pljuča zaliva voda. Zdaj to na žalost vem.
6. dan - hospitalizacija:
Stanje z dihanjem se je tako poslabšalo, da sem o tem obvestila zdravnico. Takoj po koncu pogovora so me klicali iz urgence v Velenju in mi sporočili, da pome prihaja reševalna ekipa, ki me bo odpeljala v bolnišnico.
https://koronaviruskajpazdaj.blogspot.c...
Jaz s tabo tudi ne bom več zgubljal časa, grafikone si pa le še enkrat poglej v log skali in z vklopljenimi možgani in ostalimi podatki. Upoštevaj tudi, da se od 12.3. dalje ljudi testira tudi po 3x, 4x (osebe v DSO-jih in zdravstvu še več krat) in dokler nimamo podatkov ali je v grafikonih predstavljeno število testiranj po osebi, to poleg že povedanega lahko pomeni tudi, da je vzorec potrjeno pozitivnih višji med random testiranimi osebami kot pred 12.3...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 00ch ()
hator ::
Čredna imunost ?
https://www.zurnal24.si/svet/virus-se-j...
Pa še nekaj,folk misli, da je bolj zdrav kot je. Tudi če se bo zgornja novica izkazala za napačno si ne znam prestavljat kako bi to potekalo. Delitev na sposobne in nesposobne za prekužitev. Bi uvedel geta za nesposobne, teh je v Slo ziher 800.000, al kaj. Bi zdrave aktivno okužil.
https://www.zurnal24.si/svet/virus-se-j...
Pa še nekaj,folk misli, da je bolj zdrav kot je. Tudi če se bo zgornja novica izkazala za napačno si ne znam prestavljat kako bi to potekalo. Delitev na sposobne in nesposobne za prekužitev. Bi uvedel geta za nesposobne, teh je v Slo ziher 800.000, al kaj. Bi zdrave aktivno okužil.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hator ()
;-) ::
Konevmc zgleda malo se pa bomo vsi delali. Cca 100 mrtvih bo...koronca nebo segla gripi do kolen
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: phantom ()
Okapi ::
Urbano#Desno ::
https://www.24ur.com/novice/korona/nas-...
Beovićeva o prekuževanju.
Hmm lol. A so si koncno izracunali da s trenutnimi dejanji niso naredili nic, no unicili so gospodarstvo. Okuzenih v sloveniji je realno morda 10k ljudi in takoj ko se ukrepi sprostijo bomo prakticno na tocki nic. Za siritev bo pozitivno samo to da bo sedaj manj ljudi hodilo v sluzbo. Ob pesimisticni smrtnosti 0.3 posto, pri cemer je vecina smrti skoncentrirana na terminalno bolne in starejse od 80.
Conini ::
Pa še nekaj,folk misli, da je bolj zdrav kot je. Tudi če se bo zgornja novica izkazala za napačno si ne znam prestavljat kako bi to potekalo. Delitev na sposobne in nesposobne za prekužitev. Bi uvedel geta za nesposobne, teh je v Slo ziher 800.000, al kaj. Bi zdrave aktivno okužil.
Že spet zadeva 100000x prežvečena. Testi so tako občutljivi, da lahko v vzorcu najdejo tudi en sam odmrl virus.
+ Ti se raje ubadaj s tem, koliko bo mrtvih, če gospodarstva ne bomo zagnali kmalu.
10x več od virusa po tamalaem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Conini ()
musicfreak ::
Urbano#Desno je izjavil:
https://www.24ur.com/novice/korona/nas-...
Beovićeva o prekuževanju.
Hmm lol. A so si koncno izracunali da s trenutnimi dejanji niso naredili nic, no unicili so gospodarstvo. Okuzenih v sloveniji je realno morda 10k ljudi in takoj ko se ukrepi sprostijo bomo prakticno na tocki nic. Za siritev bo pozitivno samo to da bo sedaj manj ljudi hodilo v sluzbo. Ob pesimisticni smrtnosti 0.3 posto, pri cemer je vecina smrti skoncentrirana na terminalno bolne in starejse od 80.
na saj kot ze od zacetka pravim, na koncu bo vsem se prekleto zal da podpirajo karanteno in stayhome...potem pa bo drzava kriva, namesto oni sami, ki so nekriticno podpirali to
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: musicfreak ()
Telbanc ::
ker 18 hospitaliziranih 11.3. ni padlo iz zraka, delež potrjeno okuženih do tega datuma pa je prenizek (ob predpostavki, da se okuženih ni hospitaliziralo že kar 1 dan po pozitivnem testu)! Enako sledi iz deleža hospitaliziranih na intenzivni enoti... Imho! Ampak, po bitki ugotavljat napake je eno, drugo pa...Ja, samo ti očitno ne veš, da so prve dni v bolnicah zadržali tudi take z blagimi simptomi, ki jih kasneje niso, da so se na njih "učili", preverjeli varnostne protokole in podobno.
Sicer pa ne bom izgubljal časa s tabo. Grafikone sem že pokazal, kdor ne vidi, da se je število novih dnevnih primerov po 12. marcu stabiliziralo, mu pač ni pomoči.
Na enem od grafikonov ste napovedali da bo število hospitaliziranih narastlo do 150. Ali se motim? Število hospitaliziranih te dni pada. Danes jih je 93.
Vi pa ste napovedali, da bo zdaj to rastlo.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Telbanc ()
Slopek ::
musicfreak je izjavil:
Urbano#Desno je izjavil:
https://www.24ur.com/novice/korona/nas-...
Beovićeva o prekuževanju.
Hmm lol. A so si koncno izracunali da s trenutnimi dejanji niso naredili nic, no unicili so gospodarstvo. Okuzenih v sloveniji je realno morda 10k ljudi in takoj ko se ukrepi sprostijo bomo prakticno na tocki nic. Za siritev bo pozitivno samo to da bo sedaj manj ljudi hodilo v sluzbo. Ob pesimisticni smrtnosti 0.3 posto, pri cemer je vecina smrti skoncentrirana na terminalno bolne in starejse od 80.
na saj kot ze od zacetka pravim, na koncu bo vsem se prekleto zal da podpirajo karanteno in stayhome...potem pa bo drzava kriva, namesto oni sami, ki so nekriticno podpirali to
podpiraš, ne podpiraš, si doma oz. ukrepi veljajo za vse. Ne vem, kaj ti ni jasno, da tukaj sakramentiraš čez folk, ki s tem nima nič in to je vse kar poveš-papiga sindrom na napačnem mestu...piši na ministrstvo, kacinu, kaj jaz vem...jaz bi šel z veseljem delat, če odprejo šole...res z veseljem, verjemi..
Okapi ::
Na enem od grafikonov ste napovedali da bo število hospitaliziranih narastlo do 150. Ali se motim? Število hospitaliziranih te dni pada. Danes jih je 93.
Vi pa ste napovedali, da bo zdaj to rastlo.
Ja, pač gre še bolje, kot sem predvideval. Število tistih na intenzivni negi sem pa natančno napovedal.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Telbanc ::
Okapi, log skalo sem ti predlagal, ker je bolj razvidno kako si sledita krivulji testiranih in okuženih oz. da ne boš zavajal kako število okuženih primerjalno v navadnem merilu izgleda konstantno.Če ti ne vidiš stabilizacije po 12. marcu, potem preprosto nočeš videti.
13. marca je bil spremenjen način testiranja. Torej je bil spremenjen eden ključnih pogojev, poleg števila testiran, ki je bilo največje 12. marca potem pa se spreminja.
Tko da govorit o stabilizaciji, dokler se ne preveri vseh podatkov je brez smisla govorit. Tole je precej izvlečeno iz konteksta.
Pride pa prav za dnevne potrebe. Potem je pomemben še sam vzorec, ki se zajema, enkrat jih je večina iz domov, pa zdravniki, enkrat ostali....je veliko prostora za interpretacijo takih podatkov.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Zgodovina sprememb…
- odbrisal: AndrejO ()