Pandemija COVID-19

https://edition.cnn.com/2020/04/08/poli...

US intelligence officials were warning as far back as late November that the novel coronavirus was spreading through China's Wuhan region and posing a threat to its people and daily life, according to ABC News.

The US military's National Center for Medical Intelligence (NCMI) compiled a November intelligence report in which "analysts concluded it could be a cataclysmic event," one of the sources of the NCMI's report told ABC News.

The source told ABC News that the intelligence report was then briefed "multiple times" to the Defense Intelligence Agency, the Pentagon's Joint Staff and the White House.

Poldi112 je 9. apr 2020 ob 00:46 izjavil:

https://edition.cnn.com/2020/04/08/poli...

US intelligence officials were warning as far back as late November that the novel coronavirus was spreading through China's Wuhan region and posing a threat to its people and daily life, according to ABC News.

The US military's National Center for Medical Intelligence (NCMI) compiled a November intelligence report in which "analysts concluded it could be a cataclysmic event," one of the sources of the NCMI's report told ABC News.

The source told ABC News that the intelligence report was then briefed "multiple times" to the Defense Intelligence Agency, the Pentagon's Joint Staff and the White House.

Pearl Harbour
Invazija nacistov na Sovjetsko zvezo
..
samo dva primera podobnih f.. upov politike ob neupoštevanju obveščevalnih podatkov.

Poldi112 je 9. apr 2020 ob 00:46 izjavil:

https://edition.cnn.com/2020/04/08/poli...

US intelligence officials were warning as far back as late November that the novel coronavirus was spreading through China's Wuhan region and posing a threat to its people and daily life, according to ABC News.

The US military's National Center for Medical Intelligence (NCMI) compiled a November intelligence report in which "analysts concluded it could be a cataclysmic event," one of the sources of the NCMI's report told ABC News.

The source told ABC News that the intelligence report was then briefed "multiple times" to the Defense Intelligence Agency, the Pentagon's Joint Staff and the White House.

Zdrugimi besedami, tudi Kitajska je vedela že novembra.

Poldi112 je 9. apr 2020 ob 08:07 izjavil:

Ne branim kitajske. Ampak oni so se zavedli, da so zasrali, in so nato spremenili strategijo in rešili situacijo.

Nisem prepričan, da lahko situaciji na kitajskem lahko rečemo "rešena". Mesto na ruski meji je spet v karanteni zaradi epidemije Covid-19.

Za razliko od usa, ki so imele mesece dni časa za reakcijo, pa so se zgolj čohali po riti in govorili, da ni panike. V bistvu jim je bolj pomembna vojna s kitajci, kot zdravje domače populacije.

Trumpov odziv je bil približno tako nesposoben kot kitajski. ABC pravi, da je ameriška obveščevalna služba prižgala alarm zaradi epidemije na kitajskem že novembra lani. Kitajska je WHO obvestila šele šest tednov kasneje, do karantene je minilo še nadaljnje tri tedne.

https://abcnews.go.com/Politics/intelli...

Matejjjjj je 9. apr 2020 ob 01:38 izjavil:

Poldi112 je 9. apr 2020 ob 00:46 izjavil:

https://edition.cnn.com/2020/04/08/poli...

US intelligence officials were warning as far back as late November that the novel coronavirus was spreading through China's Wuhan region and posing a threat to its people and daily life, according to ABC News.

The US military's National Center for Medical Intelligence (NCMI) compiled a November intelligence report in which "analysts concluded it could be a cataclysmic event," one of the sources of the NCMI's report told ABC News.

The source told ABC News that the intelligence report was then briefed "multiple times" to the Defense Intelligence Agency, the Pentagon's Joint Staff and the White House.

Pearl Harbour
Invazija nacistov na Sovjetsko zvezo
..
samo dva primera podobnih f.. upov politike ob neupoštevanju obveščevalnih podatkov.

Malo offtopic, ampak Stephen Kotkin pravi, da je bilo Stalinu jasno, da se bo tepel z nemci, šlo je zgolj za kupovanje časa, da se pripravi na vojno. Zato z ničemer ni želel indicirati Hitlerju, da pričakuje invazijo. Zdaj odziv je bil vseeno slab, a ne zato, ker ne bi ignorirali obveščevalne podatke.

Mene je zadeva bolj spomnila na 9/11 zajeb.

Smrekar1 je 9. apr 2020 ob 08:11 izjavil:

Odvisno od tega kaj so govorili. Če je koristilo Trumpu ali Putinu vsekakor, sicer niti ne.

Čista bedarija. Slabo spremljaš zadnje 3-4 leta. Gre za čisto medijsko raco, ker neinovanega vira ni možno kontaktirati, ker ne vemo kdo je.

Barakuda1 je 8. apr 2020 ob 23:08 izjavil:

Ko dovolj ljudi oboli ali umre, bomo vsi šli v svoje bunkerje, pa če nam to vlada reče ali pa ne. Tako delujemo kot vrsta.

Nee ...ne bomo. Junaki današnje dobe, ki branijo težko pridobljene ugodnosti udobnega življenja in so pripravljeni žrtvovati kakšni par tisoč starčkov, bodo takrat pokazali svoj pravi obraz.
Pogumno bodo ostali od zunaj, čakajoč dan, ko se jim bodo postavli spomeniki.
A spomeniki
Hmmm ...a ni običaj tak, da se spomeniki postavljajo živim diktatorjem in mrtvim herojem

p.s.
sarkaz-kompas bi bil ob branju tega priporočljiv

Junaki današnje dobe so morali oziroma bi morali v vsakem, tudi najslabšem razpletu, ostati "zunaj". Drugi junaki te dobe (stay-the-fuck-at-homerji) pa so že komaj čakali na uradni signal začetka delne "karantene". (V narekovajih, zato ker velik del podjetij/ustanov/... vseeno obratuje in ker s tem del ljudi možnosti za karanteno niti ni imel.)

Če direktive po zaprtju kafičev, restavracij, shopping centrov in predvsem šol (z možnostjo da ostane starš doma) ne bi bilo, si pa ne predstavljam točno, kaj bi se zgodilo. Večina bi po mojem kar tehtala med željo po tem, da bi bili doma na varnem in med strahom pred izgubo službe. Je pa vprašanje, kako dolgo bi trajalo, da bi npr. kafiči zaprli vrata, ko bi imeli le nekaj obiskovalcev na dan.

Tako kot imamo zdaj, se je izkazalo za povsem zadostno. Del ukrepov pa je nadležen in hkrati neučinkovit, praktično ekvivalent kropljenja korone z žegnano vodo.

Zanimivo pa bo videti, kolikokrat bomo v naslednjih mesecih in letih vajo ponavljali. In v kakšni obliki.

Zanimiva simulacija zakaj ni varna hitra hoja, tek in kolesarjenje v grucah oz. en za drugim. Varna razdalja bi naj bila celo do 20m. https://medium.com/@jurgenthoelen/belgi...
White paper klik.

lp, d.

energetik je 9. apr 2020 ob 10:53 izjavil:

Zanimivo in logično. Sem že velikokrat razmišljal v tem času. Načeloma lahko kakšno tekačico zavohaš (parfum) ko tečeš ali kolesariš mimo.

Dišave v parfumu so majhne, hlapne molekule, ki so v zraku precej dlje kot kapljice.

Logika sicer deluje, a ni tako hudo.

energetik je 9. apr 2020 ob 10:53 izjavil:

delfinus je 9. apr 2020 ob 10:23 izjavil:

Zanimiva simulacija zakaj ni varna hitra hoja, tek in kolesarjenje v grucah oz. en za drugim. Varna razdalja bi naj bila celo do 20m. https://medium.com/@jurgenthoelen/belgi...
White paper klik.

lp, d.

Zanimivo in logično. Sem že velikokrat razmišljal v tem času. Načeloma lahko kakšno tekačico zavohaš (parfum) ko tečeš ali kolesariš mimo. Kar pomeni da tudi kapljice potujejo tam...
Zato tudi kolesarja pred mano začnem prehitevati že daleč zadaj in po levem pasu (če je varno, sicer ostanem precej daleč za njim, dokler ni varno).

Še slikca, če se komu ne da odpirat linka:

Da, to je tudi mene zanimalo.

Je pa potrebno upoštevati, da:
-gre za najslabši možen primer, kjer tečeš za nekom pred tabo na tej isti razdalji, ne piha veter, oni pred tabo pa puhti kot lokomotiva
-ne "umreš" takoj ob srečanju s prvim virusom

+Iz slike se da soditi, da te tekač pred tabo najverjetneje popljuva po nogah in ne v obraz.

V teoriji je en delec dovolj pa tja do 100. Zaenkrat znanstvene potrditve se ni.

jypeepyj je 9. apr 2020 ob 11:42 izjavil:

30 novih primerov na dan. Meni se zdi še vedno veliko ob vseh ukrepih. Če pridemo na manj kot 10 lahko dejansko spet sledimo vsako novo okužbo.

Če so skoncentrirane, kot par dni sedaj v centrih za starejše, potem ne pove veliko. Razen, da se zelo agresivno prenaša.

Conini je 9. apr 2020 ob 08:10 izjavil:

Poldi112 je 9. apr 2020 ob 08:07 izjavil:

Ne branim kitajske. Ampak oni so se zavedli, da so zasrali, in so nato spremenili strategijo in rešili situacijo. Za razliko od usa, ki so imele mesece dni časa za reakcijo, pa so se zgolj čohali po riti in govorili, da ni panike. V bistvu jim je bolj pomembna vojna s kitajci, kot zdravje domače populacije.

Kitajska je lagala celemu svetu še v januarju, da se virus ne prenaša med ljudmi. Kamoli novembra, decembra...

Sicer pa, "neimenovani viri pri agenciji xyz" so se za zdaj velikokrat izkazali za fejk njus.

Lažeš seveda ti. Kitajska je na začetku govorila, da ni potrditve o tem, da se COVID-19 prenaša s človeka na človeka, ker za to ni bilo ustrezne znanstvene potrditve. Ko so jo konec januarja dobili, so o tem takoj obvestili WHO. Lahko se sprejmejo zaščitni ukrepi, ker se ti nekaj zdi dovolj nevarno a v znanosti ne delujejo na podlagi domnev temveč na podlagi znanstveno preverljivih dokazov.

Dokler ne bomo mel podatkov o bolj natančnih žariščih (seveda z upoštevanjem GDPR), bomo težko premagali krizo.
Dovolj bi blo samo naselje, ne rabmo točnega naslova. Sam rajš nam bodo uturili trojanskega konja.

Drugač pa zelo dobra kolumna:
Izredne razmere, dr. Marko Novak, Profesor Evropske pravne fakultete Nove univerze
https://www.iusinfo.si/medijsko-sredisc...

Smrekar1 je 9. apr 2020 ob 12:24 izjavil:

Fritz je 9. apr 2020 ob 12:15 izjavil:

Kitajska je na začetku govorila, da ni potrditve o tem, da se COVID-19 prenaša s človeka na človeka, ker za to ni bilo ustrezne znanstvene potrditve. Ko so jo konec januarja dobili,

"Ko tega konec januarja niso mogli več prikrivati..."

Konec decembra je vsaj en oftamolog že vedel, da se zadeva prenaša med ljudmi in posvaril svoje prijatelje, naj v javnosti za lastno varnost nosijo maske. Do takrat bi moral biti WHO že zdavnaj obveščen.

Podatek je relevanten samo, če lahko število le teh primerjaš s številom enkih, ki so enako odreagirali, pa na koncu ni bilo nikakršne epidemije ali pandemije.

Dokler ne predstaviš ta dva podatka, da bo razvidno, da je to, kar ena oseba "ve" bolj pomembno od tega, kar je več oseb "neodvisno preverilo in dokumentiralo", potem je ta podatek vreden natančno 0.

Kar je Fritz želel povedati, je to, da si posamezniki lahko privoščijo ukrepati na podlagi namigov in ugibanj, ker s tem ne vplivajo na celotne države ali cel planet. Ko pa tvoja sporočila usmerjajo ravnanja držav in imajo globalne posledice, pa mora biti zahtevan standard kvalitete podatkov višji od "dozdeva se nam", "obstaja sum" ali pa "imamo indice".

Še francoske oblasti so naredile velik hujšo karanteno kot mi ; pa tud razni intelektualci tam ki so za svobodo in vse človekove pravice to razumejo in podpirajo. Sicer oni so toliko hujšo karanteno naredil zato ker so prepozno ukrepal. Mi smo k sreči hitrej ukrepal; lahko bi sicer še prej in zato imamo toliko manj strogo. Samo zato. Ne podcenjevat virusa pa držte se pravil da ne bo treba zaostrovat dalje ukrepov.

Evo tle je povezava pa si preberte če koga zanima: https://www.vecer.com/francozi-cestitaj...

Badwolff je 9. apr 2020 ob 12:13 izjavil:

jypeepyj je 9. apr 2020 ob 11:42 izjavil:

30 novih primerov na dan. Meni se zdi še vedno veliko ob vseh ukrepih. Če pridemo na manj kot 10 lahko dejansko spet sledimo vsako novo okužbo.

Odvisno kje so.
So to random v populaciji ali bolj ali manj v zaprtih skupnostih, recimo DSO.

Tukaj se to lepo vidi (seveda disclaimer spodaj, da razmerja niso nujno 100% pravilna, skupna cifra pa je):

Fritz je 9. apr 2020 ob 13:01 izjavil:

Drugače pa si v kontradikciji sam s seboj. Ameriške oblasti bi naj vedele novembra, kitajski zdravniki, ki so se srečevali s tem pa šele decembra ali januarja. Daj se odloči katero zgodbo boš drukal...

V prav nobeni kontrakdikciji nisem. Govorit, da so Američani vedeli, Kitajci pa ne, je bedarija. Al so oboji, al pa nobeden (govorim seveda o NOVEMBRU).

Mah, še enkrat za Coninija vendar je tečno vsake nekaj dni v tej ali sorodnih temah podajati resne protiargumente lunatičnim propagandnim navedbam, ki jih lansirajo določeni krogi v ZDA.
https://twitter.com/ajitxsingh/status/1...

Naj zaključim s tem, vse države so bile seznanjene z nevarnostjo. Zakaj so nekatere kot je Južna Koreja ali Slovenija (obe blizu žarišča na svojem kontinentu) reagirale pravilno in ne obtožujeta Kitajske, ZDA in UK, ki so imele na razpolago bistveno več časa pa kažejo s prstom na Kitajsko. Morda zato, ker je bilo njuno ukrepanje katastrofalno slabo?

Smrekar1 je 9. apr 2020 ob 12:24 izjavil:

Fritz je 9. apr 2020 ob 12:15 izjavil:

Kitajska je na začetku govorila, da ni potrditve o tem, da se COVID-19 prenaša s človeka na človeka, ker za to ni bilo ustrezne znanstvene potrditve. Ko so jo konec januarja dobili,

"Ko tega konec januarja niso mogli več prikrivati..."

Konec decembra je vsaj en oftamolog že vedel, da se zadeva prenaša med ljudmi in posvaril svoje prijatelje, naj v javnosti za lastno varnost nosijo maske. Do takrat bi moral biti WHO že zdavnaj obveščen.

Kar je sicer v celoti res, ampak ne spremeni pa dejstva, da so ZDA imele najmanj mesec dni časa, da bi se ustrezno pripravile. Oni so izbrali, da se ne bodo. Zdaj je seveda težava, ker nekdo mora biti kriv za plejado že umrlih (kaj šele bo!), pa Trump deflecta.

Nimajo Američani kaj za govort, da je kdorkoli karkoli prikrival. Popolnoma jasno je bilo, kakšen je virus. Medtem ko je virus haral po Italiji, so se pa oni delal norca, kako so polno pripravljeni in da pri njih virusa ni. In Dumpovi twiti kako imajo samo 15 primerov in da je to skoraj 0, to jasno nakazuje.

Ali ta virus lahko ameriki na kakšen način koristi da ostane first? Mogoče s prodajo cepiva?

Haha!

VaeVictis je 9. apr 2020 ob 15:32 izjavil:

Fritz je 9. apr 2020 ob 14:27 izjavil:

Mah, še enkrat za Coninija vendar je tečno vsake nekaj dni v tej ali sorodnih temah podajati resne protiargumente lunatičnim propagandnim navedbam, ki jih lansirajo določeni krogi v ZDA.
https://twitter.com/ajitxsingh/status/1...

Naj zaključim s tem, vse države so bile seznanjene z nevarnostjo. Zakaj so nekatere kot je Južna Koreja ali Slovenija (obe blizu žarišča na svojem kontinentu) reagirale pravilno in ne obtožujeta Kitajske, ZDA in UK, ki so imele na razpolago bistveno več časa pa kažejo s prstom na Kitajsko. Morda zato, ker je bilo njuno ukrepanje katastrofalno slabo?

Evo ti eno right-wingerko, ki dela za ekstremen right-wing medije, ki na polno forsira teorijo, da je Kitajska prikrivala.

China is expelling all American journalists

Naj začnem s tem, da je naslov zavajajoč, če ne kar direktna laž. Kitajci so nagnali samo novinarje iz točno določenih agencij in še te v odgovor na ravnanje ZDA, ki so pred tem nagnale 60 kitajskih novinarjev iz ZDA. Če greš guglat boš seveda dobil 100 zadetkov o tem kako je Kitajska grda do (ameriških) novinarjev in enega, ki pove kaj se je dejansko zgodilo.

https://www.axios.com/china-expel-ameri...

In March, the State Department announced a cap of 100 on the number of Chinese citizens who could be employed in the U.S. for five state-owned media outlets. The reduction from the current total of 160 meant that 60 Chinese nationals would have to leave the country.

Details:

In retaliation for the five Chinese media agencies that the U.S. listed as "foreign missions," China will require five U.S. media outlets — Voice of America, the New York Times, the Wall Street Journal, the Washington Post and Time — to submit written reports of their staff, finances, operations and real estate in China.
In retaliation for the U.S. expelling employees of Chinese media agencies, the American reporters who work for the New York Times, the Wall Street Journal and the Washington Post must hand over their press credentials within 10 days. In the future, they will not be allowed to work in the People's Republic of China, including Hong Kong and Macao.
In retaliation for visa restrictions the U.S. imposed on Chinese journalists working for state media, China will take "reciprocal measures" against American journalists.
Between the lines: The Ministry of Foreign Affairs statement echoes the language of reciprocity that the U.S. State Department used to justify the media restrictions it adopted in February.