Pandemija COVID-19

PrimoZ_ je 2. apr 2020 ob 10:30 izjavil:

Spet se je forum "zataknil". a je kak obvoz okol tega bug-a ko občasno renderira samo del strani.

164 stran je še vedno zataknjena. S citatom se je dalo odgovarjat, očitno je bilo potrebnih toliko odgovorov da se je odprla nova stran in sedaj deluje dalje.

imagodei je 2. apr 2020 ob 10:47 izjavil:

To sem že nekajkrat ponovil: če bi se namesto tegale koronavirusa pojavil virus, s podobno smrtnostjo kot Ebola in bi se širil s hitrostjo Sars-CoV-2, bi bilo to konec civilizacije. Toliko fiaskov strokovnjakov, toliko zamujenih priložnosti (ne govorim omejeno na Slovenijo, cel svet je v tej godlji!), toliko nezmožnosti spoštovanja preprostih navodil o social distancing...

Tako da - ne glede na to, a so ukrepi ob trenutni epidemiji pretirani, ravno pravšnji ali premalo učinkoviti; ne glede na to, ali je virus nevaren ali ne tako zelo - gre za požarno vajo. Ljudi je na Zemlji toliko, da nam najmanj en nov virus na desetletje več ne uide. Vprašanje je samo, ali bo naslednji izbruh bolj podoben kakemu MERSU ali originalnemu SARSU, morda Eboli ali pa kakšni bolj nevarni različici.

Prvič v zgodovini se mogoče lahko sploh pogovarjamo o tem, da bi kaj takega preživeli z relativno ohranitvijo civilizacijskih standardov. Jasno, povrnitev v srednji vek ali kameno dobo je vedno opcija, ampak najbrž nam ni v interesu. Dejstvo pa je, da ena Airborne Ebola-like bolezen z 80% smrtnostjo in R0 faktorjem nekje 3-5 to zlahka stori. Kar ne bi ljudi pomrlo zaradi bolezni, bi se pa potem pobili med sabo po The Walking Dead scenariju.

Tako da je skrajni čas, da bi začeli razmišljati o tem, kako se spoprijemat s tovrstnimi problemi, ne pa samo, kako čim bolj povečat prodajo v naslednjem kvartalu, kako maksimirat dobičke in čim bolj izkoristit zaposlene in kateri naslednji iPhone si bomo lahko privoščili pa koliko kredita bo treba za ta namen vzet.

WHO in Kitajska sta tukaj glavna krivca. Upam, da so ljudje zdaj končno ugotovili, da je WHO eno leglo birokratov, ki ne znajo nič drugega kot pametovati.

Kitajska in njihov režim pa seveda prikrivala zadevo dokler se je le dalo, potem pa lagali in prikrivali škodo. Kot, da smo v vrtcu.

Je pa tole lepa šola za naprej, ker do sedaj se je le opozarjalo kako nepripravljeni smo, zdaj pa dejansko vidimo kako nepripravljeni smo in se popolnoma strinjam, da če bi šlo za smrtonosnejši virus bi se sesedli sami vase in svet bi se vrtel naprej.

Ker zdravstvo po celem svetu operira na nivoju zmožnosti že na normalen četrtek. S prostori je problem ampak to se lahko reši na več načinov (instant bolnice, hoteli za skrajni primer). Kader je večji problem, ker ga ne moreš dobiti iz danes na jutri, bi se pa mogoče lahko v smislu pogodbene rezerve pripravila rešitev. Če lahko imamo pogodbnemo rezervo v vojski, zakaj ne v zdravstvu, toliko, da zna človek VSAJ nekaj.

Oprema je tudi problem. Ne moreš ravno nakopičiti in shraniti v skladišča, ker propade, bi pa morali imeti plan kako v zelo kratkem času reagirati na podobne situacije - ampak to bi se moralo uskladiti na globalnem nivoju, ker bi bilo dosti lažje, če vsak naredi svoj delež.

Ampak to je vse utopija, ki ne bo nikoli realizirana. Prebrodili bomo krizo, nekaj več bomo dali v zdravstvo, da bodo volilci mislili kako znajo, potem pa počasi nazaj na trenutno stanje, ker je preprosto predrago imeti toliko opreme v skladiščih (in jo po n-letih menjati) in ljudi v pripravi, ker jih boš nekoč morda rabil. Mogoče nikoli.

s1m0n je 2. apr 2020 ob 11:47 izjavil:

A pri nas sploh štejemo ozdravele?
Kar sem zasledil, da smo odpustili iz bolnic tam nekje 10 bolnikov? A je to vse?

Vsi odpuščeni še niso nujno ozdraveli.

energetik je 2. apr 2020 ob 11:59 izjavil:

Včeraj 56 novih, 4 odpuščeni, skupno število hospitaliziranih in kritičnih malce manjše kot dan poprej. Dobro nam gre. Razen za Kacina, ki dela paniko.

Jah, tu sta zdaj dve možni pojasnili: ali smo imeli več sreče kot pameti, so se nas bolni Italijani izogibali navkljub odprtim mejam in smo še ravno zadnji moment začeli odpovedovati koncerte (Bocelli) ter sprejemat lockdown države; ali pa so bili ukrepi NIJZ in vlade, navkljub navidezni nesposobnosti sprejeti v točno pravem trenutku.

Kar koli od zgornjega že drži, je res to, da imamo tak rezultat prav zaradi teh ukrepov (ti jim praviš panika, ampak v resnici ne gre za paniko), ne pa kljub tem ukrepom ali pa celo neodvisno od teh ukrepov. Ne zamenjevat vzroka in posledice.

imagodei je 2. apr 2020 ob 12:10 izjavil:

energetik je 2. apr 2020 ob 11:59 izjavil:

Včeraj 56 novih, 4 odpuščeni, skupno število hospitaliziranih in kritičnih malce manjše kot dan poprej. Dobro nam gre. Razen za Kacina, ki dela paniko.

Jah, tu sta zdaj dve možni pojasnili: ali smo imeli več sreče kot pameti, so se nas bolni Italijani izogibali navkljub odprtim mejam in smo še ravno zadnji moment začeli odpovedovati koncerte (Bocelli) ter sprejemat lockdown države; ali pa so bili ukrepi NIJZ in vlade, navkljub navidezni nesposobnosti sprejeti v točno pravem trenutku.

Kar koli od zgornjega že drži, je res to, da imamo tak rezultat prav zaradi teh ukrepov (ti jim praviš panika, ampak v resnici ne gre za paniko), ne pa kljub tem ukrepom ali pa celo neodvisno od teh ukrepov. Ne zamenjevat vzroka in posledice.

Govorim o Kacinu za zadnje par dni, ko še vedno ni zadovoljen s potekom, čeprav bi lahko bil in pokazal nekoliko pozitive. Sploh glede na to, da imamo zdaj parkrat več prostih ventilatorjev, kot smo jih imeli na začetku krize, pa izpraznjene bolnice + vojaške bolnice na standby. Ja, bomo rabili, če se razširi v DSO, ampak to bo po mojem hiter dogodek, v trajanju do nekje 2 tedna (vemo zakaj, na žalost...), potem bi rekel da bomo padli na enomestne dnevne primere.

Glede vzrokov sem pa pisal v zvezi z DSO; dogajanje tam notri je praktično neodvisno od tega, da sedimo vsak v svoji občini.

dstr17_ je 2. apr 2020 ob 12:12 izjavil:

A lahko zdaj zaženemo še paniko za gospodarstvo? Gospodarstvo je namreč v prostem padu.

Saj bojo banke dale kredite za ponoven zagon in jih bomo potem davkoplačevalci odplačali skozi naslednjih 30 let.

Meni ne moti da mi zvišajo prispevke, ko pa so me rešili pred gotovo smrtjo v groznih bolečinah.

energetik je 2. apr 2020 ob 12:15 izjavil:

Govorim o Kacinu za zadnje par dni, ko še vedno ni zadovoljen s potekom, čeprav bi lahko bil in pokazal nekoliko pozitive.

Rezultati so sicer razmeroma dobri, ampak ne dovolj dobri. Dokler imamo trend naraščanja, to ni dovolj (če en dan neka veličina malce pade, to še ne pomeni, da smo prešli v padajoči trend).
Število ljudi na intenzivni se nam je v enem tednu približno podvojilo. Torej še zmeraj relativno počasi, a vztrajno gremo proti točki, ko bo zdravstveni sistem preobremenjen. In če želimo ukrepati, je to treba narediti dovolj zgodaj, ne pa takrat, ko bomo ugotovili, da je zadeva na meji. Vemo namreč, da od ukrepov do rezultatov mine kar nekaj časa.

BlackDeath je 2. apr 2020 ob 11:39 izjavil:

Ker zdravstvo po celem svetu operira na nivoju zmožnosti že na normalen četrtek. S prostori je problem ampak to se lahko reši na več načinov (instant bolnice, hoteli za skrajni primer). Kader je večji problem, ker ga ne moreš dobiti iz danes na jutri, bi se pa mogoče lahko v smislu pogodbene rezerve pripravila rešitev. Če lahko imamo pogodbnemo rezervo v vojski, zakaj ne v zdravstvu, toliko, da zna človek VSAJ nekaj.

Oprema je tudi problem. Ne moreš ravno nakopičiti in shraniti v skladišča, ker propade, bi pa morali imeti plan kako v zelo kratkem času reagirati na podobne situacije - ampak to bi se moralo uskladiti na globalnem nivoju, ker bi bilo dosti lažje, če vsak naredi svoj delež.

Absolutno NE

Usklajevanje na globalnem nivoju, glede tako pomebnih zadev za neko državo, je zanka okoli vratu.
To je samo korak do "svetovne vlade", ki bo potem odločala komu da in komu ne.
Se bojim, da bi bil to korak v smeri NWO

jernejl je 2. apr 2020 ob 12:28 izjavil:

energetik je 2. apr 2020 ob 12:15 izjavil:

Govorim o Kacinu za zadnje par dni, ko še vedno ni zadovoljen s potekom, čeprav bi lahko bil in pokazal nekoliko pozitive.

Rezultati so sicer razmeroma dobri, ampak ne dovolj dobri. Dokler imamo trend naraščanja, to ni dovolj (če en dan neka veličina malce pade, to še ne pomeni, da smo prešli v padajoči trend).
Število ljudi na intenzivni se nam je v enem tednu približno podvojilo. Torej še zmeraj relativno počasi, a vztrajno gremo proti točki, ko bo zdravstveni sistem preobremenjen.

Ne, ne gremo. Že tretji teden imamo okoli 50 novih okuženih na dan. S tem, da so sedaj tisti, ki so se okužili pred 3 tedni, v glavnem že ozdraveli.

Skratka, prišli smo v fazo, ko imamo konstantno število okuženih. Vsak dan jih okoli 50 na novo zboli in vsak dan jih okoli 50 (tistih izpred 2-3 tedne) ozdravi. Trenutno število bolnikov na intenzivni negi sicer še narašča, ker so ti najtežji bolniki dlje časa bolni (3-5 ali celo 6 tednov).

Cilj je seveda priti na 0, ampak če se situacija ne bo bistveno poslabšala, trenutno stanje (in projekcija za naprej) nikakor ne preobremenjuje zdrastvenega sistema.

s1m0n je 2. apr 2020 ob 11:47 izjavil:

A pri nas sploh štejemo ozdravele?
Kar sem zasledil, da smo odpustili iz bolnic tam nekje 10 bolnikov? A je to vse?

Ne, ne štejemo jih, vsaj ne vseh in organizirano.

gusto je 2. apr 2020 ob 12:33 izjavil:

jernejl je 2. apr 2020 ob 12:28 izjavil:

Dokler imamo trend naraščanja, to ni dovolj.

Naraščanju se v neki fazi NE MOREŠ izogniti. Tako da, če je naraščanje dovolj počasno, lahko na to gledaš pozitivno oz. je to dovolj.

Naraščanje števila pozitivnih je zavajajoč podatek, ker se k številki samo prištevajo novo odkriti, ozdravelih pa ne odštevajo.

Če privzamemo, da imamo v povprečju okoli 50 novih na dan, in ti ostanejo bolni oziroma kužni 3 tedne, to pomeni, da bomo verjetno imeli sedaj nekaj časa okoli 1050 okuženih (tistih znanih). Če se kaj ne bo spremenilo, v plus ali minus, seveda.

Za vse naše forum strokovnjake, ki pluvajo čez NIJZ, WHO itd.

Slopek je 2. apr 2020 ob 13:03 izjavil:

Iz kje si pa potegnil, da jih na 50 obolelih, 50 odpustijo...včeraj so recimo 4

Ni vseh 50 novo okuzenih tudi hospitaliziranih.

Če prav razumem, je sedaj v obtoku kup različnih sevov SARS-CoV-2 in iminost na en sev ti ne garantira imunosti na drugega. In vsake dva tedna se pojavi nov sev? Cepivo bo pa moralo biti narejeno za vsak sev posebej. Seveda, ko in če cepivo bo.

StarMafijec je 2. apr 2020 ob 13:10 izjavil:

Če prav razumem, je sedaj v obtoku kup različnih sevov SARS-CoV-2 in iminost na en sev ti ne garantira imunosti na drugega. In vsake dva tedna se pojavi nov sev? Cepivo bo pa moralo biti narejeno za vsak sev posebej. Seveda, ko in če cepivo bo.

Narobe razumeš. Sevov je sicer več, ampak so razlike zelo majhne in nihče ne ve, ali te lahko drug sev okuži, če si enega prebolel. Za zdaj ni nobenih dokazov za to, hipoteza je, da te ne more.

Slopek je 2. apr 2020 ob 13:11 izjavil:

krucymucy je 2. apr 2020 ob 13:08 izjavil:

Slopek je 2. apr 2020 ob 13:03 izjavil:

Iz kje si pa potegnil, da jih na 50 obolelih, 50 odpustijo...včeraj so recimo 4

Ni vseh 50 novo okuzenih tudi hospitaliziranih.

Imaš prav, ampak vseeno je več hospitaliziranih, kot ozdravljeno odpuščenih.

Od včeraj na danes res - 112 proti 109 hospitaliziranih. Ampak pred 4 dnevi jih je bilo že 117, torej se je zmanjšalo.

Slopek je 2. apr 2020 ob 13:11 izjavil:

Imaš prav, ampak vseeno je več hospitaliziranih, kot ozdravljeno odpuščenih.

Unih doma ozdravljenih sploh ne štejejo.

hator je 2. apr 2020 ob 13:14 izjavil:

https://www.24ur.com/novice/slovenija/m...

Kaj le imajo Kitajci za bregom ?

Nič posebnega ponudba in povpraševanje.
A naši še delajo na način da ne kupujejo po ceni ki je višja kot je bila pred krizo, ker če bodo naši zdravstveni delavci morali nabavljati vreče za smeti kot oni v NYC

Ziher je ziher Od viška glava ne boli. Pa itak jih je treba imeti 2x na zalogi, ker jih trenutno nihče ne servisira, če se pokvarijo.

Slopek je 2. apr 2020 ob 13:03 izjavil:

Iz kje si pa potegnil, da jih na 50 obolelih, 50 odpustijo...včeraj so recimo 4

Domača oskrba/karantena/samoizolacija? Niso vsi hospitalizirani..

Ja primite se. Okrevanje se ne zacne ko se morebiti okuzis, amapak ko bodo sprostili nerazumne ukrepe oziroma ko bo zmankalo sposojenega denarja za trenutno pomoc. Takrat se zacne sranje zaradi unicevanja gospodarstva in zrtev bo takrat neprimerno vec in to med produktivno populacijo. Sem preprican da ko pomoci ne bo vec bo ljudem vsejeno ce preskocijo par trupel na poti v sluzbo. Resnicno bolano kaj se dogaja.

Okapi je 2. apr 2020 ob 13:22 izjavil:

Ziher je ziher Od viška glava ne boli. Pa itak jih je treba imeti 2x na zalogi, ker jih trenutno nihče ne servisira, če se pokvarijo.

Od te epidemije naprej bodo imele vse države v zdravstvenih sistemih in rezervah bistveno večje število ventilatorjev.

Mimogrede, če še ni bilo postano v temah o Covid, tole je za PrihajaNodija in Matota:
https://www.index.hr/vijesti/clanak/ako...

Fritz je 2. apr 2020 ob 14:10 izjavil:

Mimogrede, če še ni bilo postano v temah o Covid, tole je za PrihajaNodija in Matota:
https://www.index.hr/vijesti/clanak/ako...

Še en populističen BS. Če rečeš, da je korona "navadna gripa", to ne pomeni, da ni nevarna. Zaradi "navadne gripe" je v prvih treh mesecih 2019 v Sloveniji umrlo več kot 160 ljudi, samo v UKC Ljubljana 62.

V primerjavi s preteklimi leti je bilo letos [do 1. aprila 2019]obolelih zaradi gripe več kot pretekla leta, oblika gripe je bila hujša, za gripo pa so hudo obolevali tudi mlajši, in sicer zdravi ljudje. V povezavi z njo je v slovenskih bolnišnicah umrlo več kot 160 ljudi, 62 v Ljubljani, v Mariboru 27, v Murski Soboti pa je v prvih treh mesecih umrlo 30 bolnikov.

Ali pa recimo podatek iz februarja letos, pred epidemijo korone.

V UKC Ljubljana so doslej v letošnji sezoni hospitalizirali 450 bolnikov, pri katerih so ugotovili gripo, in 300 bolnikov z respiratornim sincicijskim virusom (RSV). Oddelki za intenzivno terapijo so polni. Pri njih je umrlo devet bolnikov z gripo in pet z RSV.

9 mrtvih zaradi "navadne gripe" in 5 mrtvih zaradi "prehlada".

Conini je 2. apr 2020 ob 13:20 izjavil:

To je čista megla. Dobili smo dodatnih 86 ventilatorjev, pa še 300 jih bomo v naslednjih tednih. V 30x večji Italiji je vse skupaj na intenzivni negi 4000 ljudi. Torej cca 135 relativno bi to pomenilo za nas. Kmalu bomo imeli 400-500 prostih ventilatorjev. ZA KOGA ?!?!?

Nič ne škodi, če jih bomo imeli 400 frej. Glede na to, kam sicer letijo milijončki, je tole povsem ok zaloga. Morda pa je v igri počasno sproščanje ukrepov, da pridemo na nekoliko višji konstantni dnevni prirast, npr. 100 dnevno, oziroma da je konstantno zasedenih nekje 80% ventilatorjev, hkrati pa gospodarstvo vsaj delno laufa. Oziroma mi smo že na konstatni dnevni rasti, ampak zelo počasni, ki še zdaleč ne preobremenjuje ZD sistema.
Torej da pridemo nekje do tega kot J. Koreja, ki ima konstatni dnevni prirast za prekužitev populacije, št. aktivnih primerov pa počasi upada:

RoccoC je 2. apr 2020 ob 14:43 izjavil:

Kaj ste hecni s takšno logiko, da naj tisti, ki rahlo podvomi v tole corono paniko podpiše, da ne rabi medicinske pomoči če zboli. Saj tudi za gripo ne bi tega podpisal zakaj bi pa za corono??

Ne gre za dvom. Tukaj eni trdijo, da so vsi ukrepi izolacije in omejitev brez veze in da bi morali delati kot običajno, ker ekonomija... Če pa kdo zboli in umre, shit happens, itaq bodo to stari ljudje in ne jaz. Če stresaš takšne ali je potem čudno, če bi te vprašali ali si pripravljen stati za temi besedami ali pa boš raje rinil z glavo skozi zid in potem nekomu potencialno odžrl mesto na ventilatorju, ko se boš okužil in resno zbolel.

A mogoče nisi sposoben dojeti pomenske razlike med ustreznim in pretiranim ukrepom? Ali med učinkovitim in neučinkovitim ukrepom?

Ne, zastrašujoče ogromen delež folka ni sposoben razlikovat med tem dvojim.
Trdijo, da ne škodi če pretiravaš oz. da ni nič pretiravanje.
Le kapitalistične svinje se sekirajo kaj bo z ekonomijo.
Fabrike zapret, folk zapret, prepovedat vse izhode, za za življenja naših babic gre.

Neumne barabe, ki neki sikajo pa izločit iz sistema čimprej, po možnosti nabit kazni, zarubit premoženje, odrežt vse javne storitve itd.

Takle mamo, stanje človeštva 2020. In nič bolje ne bo.

Barakuda1 je 2. apr 2020 ob 12:38 izjavil:

BlackDeath je 2. apr 2020 ob 11:39 izjavil:

Ker zdravstvo po celem svetu operira na nivoju zmožnosti že na normalen četrtek. S prostori je problem ampak to se lahko reši na več načinov (instant bolnice, hoteli za skrajni primer). Kader je večji problem, ker ga ne moreš dobiti iz danes na jutri, bi se pa mogoče lahko v smislu pogodbene rezerve pripravila rešitev. Če lahko imamo pogodbnemo rezervo v vojski, zakaj ne v zdravstvu, toliko, da zna človek VSAJ nekaj.

Oprema je tudi problem. Ne moreš ravno nakopičiti in shraniti v skladišča, ker propade, bi pa morali imeti plan kako v zelo kratkem času reagirati na podobne situacije - ampak to bi se moralo uskladiti na globalnem nivoju, ker bi bilo dosti lažje, če vsak naredi svoj delež.

Absolutno NE

Usklajevanje na globalnem nivoju, glede tako pomebnih zadev za neko državo, je zanka okoli vratu.
To je samo korak do "svetovne vlade", ki bo potem odločala komu da in komu ne.
Se bojim, da bi bil to korak v smeri NWO

Daj za trenutek alu folijo iz glave. Ne rabi 50 držav iskati vsak svojega ponudnika za izdelavo zaščitne opreme ampak je plan že pripravljen, tako, da se ve koliko in kdaj. Ampak v tej situaciji mogoče nimaš takšne bitke s časom, zamisli si pa, da se virus širi še hitreje, smrtnost pa podobna čez vse generacije. Izogneš se vojnim dobičkarjem in navijanju cen, ker nimaš druge izbire.

Cange je 2. apr 2020 ob 13:07 izjavil:

Tale odstopanja statistik verjetno izhajajo iz kdaj začet z ukrepi glede na zdravstvene kapacitete in koliko se upa/lahko posamezna država prenese nekaj dodatnih smrti brez da narod ponori. US je pomoje najlepši primer, en mesec pozna z ukrepi z namenom pospešit prekuženje, to je seveda vse lepo skrito v paketu da je Kitajska zavajala s podatki.

Američani so si čisto sami krivi in lažne številke iz Kitajske so samo izgovor (pa še to zelo slab) za njihovo slabo ukrepanje. Kaj, krizo v Italiji so se pa odločili ignorirat oziroma jim ni bila relevantna?