Pandemija COVID-19

kuall je 11. mar 2020 ob 01:30 izjavil:

še eno vprašanje, ki me matra:
zakaj zaboga se je v italiji tako razširil ta virus v tako kratkem času?
a je izvor 1 pacient ali jih je več?

Pomoje je dosti kitajcev v Trstu (pristanišče) in neka meka v Benetkah plus sever Italije je najbogatejši del Italije in verjetno veliko tranzita do Milana/Torina. Problems?

Pika na i je 11. mar 2020 ob 00:28 izjavil:

Tako je.
ZATO vam bom še 100000000000000x težila - UMIVAJTE si roke, skrbite za higieno.

Ne pozabit očistit mobilnih telefonov, ki so po nekaterih podatkih 7x bolj umazani kot stranišča.

Apple navodila
https://support.apple.com/en-us/HT20417...

ksz...

Kaj se mogoče ve, kakšna je starostna struktura obolelih pri nas?

In kateri so nespecifični simptomi?
Mene se malo loteva prehlad, šmrkanje, malo 'težja' glava, počutje ok.
Kaj bi bilo drugače s Corona virusom?
Lokacija pa je 100m od Italije. :)

simptomi v primerjavi z gripo
link

Če boš sklepal, da je zgolj prehlad, v resnici pa bo CoV-2 in boš do nastopa vročine in resnejših simptomov hodil v službo, boš pa za taiste "tepček"...

Tud s prehladom ti ni treba hodit v službo. Ostani dva dni doma pa je.

kuall je 11. mar 2020 ob 01:26 izjavil:

potemtakem je najboljši ukrep izogibanje gužvam, javnim krajem. potovanja pa so tako nevarna, ker si na potovanju ves čas na javnem kraju, tudi ko si v hotelu.

še par vprašanj:
zakaj je toliko zdravnikov pri nas okuženih?
a zato, ker so bogatejši, ti pa več potujejo?
a zato, ker se zdravniki bolj pogosto testirajo?

sem vesel, da mi po glavi hodijo takale znanstvena vprašanja, ne pa lajanje kot nekaterim.

Verjetno kombinacija omenjenega. Imajo dovolj visok standard, da lahko potujejo. Nadpovprečno količino dopusta, da spet lahko potujejo. Potem pa so jih je verjetno večji delež dejansko potestiral, ko se je začela štala po zdravstvenih domovih.

Drugače pa aktualni rtvslo članek (John Edmunds) dobro povzema moje zadržke glede ukrepov.
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

https://www.worldometers.info/coronavir...

Krivulja se je včeraj prvič malce začela polagati oz. št. novih/dan je prvič bilo malce manjše. Zgolj slučajno 1 dan ali začetek umirjanja?
Je pa potek zelo podoben tudi v J. Koreji, nekje 20dni od začetka hitre rasti primerov se začne krivulja polagati. V J. Koreji se praktično skoraj nič ne povečuje več št. primerov.
Upajmo da je to primer tudi v IT.

energetik je 11. mar 2020 ob 10:08 izjavil:

https://www.worldometers.info/coronavir...

Krivulja se je včeraj prvič malce začela polagati oz. št. novih/dan je prvič bilo malce manjše. Zgolj slučajno 1 dan ali začetek umirjanja?
Je pa potek zelo podoben tudi v J. Koreji, nekje 20dni od začetka hitre rasti primerov se začne krivulja polagati. V J. Koreji se praktično skoraj nič ne povečuje več št. primerov.
Upajmo da je to primer tudi v IT.

Virusne epidemije (za katere ni cepiva) imajo to fascinantno analogijo poteka bolezni v družbi, ki zelo spominja na potek pri posamezniku. Tako kot posameznik, gre tudi populacija čez faze, ki se jih takorekoč ne da preskočiti. Zdravila in ukrepi vplivajo na časovno trajanje faz, intenzivnost. VSEKAKOR vplivajo in so NUJNI (da ne bo kdo sikal) - ampak NIKOLI ne pozabiti, da je gonilo vsega biologija infekcije - nad katero imaš vpliv izključno, če imaš cepivo. Saj verjetno ni težko verjeti, da pri prvih (proto) organizmih na planetu, ki so preživeli vse "protiukrepe" vključno z evolucijo najbolj agresivnih imunskih sistemov namenjene točno boju proti njim so stvari .... dokaj dodelane.

Mogoče se bo komu to izdelo fatalistično, samo po mojem je pa prav, da se razume, ker potem veš pri čem si in ne delaš brezglavih stvari. Strah je strup - hujši od vsakega virusa.

Ja to bomo storili čez 1 teden, ko se virus fletno razširi po šolah in vrtcih. Pač brihte so in to bo terjalo davek.

Še podatek iz IT:
Okužilo se je veliko zdravstvenih delavcev, ena od zadnjih številk je 583.
https://www.24ur.com/novice/tujina/sara...

Okužena tudi ministrica za zdravje UK.
Drugače pa v UK isti patroni kot pri nas:
"I work in Parliament and developed the same symptoms as Nadine Dorries MP on the same day. I've had a dry cough, chest pain and fever for four days.
NHS 111 services triaged me away from Coronovirus on Friday. I could not be tested because I hadn't been in close contact to a previously confirmed case."
https://www.theguardian.com/world/live/...

Rigorozni ukrepi so se izkazali za pravilne v Koreji, Singapruju ter Tajvanu. To kar paničarji govorimo že 14 dni. Žal vse evropske države sledijo enakemu protokolu zato nas drugega kot enak outcome niti ne more doleteti. Ta vlak, ki se ga je lotila Koreja je za nas odpeljal 1 teden nazaj. Zdaj se lahko samo pripravimo na udarni val.

@energetik žal te morm razočarat, ampak so bili včerajšnji podatki Italije nepopolni.
Italija včeraj:

977 new cases and 168 new deaths in Italy*, bringing total cases to over 10,000 [source]
* The data are partial because some labs in the most affected regions have yet to communicate the results

https://www.worldometers.info/coronavir...

Zna se zgodit, da bo danes zarad tega ogromna številka.

DeeJay je 11. mar 2020 ob 11:05 izjavil:

Se pravi, če sledimo italjanskemu scenariju, bo danes do večera pri nam okuženih najmanj 45 ljudi.

Čist odvisno. Lahko jih tudi eden sam pospreada naokoli par 10 v enem dnevu

Ponovno objavljam tale del, ki je bil zbrisan kot kolateralna škoda - ne vidim, kaj bi bilo spornega:

Cez dva tedna bo Slovenski virus. Pa lahko butci na tem forumu podpirajo sirjenje lazi, da je to sam gripa, ali ne.

Pa - saj vemo, da tole ni samo gripa. Vemo, da Covid-19 lahko povzroči sindrom akutne respiratorne stiske. Vemo, da povzročitelji te atipične pljučnice niso bakterije in da zdravljenje z antibiotiki ne deluje. Ja, ni samo gripa.

Z gripo smo jo primerjali (in jo deloma še) zaradi smrtnosti; predvsem zato, ker pred mesecem oziroma mesecem in pol nisi mogel informirano trdit ničesar, še najmanj pa, kakšna je smrtnost v razvitem demokratičnem svetu, kjer imajo ljudje dostop do kvalitetne zdravstvene oskrbe. Takrat ni bil znan niti R0 faktor.

Še vedno velja, da je znan Case Fatality Rate, ne pa dejanska stopnja smrtnosti. Podatki kažejo tudi zelo specifično sliko: mlajši od 50 let praktično ne umirajo za to boleznijo, izjema so predvsem osebe z obstoječimi kroničnimi boleznimi. In še ena specifika je: stopnja smrtnosti je hudo odvisna od razširjenosti virusa v populaciji: koliko je virus razširjen (zasedenost bolnišničnih kapacitet in ostalih resursov), ter v kateri starostni skupini je prisoten: če ga zaneseš v domove ostarelih, bo pač huda štala. Kot za zdaj kaže, pa ga mali otroci prenašajo brez težav.

Skratka: dokler ne bomo potrdili še zadnjega okuženega in zadnjega ozdravljenega/umrlega, in dokler ne bodo narejene prve študije o razširjenosti protiteles pri reprezentativnem vzorcu ljudi, ne bomo imeli ideje, kolikšna je dejanska smrtnost. Če je že sedaj jasno, da velika večina prenaša virus brez hujših težav, če je že sedaj znano, da velik delež virus preboleva kot nekakšen prehlad - potem je lahko razmerje med dejansko okuženimi in uradno potrjenimi kamot 10:1, če ne še več. In takrat bomo lahko ugotavljali, ali je bila ta bolezen "zgolj" nekakšna pandemska "gripi podobna bolezen", ali pa smrtnost bistveno seka izven okvirov gripoznih obolenj.

HappyPills je 11. mar 2020 ob 10:41 izjavil:

Rigorozni ukrepi so se izkazali za pravilne v Koreji, Singapruju ter Tajvanu. To kar paničarji govorimo že 14 dni. Žal vse evropske države sledijo enakemu protokolu zato nas drugega kot enak outcome niti ne more doleteti. Ta vlak, ki se ga je lotila Koreja je za nas odpeljal 1 teden nazaj. Zdaj se lahko samo pripravimo na udarni val.

Bistvo ni preprečiti okužbo, ker je to nemogoče, temveč upočasniti.

Zaradi potrjene okužbe s koronavirusom bodo kamniško osnovno šolo zaprli za 14 dni
https://www.24ur.com/novice/slovenija/z...

Če se strokovnjaki (ne samo lokalni!) zanašajo na izkušnje iz podobnih izbruhov in na opisane primere iz literature, potem to niso laži, to so strokovne ugotovitve.

Seveda so laži, če se je na Kitajskem in Italiji že zdavnaj izkazalo drugače.

HappyPills je 11. mar 2020 ob 12:03 izjavil:

47 potrjenih v Sloveniji.
https://www.24ur.com/novice/slovenija/u...

V UKC Maribor je 35 zdravniških delavcev v samoizolaciji. Delo je že nekoliko okrnjeno, nekatere operacije odpadajo. Do danes je odpadlo 10 operacij. Odločili smo se, da bomo zmanjšali nenujne operativne posege.

Če bi se stanje poslabšalo, so pripravljeni za osem do 10 pacientov, ki bi imeli hujše težave - v prvi fazi. V drugi fazi bi ustavili vse nenujne operativne posege. "Ni panike," še poudarjajo v UKC Maribor.

Koliko pa je ležišč v UKCLJ?

Slovenija je danes kot Lombardija 25.2.

energetik je 11. mar 2020 ob 10:38 izjavil:

Grafi za J. Korejo. Po mojem so od vseh držav še najbolj reprezentativni glede na njihovo divje testiranje. 20 dni do vrha krivulje, vrh active caseov pa še nekaj prej. Očitno so uspešno omejili širjenje, novih okužb skoraj nič več:

Za primerjavo Italija. Upajmo, da se včerajšnji trend nadaljuje:

Ja, več kot testiraš lažje poloviš virus in izoliraš primerke ter posledično preprečiš epidemijo.

Utk je 11. mar 2020 ob 11:42 izjavil:

Bistvo ni preprečiti okužbo, ker je to nemogoče, temveč upočasniti.

V čem je razlika v ukrepih? Če si zamudil preprečevanje, si najbrž zamudil tudi upočasnevanje. Razlika je v parih dneh. Zdaj je res prepozno za preprečevanje.

Ne rabimo 1000 ljudi v UKCju, ki delajo paniko zaradi malce povišane temperature in kašljanja. Taki so lahko doma. V UKC naj gredo ljudje z resnimi simptomi.

Otroci so odporni.
Simptomi se kažejo 5 do 21 dni po okužbi, kar pomeni, da bomo vede ali nevede itak okužili skoraj vse.

Nekateri simptomov sploh ne kažejo.

Na udaru so zgolj ranljive skupine.

Da nas bo večina šla skozi fazo tega virusa je neizbežno - tako kot pri prehladu.
Ogromno jih bo imelo takih zelo blagih simptomov, nekaj blažjih, in zelo malo hudih. Nek procent teh bo umrlo.
In zgolj za te rabimo bolnišnične kapacitete. Za te, ki se bodo borili za življenje.

Ključne točke:
- zadeva bo trajala še celo leto, z različno intenziteto, dokler ne pridemo do tistih 50% oz. 70% prebolelih in bomo imeli čredno imunost (reinfekcija je možna ampak je neobičajna).
- kirurške maske ne delujejo, respiratorji (FFP2 oz. N95 in več) delujejo.
- ne prenaša se samo kapljično ampak tudi aerosilizira, tako, da se lahko okužimo samo z izdihanim zrakom.
- večina okužb je zaradi dotikanja površin in obrazov (kot pravi Pika - UMIVAJTE ROKE).
- Panika je boljša od pišmevuhovstva

Za postelje nisem siguren kakšne dovršenosti so. Ne vem a je 200 icu postelj z respiratorji in ostalo hitec opremo. Sem pisal par strani nazaj, ko smo imeli 18 okuženih da smo že na 5% kapacitet pa se še začelo ni zares. Če je 200 postelj pripravljenih za res najbolj kritične bolnike potem se da zvozit v kombinaciji z ukrepi cz oz. ministrstva za zdravje. Tole jad hoc zapiranje šol je veliko bolj panično kot sistemski ukrepi sprejeti v času in najavi (npr odpoved koncertov in zbiranja je bil dober ukrep ob še kar pravem času).

jypeepyj je 11. mar 2020 ob 12:41 izjavil:

Za postelje nisem siguren kakšne dovršenosti so. Ne vem a je 200 icu postelj z respiratorji in ostalo hitec opremo. Sem pisal par strani nazaj, ko smo imeli 18 okuženih da smo že na 5% kapacitet pa se še začelo ni zares. Če je 200 postelj pripravljenih za res najbolj kritične bolnike potem se da zvozit v kombinaciji z ukrepi cz oz. ministrstva za zdravje. Tole jad hoc zapiranje šol je veliko bolj panično kot sistemski ukrepi sprejeti v času in najavi (npr odpoved koncertov in zbiranja je bil dober ukrep ob še kar pravem času).

Kaj če ne bi pisal neresnic? Do zdaj ni bila zasedena še nobena intenzivna postelja. Tudi v IT je resnih + kritičnih 10% primerov, ne pa 20%.