Forum » Problemi človeštva » Pandemija COVID-19
Pandemija COVID-19
Temo vidijo: vsi
Okapi ::
Edini problem s to panedemijo je premalo mrtvih. Se posebaj, ce bi prvenstveno kosilo pri idiotih, ki se niso sposobni drzati osnovnih napotkov in priporocil. Malo vec neodgovornih egocentricnih tepcev bi bil vsaj en plus. Tko pa itak vecinoma ogrozijo ranljive skupine, sami pa ne utrpijo vecjih posledic.
Idiotska je kvečjemu tvoja izjava. Samo alarmisti in paničarji si želijo več mrtvih, da bi lahko opravičili svojo histerijo. No, pa avtokratski politiki tudi, oni uživajo v dekretih, ki ljudem grenijo življenje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
crniangeo ::
To kar Okapi pravi, drži. Tisti ki imate majhne otroke, si nikar ne želite, da vam jih cepijo s nepreverjenim cepivom.
Konec koncev, kar pravijo glede cepiva - cepljeni bodo morali biti tisti, ki ogroženi, zdravstvu, in tisti ki delajo v javnem prevozu.
To pa še ni vse, če boš vse to hotel uporabljati, boš moral biti cepljen - torej, v šole/službo te ne bodo spustili dokler ne boš cepljen.
Žalostno ampak resnično - torej tam, kjer so maske obvezne, boš z aplikacijo dokazoval, da si zdrav :)
Konec koncev, kar pravijo glede cepiva - cepljeni bodo morali biti tisti, ki ogroženi, zdravstvu, in tisti ki delajo v javnem prevozu.
To pa še ni vse, če boš vse to hotel uporabljati, boš moral biti cepljen - torej, v šole/službo te ne bodo spustili dokler ne boš cepljen.
Žalostno ampak resnično - torej tam, kjer so maske obvezne, boš z aplikacijo dokazoval, da si zdrav :)
Convictions are more dangerous foes of truth than lies.
Telbanc ::
https://siol.net/novice/slovenija/hrvas...
"Kacin: Hrvaška bo zaprla nočne klube in diskoteke".
"Kot je dejal, je Hrvaška pristala na zaprtje nočnih klubov in diskotek, kjer so pred dnevi zabeležili nove okužbe z novim koronavirusom. Po njegovih besedah je Hrvaška s tem pristala na omejevalne ukrepe, ki jih je za zajezitev virusa sprejela Slovenija."
Seveda se to ni zgodilo.
"Kacin: Hrvaška bo zaprla nočne klube in diskoteke".
"Kot je dejal, je Hrvaška pristala na zaprtje nočnih klubov in diskotek, kjer so pred dnevi zabeležili nove okužbe z novim koronavirusom. Po njegovih besedah je Hrvaška s tem pristala na omejevalne ukrepe, ki jih je za zajezitev virusa sprejela Slovenija."
Seveda se to ni zgodilo.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
tikitoki ::
Edini problem s to panedemijo je premalo mrtvih. Se posebaj, ce bi prvenstveno kosilo pri idiotih, ki se niso sposobni drzati osnovnih napotkov in priporocil. Malo vec neodgovornih egocentricnih tepcev bi bil vsaj en plus. Tko pa itak vecinoma ogrozijo ranljive skupine, sami pa ne utrpijo vecjih posledic.
Idiotska je kvečjemu tvoja izjava. Samo alarmisti in paničarji si želijo več mrtvih, da bi lahko opravičili svojo histerijo. No, pa avtokratski politiki tudi, oni uživajo v dekretih, ki ljudem grenijo življenje.
Sam idioti opravicujete egocentrike, ki se ne drzijo nobenih priporocil in preprecujejo hitrejso normalizacijo situacije in seveda ogrozajo zivljenja drugih, ker sami spadajo v manj ogrozeno skupino.
MrStein ::
egocentriki so vedno bili, so in tudi bodo
Kaj pa boš naredil? Jih pobil?
Kaj pa boš naredil? Jih pobil?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
nomo ::
Je kdo že seštel vse Slovence, ki so bili v Zrćah (in podobno) zadnje mesece in pogledal kolikšen delež naših turistov predstavljajo? Sploh štimajo številke glede na neke osnovne ocene?
In kaj je zdaj s famoznimi 14 dnevi - junij in julij sta tradicionalna študentska žurerska meseca. Sploh štimajo časovnice pri "legendi o Zrćah"?
Kje so se okužili pa itak ne vemo zagotovo.
Skratka... to je vse ena zelo šibka špekulacija, primerna za gostilno, da pa take docela nedokazane anekdote uporabljajo uradne osebe kot nekakšna dejstva pa je naravnost sramotno.
Nekoč je nekdo rekel: Manj ljudje vedo težje jim gre fraza "ne vem" z jezika.
In kaj je zdaj s famoznimi 14 dnevi - junij in julij sta tradicionalna študentska žurerska meseca. Sploh štimajo časovnice pri "legendi o Zrćah"?
Kje so se okužili pa itak ne vemo zagotovo.
Skratka... to je vse ena zelo šibka špekulacija, primerna za gostilno, da pa take docela nedokazane anekdote uporabljajo uradne osebe kot nekakšna dejstva pa je naravnost sramotno.
Nekoč je nekdo rekel: Manj ljudje vedo težje jim gre fraza "ne vem" z jezika.
sbawe64 ::
Karantena bi morala biti za vse.
Ukrepi se odlagajo ker nam trenutno še ne gori pod nogami, v ozadju je ekonomija, potreba da se ljudje znorijo, "krivec je pa že vnaprej znan".
Vendar večina mladih se bo vrnila domov, ker statistika je neusmiljena, večina jih pri 25 letih še zmeraj živi doma. Tko da zgleda da bomo mel čez 14 dni pravo štalo.
Če ne že prej. Na Hrvaškem je še 133.000 slovencev. Ki še morajo priti domov.
Predvsem vlado , nijz in Beovičko v karanteno.
Kacin je že nazaj na "vikendu".
Iz sveta:
https://www.bbc.com/news/health-53741851
Exposure to Covid-19 is similar in Stockholm and London, based on antibody tests, despite different lockdown strategies, research suggests.
Sweden chose to avoid a strict lockdown, with shops and restaurants staying open.
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Fritz ::
Iz sveta:
https://www.bbc.com/news/health-53741851
Exposure to Covid-19 is similar in Stockholm and London, based on antibody tests, despite different lockdown strategies, research suggests.
Sweden chose to avoid a strict lockdown, with shops and restaurants staying open.
Ali si malce priročno pozabil, da so se v UK šli herd immunity dokler ni hudič vzel šalo. In da so ravno zato imeli totalno štalo? Kvečjemu je to zelo slab rezultat za Švede, ki so le imeli določene ukrepe.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Comandante ::
Exposure to Covid-19 is similar in Stockholm and London, based on antibody tests, despite different lockdown strategies, research suggests.
Sweden chose to avoid a strict lockdown, with shops and restaurants staying open.
Primerjas dve razlicni kulturi. Svedi so po naravi asocialni, in imajo manj stikov drug z drugim. Me ne cudi da je prekuzenost podobna.
Virusi so uspesnejsi v toplejsih kulturah - Italija, Spanija, Balkan.
Okapi ::
Tudi v Angliji so imeli od vsega začetka določene ukrepe. In kar raziskava omenja, je to, da strogi ukrepi, četudi uvedeni z zamudo, niso imeli pričakovanih učinkov.
Iz sveta:
https://www.bbc.com/news/health-53741851
Exposure to Covid-19 is similar in Stockholm and London, based on antibody tests, despite different lockdown strategies, research suggests.
Sweden chose to avoid a strict lockdown, with shops and restaurants staying open.
Ali si malce priročno pozabil, da so se v UK šli herd immunity dokler ni hudič vzel šalo. In da so ravno zato imeli totalno štalo? Kvečjemu je to zelo slab rezultat za Švede, ki so le imeli določene ukrepe.
Telbanc ::
https://www.index.hr/vijesti/clanak/nov...
"Zatvaraju se diskoteke i slična mjesta na kojima se pleše, a maske postaju obavezne na svim javnim prostorima od 18 sati do 6 sati ujutro, piše Corriere."
Italija jutri začenja z novimi ukrepi, ki jih mi se mi zdi že imamo. Nekako okvirno.
To omenjam zato, ker se pri nas čaka z ukrepi, pa se dobro ve kakšna je inkubacijska doba. Ve se tudi kdaj se začne šola. O Hrvaški se bo tako razpravljalo šele drugi
teden, ko zna pri nas število okuženih momentalno doseči že preko 50 na dan. Potem sledi že bezljanje 133.000 turistov v domovino, tak da nisem kr neki velik optimist.
"Zatvaraju se diskoteke i slična mjesta na kojima se pleše, a maske postaju obavezne na svim javnim prostorima od 18 sati do 6 sati ujutro, piše Corriere."
Italija jutri začenja z novimi ukrepi, ki jih mi se mi zdi že imamo. Nekako okvirno.
To omenjam zato, ker se pri nas čaka z ukrepi, pa se dobro ve kakšna je inkubacijska doba. Ve se tudi kdaj se začne šola. O Hrvaški se bo tako razpravljalo šele drugi
teden, ko zna pri nas število okuženih momentalno doseči že preko 50 na dan. Potem sledi že bezljanje 133.000 turistov v domovino, tak da nisem kr neki velik optimist.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Telbanc ()
poweroff ::
Glede na to, da vlada še kar ni zaprla meje s Hrvaško, me zanima kaj pravite na to tisti, ki ste kritizirali Šarca, ker na začetku leta ni zaprl meje z Italijo?
sudo poweroff
Matejjjjj ::
To kar Okapi pravi, drži. Tisti ki imate majhne otroke, si nikar ne želite, da vam jih cepijo s nepreverjenim cepivom.
Konec koncev, kar pravijo glede cepiva - cepljeni bodo morali biti tisti, ki ogroženi, zdravstvu, in tisti ki delajo v javnem prevozu.
To pa še ni vse, če boš vse to hotel uporabljati, boš moral biti cepljen - torej, v šole/službo te ne bodo spustili dokler ne boš cepljen.
Žalostno ampak resnično - torej tam, kjer so maske obvezne, boš z aplikacijo dokazoval, da si zdrav :)
funkcionalno polpismeno t...., imam tri otroke, vsi so cepljeni za vse. tretji otrok je pred dnevi prejel 6-valentno cepivo, če veš kaj to pomeni. niti vročine ni imela. k sreči vem, kdaj so zdravila in cepiva preverjena, kdaj ne. slednja situacija se danes sploh zgodi ne več.
ps.: ja, vsi se bomo cepili.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Matejjjjj ()
zasekaroza ::
Lockdown ne deluje.
Poglejte novo zelandijo in avstralijo. Pomagalo jim ni nič.
Zdaj pa še švedsko kjer je korona že mimo.
Poglejte novo zelandijo in avstralijo. Pomagalo jim ni nič.
Zdaj pa še švedsko kjer je korona že mimo.
MrStein ::
Glede na to, da vlada še kar ni zaprla meje s Hrvaško, me zanima kaj pravite na to tisti, ki ste kritizirali Šarca, ker na začetku leta ni zaprl meje z Italijo?
Hmm, a ni problem ravno nasprotno, da bodo zaostrili režim s Hrvaško, potem ko so se vrnili z dopusta?
(s Hrvati sicer (skoraj) noben ni zaprl meje. Zakaj so vam Hrvati taki trn v peti? Kaj je na njih posebnega?)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
jernejl ::
Glede na to, da vlada še kar ni zaprla meje s Hrvaško, me zanima kaj pravite na to tisti, ki ste kritizirali Šarca, ker na začetku leta ni zaprl meje z Italijo?
Tako kot je bilo slabo pod Šarcem, je zdaj slabo pod Janšo.
Res ne razumem, zakaj je treba biti tako pokroviteljski do Hrvatov. Ljudem pri nas ne pustijo zabav, jih pa pustijo, da se brez omejitev hodijo zabavat k sosedom, jim tja nosijo denar, pri nas pa se potem ukvarjajo z vnesenimi okužbami.
Sploh pa imamo s Hrvati neporavnane račune še pri kakšnem drugem vprašanju in bi to situacijo lahko izkoristili za dodatne sankcije pri pogajanjih.
Ne dvomim, da bi bili tudi Hrvati pripravljeni tako brezkompromisno podpirati slovensko turistično sezono, če bi bila situacija obrnjena :)
dripac ::
Glede na to, da vlada še kar ni zaprla meje s Hrvaško, me zanima kaj pravite na to tisti, ki ste kritizirali Šarca, ker na začetku leta ni zaprl meje z Italijo?
Tako kot je bilo slabo pod Šarcem, je zdaj slabo pod Janšo.
Res ne razumem, zakaj je treba biti tako pokroviteljski do Hrvatov. Ljudem pri nas ne pustijo zabav, jih pa pustijo, da se brez omejitev hodijo zabavat k sosedom, jim tja nosijo denar, pri nas pa se potem ukvarjajo z vnesenimi okužbami.
Sploh pa imamo s Hrvati neporavnane račune še pri kakšnem drugem vprašanju in bi to situacijo lahko izkoristili za dodatne sankcije pri pogajanjih.
Ne dvomim, da bi bili tudi Hrvati pripravljeni tako brezkompromisno podpirati slovensko turistično sezono, če bi bila situacija obrnjena :)
+1
perci ::
Sem govoril s kolegico, Švedinjo.
Ponavadi poleti pride v Piran, letos ni šla na dopust nikamor, tudi po švedski ni potovala. Pravi, da tako večina Švedov.
Ponavadi poleti pride v Piran, letos ni šla na dopust nikamor, tudi po švedski ni potovala. Pravi, da tako večina Švedov.
FTad ::
Glede na to, da vlada še kar ni zaprla meje s Hrvaško, me zanima kaj pravite na to tisti, ki ste kritizirali Šarca, ker na začetku leta ni zaprl meje z Italijo?
Hmm, a ni problem ravno nasprotno, da bodo zaostrili režim s Hrvaško, potem ko so se vrnili z dopusta?
(s Hrvati sicer (skoraj) noben ni zaprl meje. Zakaj so vam Hrvati taki trn v peti? Kaj je na njih posebnega?)
Gre se za to, da so objavljene splosne smernice, koliksen kvocient okuzenih na dan (? naj me kdo popravi, ce se motim) je potrebnih, da se drzavo uvrsti na rdeci seznam. Ko je enkrat na tem seznamu, se ponavadi bodisi zaprejo meje, ali pa je dovoljeno prehajanje le z negativnim testom (48-72 ur starim) ipd.
In tukaj je problem transparentnost. Pri drugih drzavah se drzijo teh smernic, za Hrvasko pa se kar naprej gledajo skozi prste.
energetik ::
Kaj gledajo skozi prste, sam si pejt računat sumo zadnjih 14 dni!
Ne, Hrvaška po kriteriju 40/dan/100k še ni za rdeč seznam. Ali podatke Hrvati fejkajo ali ne, pa lahko zgolj ugibamo, pa tudi če jih, kaj lahko narediš? Ugibaš koliko jih je v resnici in potem glede na ugibanje uvrščaš na sezname??
Ne, Hrvaška po kriteriju 40/dan/100k še ni za rdeč seznam. Ali podatke Hrvati fejkajo ali ne, pa lahko zgolj ugibamo, pa tudi če jih, kaj lahko narediš? Ugibaš koliko jih je v resnici in potem glede na ugibanje uvrščaš na sezname??
Telbanc ::
Kaj gledajo skozi prste, sam si pejt računat sumo zadnjih 14 dni!
Ne, Hrvaška po kriteriju 40/dan/100k še ni za rdeč seznam. Ali podatke Hrvati fejkajo ali ne, pa lahko zgolj ugibamo, pa tudi če jih, kaj lahko narediš? Ugibaš koliko jih je v resnici in potem glede na ugibanje uvrščaš na sezname??
Vprašanje je, koliko bi imela Hrvaška okuženih, če bi testirala vsaj toliko kot mi. Ni mi znan podatek, koliko okuženih je bilo prinešenih iz Hrvaške zadnji teden, enostavno ga ni, ali pa sem kaj spregledal.
Turisti ostanejo v Hrvaški povprečno od 7 do 10 dni.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Telbanc ()
s1m0n ::
Nisem niti zasledil podatka koliko testov opravijo sosedje dnevno.
A te stvari tako "skrivajo", da jih je potrebno poiskat ali jih kje objavijo zraven števila okuženih?
A te stvari tako "skrivajo", da jih je potrebno poiskat ali jih kje objavijo zraven števila okuženih?
J.McLane ::
Kaj gledajo skozi prste, sam si pejt računat sumo zadnjih 14 dni!
Ne, Hrvaška po kriteriju 40/dan/100k še ni za rdeč seznam. Ali podatke Hrvati fejkajo ali ne, pa lahko zgolj ugibamo, pa tudi če jih, kaj lahko narediš? Ugibaš koliko jih je v resnici in potem glede na ugibanje uvrščaš na sezname??
Lahko pa hrvaškim številkam prištejemo vse naše okužene (in še avstrijske, nemške...), ki so se okužili na hrvaškem. Potem sicer ne moreš upoštevat samo populacijo hrvaške, ampak vse Hrvate + št. turistov na hrvaškem.
Sicer pa naša država se bo itak ravnala po zgledu severnih sosedov, ker če se ne bo, bodo ti severni sosedje kaj hitro tudi nas uvrstili na isti seznam kot Hrvaško.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
MisterR ::
Nisem niti zasledil podatka koliko testov opravijo sosedje dnevno.
A te stvari tako "skrivajo", da jih je potrebno poiskat ali jih kje objavijo zraven števila okuženih?
Nič ne skrivajo, na prvi strani index.hr vsaki dan objavijo vse številke
To so objavili včeraj (torej za soboto)
Do jučer je ukupno testirano 137.657 osoba, od toga 1.377 u protekla 24 sata", javili su jučer iz Stožera.
Naši pa bolj skrivajo številke oz podatke iz tujine:
- včasih objavijo koliko je bilo vnosov iz tujine / včasih ne
- včasih objavijo koliko vnosov je bilo iz katere države / včasih ne
- včasih objavijo koliko vnosov je bilo iz posameznega kraja v posamezni državi / včasih ne
Sej bi verjel, da tisti dan, ko teh primerov ni, ne objavijo številk, ampak potem tudi o nič smrtnih žrtvah ne bi poročali.
Pravtako je zelo čudno, da se zadnja dva dni, ki bodo ključni za jutrišnjo razpravo o ukrepih proti Hrvaški, testira zelo malo napram prejšnemu tednu.
V petek se je testiralo nekaj več kot 1000 oseb, v soboto in nedeljo pa samo še nekaj manj kot 400. Čemu?
s1m0n ::
Pri nas je do sedaj čez vikend v večini bilo pod 500 testiranj na dan. Ljudje so raje doma in gredo na test v tednu.
HappyPills ::
zasekaroza je izjavil:
Lockdown ne deluje.
Poglejte novo zelandijo in avstralijo. Pomagalo jim ni nič.
Zdaj pa še švedsko kjer je korona že mimo.
Na Švedskem je porast okužb...
beni ::
Kakšen smisel je uvesti karanteno, pred tem pa dati na razpolago čas, da se ljudje vrnejo pred uvedbo karantene ?
LP
LP
Pojma nimam ...
hator ::
Nobenega!
Očitno hoče eden v prihodnosti epidemijo razglasit in posledično dobiti večja pooblastila.
Očitno hoče eden v prihodnosti epidemijo razglasit in posledično dobiti večja pooblastila.
energetik ::
Ker moraš sicer za nekje 50k Slovencev zagotoviti sredstva za delodajalce, pri katerih teh 50k ljudi 14dni ne bo delalo.
zasekaroza ::
HappyPills je izjavil:
zasekaroza je izjavil:
Lockdown ne deluje.
Poglejte novo zelandijo in avstralijo. Pomagalo jim ni nič.
Zdaj pa še švedsko kjer je korona že mimo.
Na Švedskem je porast okužb...
Od konca junija so na (približno) istem številu okuženih na dan. Kje ti vidiš porast?
https://www.worldometers.info/coronavir...
Ker moraš sicer za nekje 50k Slovencev zagotoviti sredstva za delodajalce, pri katerih teh 50k ljudi 14dni ne bo delalo.
Kar je še vedno ceneje kot spet množično zapirat državo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zasekaroza ()
Okapi ::
UganiKdo ::
Kakšen smisel je uvesti karanteno, pred tem pa dati na razpolago čas, da se ljudje vrnejo pred uvedbo karantene ?
LP
V tem da v neki točki moraš presekat zadevo in pvoedat ljudem, da je konec veselja in naj se spravijo domov. Predvsem se želijo izgonit situaciji, ko bodo ljudje domov prihajal 31.88, naslednji dan pa šli množično v šolo/vrtec.
Pa tudi osnove verjetnosti ti pač povedo, da v državi, kjer je na 100k okuženih 40 ljudi obstaja večja verjetnost okužbe kot v državi, kjer je okuženih 10 na 100k. In kot trenutno kaže zna bit hrvaška na 40 že jutri, v roku enega tedna pa lahko tudi na 60 ali več.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: UganiKdo ()
jernejl ::
Kaj gledajo skozi prste, sam si pejt računat sumo zadnjih 14 dni!
Ne, Hrvaška po kriteriju 40/dan/100k še ni za rdeč seznam. Ali podatke Hrvati fejkajo ali ne, pa lahko zgolj ugibamo, pa tudi če jih, kaj lahko narediš? Ugibaš koliko jih je v resnici in potem glede na ugibanje uvrščaš na sezname??
V formulo za izračun bi lahko vsaj dodali še število testov glede na število prebivalcev.
BlackDeath ::
Če bi res želeli ustaviti COVID in vnos le-tega v Slovenijo bi morali že zdavnaj zapreti meje in dati hrvatom vedeti, da odprti klubi NISO sprejemljivi. Drugače je to samo norčevanje iz vseh domačih organizatorjev in samo povečuješ njihovo bedo.
Zdaj, ko bodo v veliki večini šle na dopust le še družine, ki prej niso dobile dopusta oziroma si ga niso mogle privoščiti, bodo pa delali karanteno? Aha...
Zdaj, ko bodo v veliki večini šle na dopust le še družine, ki prej niso dobile dopusta oziroma si ga niso mogle privoščiti, bodo pa delali karanteno? Aha...
zasekaroza ::
BlackDeath je izjavil:
Če bi res želeli ustaviti COVID in vnos le-tega v Slovenijo bi morali že zdavnaj zapreti meje in dati hrvatom vedeti, da odprti klubi NISO sprejemljivi. Drugače je to samo norčevanje iz vseh domačih organizatorjev in samo povečuješ njihovo bedo.
Zdaj, ko bodo v veliki večini šle na dopust le še družine, ki prej niso dobile dopusta oziroma si ga niso mogle privoščiti, bodo pa delali karanteno? Aha...
Točno. Če bi se jim šlo za korono, bi bila meja zaprta že od julija.
3p ::
zasekaroza je izjavil:
Točno. Če bi se jim šlo za korono, bi bila meja zaprta že od julija.
Bodimo iskreni. Vladam vseh barv, pa tudi rumeni, je jasno, da svet še ni videl revolucije, ki bi nastala, če bi ljudstvu prepovedali redno letno letovanje na hrvaški obali.
beni ::
Ker moraš sicer za nekje 50k Slovencev zagotoviti sredstva za delodajalce, pri katerih teh 50k ljudi 14dni ne bo delalo.
Poleg tega izdajanje karantenske odločbe ni kar s pritiskom na gumb, ampak traja vsaj 10-20 minut za eno. Na meji bi bila kolona do Poreča.
Niti ne, odlocba se izda v minuti.
Karantena pa se objavi : od sedaj naprej... ne pa cez 3 dni pridite domov pa nobenmu povedat kje ste bili.
Pojma nimam ...
Fritz ::
Seven months later, what we know about Covid-19 -- and the pressing questions that remain
https://www.statnews.com/2020/08/17/wha...
https://www.statnews.com/2020/08/17/wha...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
nomo ::
Jaz sploh ne vem kaj imate tisti, ki ste podpirali ukrepe, tudi tiste najbolj butaste, sedaj jokati, ker niste dobili take karantene, kot ste si jo, dajmo si priznati, dokaj škodoželjno želeli.
Navijali ste - uživajte v tekmi še naprej.
Navijali ste - uživajte v tekmi še naprej.
MrStein ::
Sicer pa naša država se bo itak ravnala po zgledu severnih sosedov, ker če se ne bo, bodo ti severni sosedje kaj hitro tudi nas uvrstili na isti seznam kot Hrvaško.
A da se bomo ravnali po dogovorjenih in znanih pravilih?
Nemogoče, če pa me tu prepričuejjo vsak dan, da gre za mutne mučke!
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
harvey ::
BlackDeath je izjavil:
Če bi res želeli ustaviti COVID in vnos le-tega v Slovenijo bi morali že zdavnaj zapreti meje in dati hrvatom vedeti, da odprti klubi NISO sprejemljivi. Drugače je to samo norčevanje iz vseh domačih organizatorjev in samo povečuješ njihovo bedo.
Zdaj, ko bodo v veliki večini šle na dopust le še družine, ki prej niso dobile dopusta oziroma si ga niso mogle privoščiti, bodo pa delali karanteno? Aha...
To se razume tako, da se ga na HRV odklopiš, doma si pa na ketni. Če so bili podatki jasni, da je toliko in toliko prinešenih okužb, bi morale biti stvari izvedene brez cincanja in kalkulacij - pa sezona gor ali dol. Tisti, ki je koristil dopust junija/julija je ravnal še najbolje (ni imel vsak to možnost) - manj gneče, scena še ne čisto demolirana...
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------
------
rusilec ::
KORONA:
PROSIM, DOVOLJ JE BILO ZAPIRANJA IN KARANTEN.
LAHKO PROSIM POSKRBIMO ZA RIZIČNE SKUPINE, NAM PA PUSTITE PRAVICO DO NORMALNEGA ŽIVLJENJA?
Na začetku naj jasno povem, da politično ali kakorkoli drugače nisem opredeljen in resnično nimam namena kogarkoli napadati. Nikomur ne želim slabega. Popolnoma vseeno mi je, kdo je levo, kdo je desno. Moja mnenja temeljijo na podatkih iz statistik NJIZ, mnenju tujih, mednarodno priznanih strokovnjakov, predvsem pa so posledica pogovorov s strokovnjaki iz Slovenije, ki so pristali na pogovor z mano. Na štiri oči. Ker na žalost živimo v času velikih pritiskov, ko se morajo strokovnjaki bati svoje mnenje povedati na glas. Z njimi sem se sestal, ker sem želel dobiti objektivne in verodostojne odgovore ter pojasnila. Brez raznih pritiskov. Želel sem dobiti odgovore na vprašanja, za katera sem pričakoval, da jih bodo v vsem tem času zastavili mediji oz. novinarji, pa tega nisem dočakal.
Ena od teh oseb (namerno govorim brez izpostavljanja spola ter lokacije) je recimo zdravnik na intenzivni terapiji, kjer skrbi za paciente s hudimi zapleti. Denimo pri gripi ali zdaj pri novem, aktualnem virusu, ki nam kroji življenje. Ta oseba vas recimo priključi tudi na ventilator, če je potrebno. Ena izmed oseb, s katerimi sem se sestal, pa je tudi epidemiolog. Precej dobro pozna statistiko, potek bolezni, številke ter konkretno primerjavo med prehladom, gripo ter korono.
Ne pričakujem, da se z mano strinjate. To, da imamo različna mnenja, bi moralo biti nekaj povsem normalnega. Tudi zdravniki se vsi ne strinjajo. Eni verjamejo tako rečeno v apokalipso korone, drugi absolutno ne. A če mi želite nasprotovati, prosim le z argumenti, fakti, številkami. Jaz sem si svojo sliko torej ustvaril prav na podlagi slednjega.
Prosim, da se vzdržite komentarjev s političnim priokusom. Kako nam uspe vključiti ta večni boj med levo in desno v vsako sleherno temo, mi je tako ali tako uganka. Če boste to vseeno storili, se na to pisanje ne bom niti odzival.
Prav tako naj povem, da mi je veliko ljudi svetovalo, da naj javno ne izražam svojega mnenja glede virusa in stanja, povezanega z njim. Češ, da lahko to kdo dojame kot napad in se mi bodo zato maščevali v obliki poročanja določenih medijev, ki mi bo precej škodovalo. Izmišljene zgodbe ter napadi. Prav tako lahko pričakujem, da bodo na moja vrata potrkale določene institucije ter razni organi.
Osebno pa temu preprosto ne želim verjeti. Zato, ker nikomur ne želim žalega in zato, ker je povedati svoje mnenje ena naših osnovnih pravic. Ne želim živeti v svetu, kjer bi se svoboda govora kakorkoli kaznovala. Dokler seveda to ni žaljivo ali zlonamerno. Če bi izgubili svobodo govora, bi postali sužnji. In verjamem, da se tega vsi zavedamo. Tudi tisti, ki odločajo. Dvomim, da je kdorkoli tako filmsko angažiran ustaviti svobodo govora. Verjamem, da je beseda, ki je dobronamerna, doprinos k lepši in boljši prihodnosti za nas vse.
GENERALNA UGOTOVITEV
Po vsem, kar sem slišal, izvedel, prebral in spoznal, je moje mnenje sledeče:
Ta virus lahko človeka resno ogrozi, če ga tako rečeno ulovi v določenem trenutku neke težave z imunskim sistemom, ali pa če doleti eno od visoko rizičnih skupin. Torej zelo stare ljudi, ali resno bolne. Sicer pa gre za virus, ki pri veliki večini povzroči prehlad, ali stanje podobno blagi gripi. Pri mnogih niti tega ne. To govorijo tudi številke. ČE STE POVPREČNO ZDRAV ČLOVEK, VAS TA VIRUS NE OGROŽA NIČ BOLJ KOT PODOBNI VIRUSI, KI JIH POZNAMO ŽE OD NEKDAJ.
Če imate voljo, vam pa v nadaljevanju z veseljem razložim, zakaj tako mislim in na podlagi česa sem si zgradil svoje mnenje. Torej skupaj s strokovnjaki ter na podlagi konkretnih podatkov.
ŠTEVILKE IN STRAH
Stanje, ki ga imamo od marca me dobesedno duši. Kot marsikoga. Ukrepe, ki smo jih imeli ter trenutne napovedi, ali pa bolje rečeno negotovost, v kateri se nas pušča, je težko razumeti. Naj gre za začetek šolskega leta, napovedi karanten oziroma za odvzem svobode, ali pa kako bo izgledalo naše življenje nasploh v prihajajočih mesecih. Ogromno stvari nima nobene logike. Ne rabim jih naštevat, ker dovolj bodejo v oči. Odgovornost nas vseh pa je, da povemo na glas, ko vidimo, da gremo v napačno smer. In moje mnenje je, da to ni prava smer.
Zato bi postavil preprosto ter najbolj očitno vprašanje vsem:
KAJ JE TAKO GROZNEGA, TAKO ZELO DRUGAČE GROZEČEGA NA TEM VIRUSU, DA JE TAKO BOLJ NEVAREN KOT VSE, KAR SMO POZNALI DO ZDAJ?
Med iskanjem odgovora sem zasledil mnenja veliko mednarodno priznanih strokovnjakov, ki so jasno povedali, da celotna stvar nima nikakršnega smisla. Recimo;
Dr. med. Wolfgang Wodarg (epidemiolog, pulmolog)
Prof. Dr. Sucharit Bhakdi, (mikrobiolog, strokovnjak na področju epidemiologije nalezljivih bolezni)
Prof. Dr. Beda M Stadler, (imunolog, nekdanji direktor inštituta za imunologijo na univerzi v Bernu)
ali pa Prof. Püschel (vodja sodne medicine v Hamburgu), ki je opravil kar nekaj obdukcij tako imenovanih žrtev korone in dokazal, da dejansko niso žrtve korone.
Nato sem se lotil številk. Ampak številk v Sloveniji. Ker v Italiji in tako naprej imam kar velike pomisleke glede zaupanja. Slovenija pa je tako majhna, da se precej težje igramo razne igre številk. Kljub temu, da imamo metodologijo štetja mrtvih tudi mi popolnoma spremenjeno napram preteklosti. Naj opozorim na besede specializantke javnega zdravja z NJIZ, Eve Leban, ki je za DELO, pred časom novega virusa, dejala – citiram:
»PODATKOV GLEDE SMRTI ZARADI ZAPLETOV Z GRIPO (POSLABŠANJE KRONIČNE BOLEZNI, SEKUNDARNE PLJUČNICE IN PODOBNO) NI NA VOLJO, SAJ SE KOT OSNOVNI VZROK SMRTI OZNAČI OSNOVNA BOLEZEN, NE AKUTNA BOLEZEN (GRIPA).«
Zakaj je torej pri koroni zdaj drugače? Mi in cel svet štejemo »žrtve korone«, kljub temu, da dobro vemo, kakšna je struktura teh umrlih pri nas. Naj vam predstavim številke:
Pri nas je do vključno 15.8.2020 umrlo 124 ljudi, ki se jih šteje v to statistiko.
70 od teh je bilo starih več kot 85 let!
34 jih je bilo starih med 75 in 84 let!
15 ljudi je bilo starih med 65 in 74 let!
3 osebe so bile stare med 55 in 64 let.
2 osebi med 45 in 54 let.
Seveda so vse osebe pod 75 let imele resne pridružene bolezni že pred tem, kakor tudi starejši. Se torej zavedamo, o čem govorimo? Koliko novinarjev je pogledalo to statistiko? Iz teh podatkov bi res bilo težko ustvarjati paniko. Naj pa tukaj poudarim; vsako življenje spoštujem. Nikomur ne želim predčasnega konca, a na neki točki se naše življenje pač konča. Po 85+ letih to ni nenavadna zadeva. In na takšni točki človeka ogroža 1.000 in 1 različna okužba, ne samo ta »nov« virus.
Edini podatek, iz katerega se zato ustvarja paniko, je število okužb. In ob tem se res vprašam, KAKO SE NEVARNOST VIRUSA MERI PO ŠTEVILU OKUŽB?
V tem trenutku imamo v Sloveniji na intenzivni negi 3 osebe. Še enkrat, 3 osebe so v tem trenutku na intenzivni negi v vsej Sloveniji! Skupno pa imamo po statistiki trenutno hospitaliziranih (na zaradi tega virusa, ampak z njim!) 17 oseb. 17! V vsej Sloveniji!
POMEMBNO:
Te številke so v zadnjih tednih več ali manj enake. Torej se z novimi okužbami ne večajo!
Število okužb samo po sebi dejansko ne more biti merilo za resnost grožnje, ki jo nek virus predstavlja.
Še en pomemben podatek, ki ga mediji in odgovorni ne podajajo, je, da DOBRIH 80% OKUŽENIH TA VIRUS PREBOLI KOT RAHEL PREHLAD, ENODNEVNI GLAVOBOL ALI PA CELO SPLOH NE VEDO, DA GA IMAJO, dokler jim tega recimo ne pove test.
Torej tako rečeno »z levo roko« ga odpravi velika, res velika večina.
Večamo pa število testov, da povečamo število okuženih na papirju. In s temi številkami okuženih nato dobesedno strašimo ljudi ter z njimi celo utemeljujemo nove ukrepe, ki občutno vplivajo na našo svobodo, na mnoge druge pravice ter tudi na ekonomijo, od katere pa smo odvisni.
Jaz na to gledam tako; okužb je lahko kolikor želite, lahko tudi milijon, a če povečanemu številu okužb posledično ne sledi vsaj dvig na intenzivni negi, če že ne umrlih izključno zaradi tega virusa, je podatek o okuženih namenjen samo širjenju strahu. Razumeti morate, da se s tem ne moremo sprijazniti. Ker gre za naša živiljenja. Ta so prizadeta. A ne zaradi virusa, temveč zaradi vsega, kar se gradi okoli njega. Naj gre za to, da ljudje dejansko umirajo, ker je zdravstvo, ki ga financiramo, zdaj na voljo skorajda samo za ta virus, naj gre za to, ker se nas zapira kot živali, naj gre za to, da moramo nositi maske ali pa za finančno stanje mnogih gospodinjstev. Skratka teža posledic vseh ukrepov krepko prekaša dejansko nevarnost ter posledice samega virusa.
In če ste zdaj dejali, kaj pa preostlih 20%?! Oni tega virusa sicer ne bodo odbili skoraj brez težav kot velika večina, a za skoraj vse v teh 20-ih odstotkih ta virus seveda ne pomeni nič drugega kot podoben potek bolezni kot gripa. Veliki, res veliki večini med temi ne bo potrebno oditi v bolnišnico. Torej imajo bolj povišano telesno temperaturo, ali pa jih bolijo sklepi, ali pa kašljajo in težko dihajo oziroma se počutijo slabo. Ampak... a je to kaj novega? Vi še nikoli niste bili tako bolni? Recimo, da ste morali v postelji odležati dan, dva ali celo nekaj dni? No, danes je to praktično prepovedano. O tem govorimo!
Seveda so tudi primeri, ko pride do hujših zapletov; pljučnic, celo dihalne odpovedi in tako naprej. Ampak veste kaj? Podobno redki so ti primeri pri koroni, kot so vedno bili tudi pri ostalih boleznih pred pojavom korone. To mi je zatrdila tako oseba/zdravnik, ki dela na intenzivni negi, kot tudi oseba, ki je epidemiolog v neposrednem dogajanju trenutnega stanja.
Pri ljudeh z resnim predhodnim zdravstvenim stanjem pa so seveda tovrstni zapleti verjetni neprimerno bolj. In tudi to ni nič novega. Tudi to je zmeraj bilo in zmeraj bo! Le večina medijev nam to zdaj predstavlja kot konec sveta. Prej nam mediji pač niso kazali slik najbolj shiranih, večinoma starih ljudi, s cevkami v nosu ter skrušenih na koncu svoje življenjske poti, ko so poročali o gripi. In tudi ni bilo slik osebja v grozljivih zaščitnih oblekah, z na pol vesoljskimi maskami, rokavicami ter pokrivali, ki jemljejo brise tako, kot da že sama okužba s tem virusom pomeni gotovo smrt. Pa dobro vemo, da ne! To prikazovanje bi bilo smešno, če ne bi v pravo paniko spravljalo mnogo ljudi, ki jih je zdaj strah živeti.
In tako pridem do števila okužb v primerjavi z gripo. To je kar precej pomembno, če že tako dramatično prikazujemo te številke okužb!
Najprej; v pravilnost rezultatov testov po vsem svetu se že dolgo dvomi. Tudi mnogi strokovnjaki. Mail Online je celo pred dvema dnevoma objavil, da so v Veliki Britaniji »po tihem« umaknili 1,3 mio testov, ker naj bi jih šteli dvakrat. 1,3 milijona! A je poročal o tem kakšen naš medij? Morda delam komu krivico, ker nisem gledal. Pa o resničnosti tega podatka ne bom sodil, ker gre za tujino. Težko pa je razumnemu človeku sprejeti, da voditeljica televizijske informativne oddaje, s katero se seveda poznava, maha po zraku z listi v roki in podaja tako imenovano »izredno novico«, ki jo je pravkar prejela na teh listih; 3 NOVE OKUŽBE V UKC! Pod njene besede je bila položena dramatična glasba in to številko je podajala tako, kot bi govorila o 3-ih mrtvih ljudeh, ki so bili iztrgani iz življenja. Ampak v resnici je govorila o treh ljudeh, ki sploh niso vedeli, da imajo ta virus, dokler jim tako ni pokazal test. Ampak to seveda ne zveni niti malo dramatično. To ne prikuje gledalca na ekran. Ker sem delal nekoč v takšnih redakcijah vem, kako izgleda želja po čim bolj dramatičnem učinku, ki bi gledalca prikoval na ekran.
Ampak, ali ta voditeljica ve, da VSAKO LETO SAMO V SLOVENIJI ZA GRIPO ZBOLI 5-10% PREBIVALCEV? TO POMENI MED 100.000 IN 200.000 LJUDI! Še enkrat? 200.000 ljudi samo v Sloveniji! Vsako leto! Na povprečno leto, mimogrede. Letos pa jih je bilo verjetno precej več, ker jaz, za razliko od večine medijev, nisem pozabil na letošnji januar in februar, ko je v šolah in vrtcih manjkalo več kot pol otrok! Kje je bila drama takrat? Pa takrat otroci niso bili doma, ker bi jim test pokazal, da imajo virus. Dejansko so bili bolni! Jaz vem. Naša dva sta oba 3 dni preležala v postelji z visoko vročino in kašljem. Ni ju bilo lahko gledati. Ker bolezen pač nikoli ni prijetna. Ni bila pred korono in tudi v prihodnosti ne bo. Zdaj si pa predstavljajte, da sta takšna zaradi korone. Ona dva sta naslovnica vseh medijev v tem trenutku. Ampak februarja nista bila. Ker takrat je še bilo normalno, življenjsko zboleti. Takrat si še lahko zbolel, ne da bi te to stigmatiziralo. Potek bolezni je bil tak kot ga ima manjšina pri Koroni. So takrat odredili karanteno, nas pozaprli po domovih, preprovedali prehajanje med občinami? Niso! Zakaj ne? Ker ni potrebe. Ravnateljica Klinike za infekcijske bolezni na Hrvaškem, Alemka Markotić, odkrito priznava, da bodo jeseni po sami klinični sliki težko ločili med gripo in okužbo s korono. Torej, če je potek bolezni enak, samo povzročitelj drug, kje je drama?
MEDIJI
Mediji, vsaj večina (na srečo ne vsi), vam sporočam sledeče: razočaran sem. Razočaran, kako nekritično ter brez raziskovalnega novinarskega pristopa širite paniko. Brez enega omembe vrednega soočenja za in proti. S svojim načinom pri ljudeh povzročate prave psihoze. Dejansko se mi zdi, da je včasih politika celo pod pritiskom in sprejme kakšne odločitve zaradi vas in vašega načina poročanja. Zamerim vam, ker ste dobesedno ugrabili besedo OKUŽEN. Komunicirate jo tako, kot da je OKUŽEN ENAKO MRTEV. To se mi zdi nedopustno. Ker velika, zelo velika večina ta virus odpravi z levo roko.
In to je to, kar res na srce polagam vsem odgovornim; prikazovanje apokalipse v nečem, kar se je izkazalo, da ne odstopa od tega, kar že poznamo, ni prav. Ni odgovorno, če že toliko govorimo o odgovornosti v tem času. Tukaj ne gre za ebolo v novi obliki, ki se prenaša po zraku namesto z dotikom. Pa bi človek mislil, da gre za to, ko gleda vse te ljudi v »skafandrih«.
Ljudje; danes, jutri, naslednji teden ... imejte v mislih; 200.000 okuženih vsako leto z virusom, ki povzroča gripo. Samo v Sloveniji! 200.000! To je bila zmeraj naša realnost. Mi pa delamo dramo iz 3-ih, 10-ih ali pa 30-ih okuženih. In še enkrat; to so vse uradni podatki z NJIZ. Dostopni seveda tudi novinarjem, mimogrede.
ZAKLJUČEK
Zakaj torej potrebujemo novo realnost?
Življenje brez bližine sočloveka, brez objemov, brez stiskov rok, brez druženja, brez spoznavanja novih ljudi, brez brezskrbnih najstniških zbliževanj s simpatijami, brez glasbe, brez športa, brez nasmehov (ki jih zdaj zakrivajo maske)... to ni življenje. Zavračam to novo, temačno realnost. Ne morem in ne želim se sprijazniti z njo. Ne zase, še manj za svoje otroke. Ker za njo preprosto ni razloga!
Zato odločevalci, govorci in mediji... prosim vas. Premislite. Ne zatekajte se k zapiranju ali ga podpirajte. Polagam vam na srce;
- Dovolj je bilo karanten, groženj in žuganj kot da smo majhni otroci
- Dovolj je bilo odvzemanja pravic ter svobode
- Spustite naše otroke v šole in v vrtce normalno ter jim ne povzročajte psihoz oziroma nočnih mor z maskami, s prepovedovanjem stikov s prijatelji ali objemov z njimi; socializacija je nekaj najbolj pomembnega v času odraščanja
- Ne prenašajte na otroke nerazumnih, nečloveških ter neživljenjskih zahtev
Povedano drugače; ne vzemite nam življenja, otrokom pa ne otroštva. Z vsem tem naštetim se kot starš enostavno ne bi nikoli sprijaznil. Zaradi nečesa, kar nas ne ogroža nič bolj kot veliko drugih stvari, ki jih poznamo že od nekdaj, zagotovo ne.
Če pa bi dejansko prišel smrtonosni virus, ki bi resno ogrožal recimo vsaj 5% povprečnega prebivalstva, torej ne zgolj najbolj ranljivih skupin, pa verjemite, da starši sami ne bi spustili otrok iz naših domov.
Namesto tega predlagam, da naredimo vse, da zaščitimo ranljive skupine. Predvsem domove za ostarele. Brezpogojno se strinjam, da k babici v dom pridem na obisk v popolni zaščitni obleki, če boste tako rekli. Ker tam to ima smisel. Pa tudi maske lahko nosijo ljudje, ki to želijo. Ki se bodo tako počutili bolj varne. Nimam nič proti temu. Sicer pa ne pričakujte, da bomo vsi zaradi tega virusa, ki nas življenjsko ne ogroža, prenehali živeti.
Ker ne bomo.
Hvala. In res vse dobro vsem.
https://www.facebook.com/PotrcMarko/pos...
PROSIM, DOVOLJ JE BILO ZAPIRANJA IN KARANTEN.
LAHKO PROSIM POSKRBIMO ZA RIZIČNE SKUPINE, NAM PA PUSTITE PRAVICO DO NORMALNEGA ŽIVLJENJA?
Na začetku naj jasno povem, da politično ali kakorkoli drugače nisem opredeljen in resnično nimam namena kogarkoli napadati. Nikomur ne želim slabega. Popolnoma vseeno mi je, kdo je levo, kdo je desno. Moja mnenja temeljijo na podatkih iz statistik NJIZ, mnenju tujih, mednarodno priznanih strokovnjakov, predvsem pa so posledica pogovorov s strokovnjaki iz Slovenije, ki so pristali na pogovor z mano. Na štiri oči. Ker na žalost živimo v času velikih pritiskov, ko se morajo strokovnjaki bati svoje mnenje povedati na glas. Z njimi sem se sestal, ker sem želel dobiti objektivne in verodostojne odgovore ter pojasnila. Brez raznih pritiskov. Želel sem dobiti odgovore na vprašanja, za katera sem pričakoval, da jih bodo v vsem tem času zastavili mediji oz. novinarji, pa tega nisem dočakal.
Ena od teh oseb (namerno govorim brez izpostavljanja spola ter lokacije) je recimo zdravnik na intenzivni terapiji, kjer skrbi za paciente s hudimi zapleti. Denimo pri gripi ali zdaj pri novem, aktualnem virusu, ki nam kroji življenje. Ta oseba vas recimo priključi tudi na ventilator, če je potrebno. Ena izmed oseb, s katerimi sem se sestal, pa je tudi epidemiolog. Precej dobro pozna statistiko, potek bolezni, številke ter konkretno primerjavo med prehladom, gripo ter korono.
Ne pričakujem, da se z mano strinjate. To, da imamo različna mnenja, bi moralo biti nekaj povsem normalnega. Tudi zdravniki se vsi ne strinjajo. Eni verjamejo tako rečeno v apokalipso korone, drugi absolutno ne. A če mi želite nasprotovati, prosim le z argumenti, fakti, številkami. Jaz sem si svojo sliko torej ustvaril prav na podlagi slednjega.
Prosim, da se vzdržite komentarjev s političnim priokusom. Kako nam uspe vključiti ta večni boj med levo in desno v vsako sleherno temo, mi je tako ali tako uganka. Če boste to vseeno storili, se na to pisanje ne bom niti odzival.
Prav tako naj povem, da mi je veliko ljudi svetovalo, da naj javno ne izražam svojega mnenja glede virusa in stanja, povezanega z njim. Češ, da lahko to kdo dojame kot napad in se mi bodo zato maščevali v obliki poročanja določenih medijev, ki mi bo precej škodovalo. Izmišljene zgodbe ter napadi. Prav tako lahko pričakujem, da bodo na moja vrata potrkale določene institucije ter razni organi.
Osebno pa temu preprosto ne želim verjeti. Zato, ker nikomur ne želim žalega in zato, ker je povedati svoje mnenje ena naših osnovnih pravic. Ne želim živeti v svetu, kjer bi se svoboda govora kakorkoli kaznovala. Dokler seveda to ni žaljivo ali zlonamerno. Če bi izgubili svobodo govora, bi postali sužnji. In verjamem, da se tega vsi zavedamo. Tudi tisti, ki odločajo. Dvomim, da je kdorkoli tako filmsko angažiran ustaviti svobodo govora. Verjamem, da je beseda, ki je dobronamerna, doprinos k lepši in boljši prihodnosti za nas vse.
GENERALNA UGOTOVITEV
Po vsem, kar sem slišal, izvedel, prebral in spoznal, je moje mnenje sledeče:
Ta virus lahko človeka resno ogrozi, če ga tako rečeno ulovi v določenem trenutku neke težave z imunskim sistemom, ali pa če doleti eno od visoko rizičnih skupin. Torej zelo stare ljudi, ali resno bolne. Sicer pa gre za virus, ki pri veliki večini povzroči prehlad, ali stanje podobno blagi gripi. Pri mnogih niti tega ne. To govorijo tudi številke. ČE STE POVPREČNO ZDRAV ČLOVEK, VAS TA VIRUS NE OGROŽA NIČ BOLJ KOT PODOBNI VIRUSI, KI JIH POZNAMO ŽE OD NEKDAJ.
Če imate voljo, vam pa v nadaljevanju z veseljem razložim, zakaj tako mislim in na podlagi česa sem si zgradil svoje mnenje. Torej skupaj s strokovnjaki ter na podlagi konkretnih podatkov.
ŠTEVILKE IN STRAH
Stanje, ki ga imamo od marca me dobesedno duši. Kot marsikoga. Ukrepe, ki smo jih imeli ter trenutne napovedi, ali pa bolje rečeno negotovost, v kateri se nas pušča, je težko razumeti. Naj gre za začetek šolskega leta, napovedi karanten oziroma za odvzem svobode, ali pa kako bo izgledalo naše življenje nasploh v prihajajočih mesecih. Ogromno stvari nima nobene logike. Ne rabim jih naštevat, ker dovolj bodejo v oči. Odgovornost nas vseh pa je, da povemo na glas, ko vidimo, da gremo v napačno smer. In moje mnenje je, da to ni prava smer.
Zato bi postavil preprosto ter najbolj očitno vprašanje vsem:
KAJ JE TAKO GROZNEGA, TAKO ZELO DRUGAČE GROZEČEGA NA TEM VIRUSU, DA JE TAKO BOLJ NEVAREN KOT VSE, KAR SMO POZNALI DO ZDAJ?
Med iskanjem odgovora sem zasledil mnenja veliko mednarodno priznanih strokovnjakov, ki so jasno povedali, da celotna stvar nima nikakršnega smisla. Recimo;
Dr. med. Wolfgang Wodarg (epidemiolog, pulmolog)
Prof. Dr. Sucharit Bhakdi, (mikrobiolog, strokovnjak na področju epidemiologije nalezljivih bolezni)
Prof. Dr. Beda M Stadler, (imunolog, nekdanji direktor inštituta za imunologijo na univerzi v Bernu)
ali pa Prof. Püschel (vodja sodne medicine v Hamburgu), ki je opravil kar nekaj obdukcij tako imenovanih žrtev korone in dokazal, da dejansko niso žrtve korone.
Nato sem se lotil številk. Ampak številk v Sloveniji. Ker v Italiji in tako naprej imam kar velike pomisleke glede zaupanja. Slovenija pa je tako majhna, da se precej težje igramo razne igre številk. Kljub temu, da imamo metodologijo štetja mrtvih tudi mi popolnoma spremenjeno napram preteklosti. Naj opozorim na besede specializantke javnega zdravja z NJIZ, Eve Leban, ki je za DELO, pred časom novega virusa, dejala – citiram:
»PODATKOV GLEDE SMRTI ZARADI ZAPLETOV Z GRIPO (POSLABŠANJE KRONIČNE BOLEZNI, SEKUNDARNE PLJUČNICE IN PODOBNO) NI NA VOLJO, SAJ SE KOT OSNOVNI VZROK SMRTI OZNAČI OSNOVNA BOLEZEN, NE AKUTNA BOLEZEN (GRIPA).«
Zakaj je torej pri koroni zdaj drugače? Mi in cel svet štejemo »žrtve korone«, kljub temu, da dobro vemo, kakšna je struktura teh umrlih pri nas. Naj vam predstavim številke:
Pri nas je do vključno 15.8.2020 umrlo 124 ljudi, ki se jih šteje v to statistiko.
70 od teh je bilo starih več kot 85 let!
34 jih je bilo starih med 75 in 84 let!
15 ljudi je bilo starih med 65 in 74 let!
3 osebe so bile stare med 55 in 64 let.
2 osebi med 45 in 54 let.
Seveda so vse osebe pod 75 let imele resne pridružene bolezni že pred tem, kakor tudi starejši. Se torej zavedamo, o čem govorimo? Koliko novinarjev je pogledalo to statistiko? Iz teh podatkov bi res bilo težko ustvarjati paniko. Naj pa tukaj poudarim; vsako življenje spoštujem. Nikomur ne želim predčasnega konca, a na neki točki se naše življenje pač konča. Po 85+ letih to ni nenavadna zadeva. In na takšni točki človeka ogroža 1.000 in 1 različna okužba, ne samo ta »nov« virus.
Edini podatek, iz katerega se zato ustvarja paniko, je število okužb. In ob tem se res vprašam, KAKO SE NEVARNOST VIRUSA MERI PO ŠTEVILU OKUŽB?
V tem trenutku imamo v Sloveniji na intenzivni negi 3 osebe. Še enkrat, 3 osebe so v tem trenutku na intenzivni negi v vsej Sloveniji! Skupno pa imamo po statistiki trenutno hospitaliziranih (na zaradi tega virusa, ampak z njim!) 17 oseb. 17! V vsej Sloveniji!
POMEMBNO:
Te številke so v zadnjih tednih več ali manj enake. Torej se z novimi okužbami ne večajo!
Število okužb samo po sebi dejansko ne more biti merilo za resnost grožnje, ki jo nek virus predstavlja.
Še en pomemben podatek, ki ga mediji in odgovorni ne podajajo, je, da DOBRIH 80% OKUŽENIH TA VIRUS PREBOLI KOT RAHEL PREHLAD, ENODNEVNI GLAVOBOL ALI PA CELO SPLOH NE VEDO, DA GA IMAJO, dokler jim tega recimo ne pove test.
Torej tako rečeno »z levo roko« ga odpravi velika, res velika večina.
Večamo pa število testov, da povečamo število okuženih na papirju. In s temi številkami okuženih nato dobesedno strašimo ljudi ter z njimi celo utemeljujemo nove ukrepe, ki občutno vplivajo na našo svobodo, na mnoge druge pravice ter tudi na ekonomijo, od katere pa smo odvisni.
Jaz na to gledam tako; okužb je lahko kolikor želite, lahko tudi milijon, a če povečanemu številu okužb posledično ne sledi vsaj dvig na intenzivni negi, če že ne umrlih izključno zaradi tega virusa, je podatek o okuženih namenjen samo širjenju strahu. Razumeti morate, da se s tem ne moremo sprijazniti. Ker gre za naša živiljenja. Ta so prizadeta. A ne zaradi virusa, temveč zaradi vsega, kar se gradi okoli njega. Naj gre za to, da ljudje dejansko umirajo, ker je zdravstvo, ki ga financiramo, zdaj na voljo skorajda samo za ta virus, naj gre za to, ker se nas zapira kot živali, naj gre za to, da moramo nositi maske ali pa za finančno stanje mnogih gospodinjstev. Skratka teža posledic vseh ukrepov krepko prekaša dejansko nevarnost ter posledice samega virusa.
In če ste zdaj dejali, kaj pa preostlih 20%?! Oni tega virusa sicer ne bodo odbili skoraj brez težav kot velika večina, a za skoraj vse v teh 20-ih odstotkih ta virus seveda ne pomeni nič drugega kot podoben potek bolezni kot gripa. Veliki, res veliki večini med temi ne bo potrebno oditi v bolnišnico. Torej imajo bolj povišano telesno temperaturo, ali pa jih bolijo sklepi, ali pa kašljajo in težko dihajo oziroma se počutijo slabo. Ampak... a je to kaj novega? Vi še nikoli niste bili tako bolni? Recimo, da ste morali v postelji odležati dan, dva ali celo nekaj dni? No, danes je to praktično prepovedano. O tem govorimo!
Seveda so tudi primeri, ko pride do hujših zapletov; pljučnic, celo dihalne odpovedi in tako naprej. Ampak veste kaj? Podobno redki so ti primeri pri koroni, kot so vedno bili tudi pri ostalih boleznih pred pojavom korone. To mi je zatrdila tako oseba/zdravnik, ki dela na intenzivni negi, kot tudi oseba, ki je epidemiolog v neposrednem dogajanju trenutnega stanja.
Pri ljudeh z resnim predhodnim zdravstvenim stanjem pa so seveda tovrstni zapleti verjetni neprimerno bolj. In tudi to ni nič novega. Tudi to je zmeraj bilo in zmeraj bo! Le večina medijev nam to zdaj predstavlja kot konec sveta. Prej nam mediji pač niso kazali slik najbolj shiranih, večinoma starih ljudi, s cevkami v nosu ter skrušenih na koncu svoje življenjske poti, ko so poročali o gripi. In tudi ni bilo slik osebja v grozljivih zaščitnih oblekah, z na pol vesoljskimi maskami, rokavicami ter pokrivali, ki jemljejo brise tako, kot da že sama okužba s tem virusom pomeni gotovo smrt. Pa dobro vemo, da ne! To prikazovanje bi bilo smešno, če ne bi v pravo paniko spravljalo mnogo ljudi, ki jih je zdaj strah živeti.
In tako pridem do števila okužb v primerjavi z gripo. To je kar precej pomembno, če že tako dramatično prikazujemo te številke okužb!
Najprej; v pravilnost rezultatov testov po vsem svetu se že dolgo dvomi. Tudi mnogi strokovnjaki. Mail Online je celo pred dvema dnevoma objavil, da so v Veliki Britaniji »po tihem« umaknili 1,3 mio testov, ker naj bi jih šteli dvakrat. 1,3 milijona! A je poročal o tem kakšen naš medij? Morda delam komu krivico, ker nisem gledal. Pa o resničnosti tega podatka ne bom sodil, ker gre za tujino. Težko pa je razumnemu človeku sprejeti, da voditeljica televizijske informativne oddaje, s katero se seveda poznava, maha po zraku z listi v roki in podaja tako imenovano »izredno novico«, ki jo je pravkar prejela na teh listih; 3 NOVE OKUŽBE V UKC! Pod njene besede je bila položena dramatična glasba in to številko je podajala tako, kot bi govorila o 3-ih mrtvih ljudeh, ki so bili iztrgani iz življenja. Ampak v resnici je govorila o treh ljudeh, ki sploh niso vedeli, da imajo ta virus, dokler jim tako ni pokazal test. Ampak to seveda ne zveni niti malo dramatično. To ne prikuje gledalca na ekran. Ker sem delal nekoč v takšnih redakcijah vem, kako izgleda želja po čim bolj dramatičnem učinku, ki bi gledalca prikoval na ekran.
Ampak, ali ta voditeljica ve, da VSAKO LETO SAMO V SLOVENIJI ZA GRIPO ZBOLI 5-10% PREBIVALCEV? TO POMENI MED 100.000 IN 200.000 LJUDI! Še enkrat? 200.000 ljudi samo v Sloveniji! Vsako leto! Na povprečno leto, mimogrede. Letos pa jih je bilo verjetno precej več, ker jaz, za razliko od večine medijev, nisem pozabil na letošnji januar in februar, ko je v šolah in vrtcih manjkalo več kot pol otrok! Kje je bila drama takrat? Pa takrat otroci niso bili doma, ker bi jim test pokazal, da imajo virus. Dejansko so bili bolni! Jaz vem. Naša dva sta oba 3 dni preležala v postelji z visoko vročino in kašljem. Ni ju bilo lahko gledati. Ker bolezen pač nikoli ni prijetna. Ni bila pred korono in tudi v prihodnosti ne bo. Zdaj si pa predstavljajte, da sta takšna zaradi korone. Ona dva sta naslovnica vseh medijev v tem trenutku. Ampak februarja nista bila. Ker takrat je še bilo normalno, življenjsko zboleti. Takrat si še lahko zbolel, ne da bi te to stigmatiziralo. Potek bolezni je bil tak kot ga ima manjšina pri Koroni. So takrat odredili karanteno, nas pozaprli po domovih, preprovedali prehajanje med občinami? Niso! Zakaj ne? Ker ni potrebe. Ravnateljica Klinike za infekcijske bolezni na Hrvaškem, Alemka Markotić, odkrito priznava, da bodo jeseni po sami klinični sliki težko ločili med gripo in okužbo s korono. Torej, če je potek bolezni enak, samo povzročitelj drug, kje je drama?
MEDIJI
Mediji, vsaj večina (na srečo ne vsi), vam sporočam sledeče: razočaran sem. Razočaran, kako nekritično ter brez raziskovalnega novinarskega pristopa širite paniko. Brez enega omembe vrednega soočenja za in proti. S svojim načinom pri ljudeh povzročate prave psihoze. Dejansko se mi zdi, da je včasih politika celo pod pritiskom in sprejme kakšne odločitve zaradi vas in vašega načina poročanja. Zamerim vam, ker ste dobesedno ugrabili besedo OKUŽEN. Komunicirate jo tako, kot da je OKUŽEN ENAKO MRTEV. To se mi zdi nedopustno. Ker velika, zelo velika večina ta virus odpravi z levo roko.
In to je to, kar res na srce polagam vsem odgovornim; prikazovanje apokalipse v nečem, kar se je izkazalo, da ne odstopa od tega, kar že poznamo, ni prav. Ni odgovorno, če že toliko govorimo o odgovornosti v tem času. Tukaj ne gre za ebolo v novi obliki, ki se prenaša po zraku namesto z dotikom. Pa bi človek mislil, da gre za to, ko gleda vse te ljudi v »skafandrih«.
Ljudje; danes, jutri, naslednji teden ... imejte v mislih; 200.000 okuženih vsako leto z virusom, ki povzroča gripo. Samo v Sloveniji! 200.000! To je bila zmeraj naša realnost. Mi pa delamo dramo iz 3-ih, 10-ih ali pa 30-ih okuženih. In še enkrat; to so vse uradni podatki z NJIZ. Dostopni seveda tudi novinarjem, mimogrede.
ZAKLJUČEK
Zakaj torej potrebujemo novo realnost?
Življenje brez bližine sočloveka, brez objemov, brez stiskov rok, brez druženja, brez spoznavanja novih ljudi, brez brezskrbnih najstniških zbliževanj s simpatijami, brez glasbe, brez športa, brez nasmehov (ki jih zdaj zakrivajo maske)... to ni življenje. Zavračam to novo, temačno realnost. Ne morem in ne želim se sprijazniti z njo. Ne zase, še manj za svoje otroke. Ker za njo preprosto ni razloga!
Zato odločevalci, govorci in mediji... prosim vas. Premislite. Ne zatekajte se k zapiranju ali ga podpirajte. Polagam vam na srce;
- Dovolj je bilo karanten, groženj in žuganj kot da smo majhni otroci
- Dovolj je bilo odvzemanja pravic ter svobode
- Spustite naše otroke v šole in v vrtce normalno ter jim ne povzročajte psihoz oziroma nočnih mor z maskami, s prepovedovanjem stikov s prijatelji ali objemov z njimi; socializacija je nekaj najbolj pomembnega v času odraščanja
- Ne prenašajte na otroke nerazumnih, nečloveških ter neživljenjskih zahtev
Povedano drugače; ne vzemite nam življenja, otrokom pa ne otroštva. Z vsem tem naštetim se kot starš enostavno ne bi nikoli sprijaznil. Zaradi nečesa, kar nas ne ogroža nič bolj kot veliko drugih stvari, ki jih poznamo že od nekdaj, zagotovo ne.
Če pa bi dejansko prišel smrtonosni virus, ki bi resno ogrožal recimo vsaj 5% povprečnega prebivalstva, torej ne zgolj najbolj ranljivih skupin, pa verjemite, da starši sami ne bi spustili otrok iz naših domov.
Namesto tega predlagam, da naredimo vse, da zaščitimo ranljive skupine. Predvsem domove za ostarele. Brezpogojno se strinjam, da k babici v dom pridem na obisk v popolni zaščitni obleki, če boste tako rekli. Ker tam to ima smisel. Pa tudi maske lahko nosijo ljudje, ki to želijo. Ki se bodo tako počutili bolj varne. Nimam nič proti temu. Sicer pa ne pričakujte, da bomo vsi zaradi tega virusa, ki nas življenjsko ne ogroža, prenehali živeti.
Ker ne bomo.
Hvala. In res vse dobro vsem.
https://www.facebook.com/PotrcMarko/pos...
Samuel ::
Nato sem se lotil številk. Ampak številk v Sloveniji. Ker v Italiji in tako naprej imam kar velike pomisleke glede zaupanja. Slovenija pa je tako majhna, da se precej težje igramo razne igre številk. Kljub temu, da imamo metodologijo štetja mrtvih tudi mi popolnoma spremenjeno napram preteklosti. Naj opozorim na besede specializantke javnega zdravja z NJIZ, Eve Leban, ki je za DELO, pred časom novega virusa, dejala – citiram:
»PODATKOV GLEDE SMRTI ZARADI ZAPLETOV Z GRIPO (POSLABŠANJE KRONIČNE BOLEZNI, SEKUNDARNE PLJUČNICE IN PODOBNO) NI NA VOLJO, SAJ SE KOT OSNOVNI VZROK SMRTI OZNAČI OSNOVNA BOLEZEN, NE AKUTNA BOLEZEN (GRIPA).«
Zakaj je torej pri koroni zdaj drugače? Mi in cel svet štejemo »žrtve korone«, kljub temu, da dobro vemo, kakšna je struktura teh umrlih pri nas.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.
noticably not worth noticing.
BlackDeath ::
BlackDeath je izjavil:
Če bi res želeli ustaviti COVID in vnos le-tega v Slovenijo bi morali že zdavnaj zapreti meje in dati hrvatom vedeti, da odprti klubi NISO sprejemljivi. Drugače je to samo norčevanje iz vseh domačih organizatorjev in samo povečuješ njihovo bedo.
Zdaj, ko bodo v veliki večini šle na dopust le še družine, ki prej niso dobile dopusta oziroma si ga niso mogle privoščiti, bodo pa delali karanteno? Aha...
To se razume tako, da se ga na HRV odklopiš, doma si pa na ketni. Če so bili podatki jasni, da je toliko in toliko prinešenih okužb, bi morale biti stvari izvedene brez cincanja in kalkulacij - pa sezona gor ali dol. Tisti, ki je koristil dopust junija/julija je ravnal še najbolje (ni imel vsak to možnost) - manj gneče, scena še ne čisto demolirana...
Že celo poletje vnašamo korono in saj si slišal vodstvo NIJZ ko si rekli, da nas lahko en sam kres pahne v pogubo ... potem so pa pustili, da gre pol slovenije žurat na hrvaško