» »

Kdo izdeluje klasične HTML/CSS/JS spletne strani?

Kdo izdeluje klasične HTML/CSS/JS spletne strani?

HotBurek ::

Pozdravljeni.

Zanima me, če kdo pozna kakšno podjetje, ki izdeluje klasične spletne strani; se pravi HTML+CSS+JS, brez framework-ov (WP, jQuery, Bootstrap, Wix int.)
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

Stari89 ::

Frameworki se uporabljajo zato, da ne odkrivaš vsakič tople vode, s čimer lahko dostaviš kvalitetnejši produkt hkrati prihraniš na času. Če ne želiš uporabljat preverjenih 3rd party rešitev, lahko to komot specificiraš poljubnemu web developerju. Naj te ne preseneti zajetnejši predračun.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Stari89 ()

Yakamashi ::

V fohu nas vsekakor je enepar, ki smo usmerjeni v performance/seo izdelke; torej, kadar rabis bit visoko rangiran na google SERP v zelo konkurencni nisi, takrat rabis nekoga, ki ti zadevo sestavi z vanilla stackom, pa uposteva techical seo, critical rendering path et cetera.. Kako je s firmami v Sloveniji, ne vem, vem pa, da si svojecajte lahko odgovor na to vprasanje dobil na internetmojster.com, preden so naredili redesign in kompletno zafurali cel forum.

c3p0 ::

> na internetmojster.com, preden so naredili redesign in kompletno zafurali cel forum.

Žal že prevečkrat videno. Odprl po par letih, obupno.

Drugače pa se da framework oskubit in uporabit le kar je dejansko uporabljeno, css in js. Obstajajo tudi namenska orodja v ta namen. Zahteva pa znanje in nekaj časa.

RedDrake ::

ZS če iščeš izvajalca. Če iščeš službo ti ne znam pomagati ...

ejresnevem ::

zakon tale tema, sam vecinoma delam (ce imam priloznost) low level js, brez frameworkov...
vprasaj, ce imas kaj, bo ze kdo odgovoril, lahko pa nahecas moderatorje, da naredijo poglavje...

HotBurek ::

V osnovi me prvo zanima, če in koliko je konkurence na področju "izdelave preproste spletne strani", pa da je to brez WP. Ker postavljanje strani z WPjem dela praktično vsak...

Če pa je WP v igri, so pa špageti garantirani. In to men ni kul. Vsaj v F12 brskalniku ne. 1x HTTP GET, dobiš HTML, potem pa še 1x CSS in 1x JS je dovolj, da imaš frame.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

abyssus ::

Delamo, odvisno sicer od zahtev. Kakšne simpl landing pejge se definitivno lotimo samo s HTML/CSS. Čisto odvisno od zahtev.

Običajno vprašam, koliko se bo naknadno spreminjalo vsebine, da vem, če ta HTML/CSS spreminjam potem v kakšen CMS. In velikokrat se zgodi, da se reče "nič sprememb ne bo", potem pa neke enostavne tekstovne popravke delam sam - zato ker je pač v HTML-ju. Tako da vedno bolj se nagibam k temu, da bi čisto vsako enostavno spletno stran spravil v CMS.

V kolikor imate težave z WP, priporočam, da pogledate kakšen flat-file CMS. Eden ljubših je meni trenutno October. Precej powerfull zadeva in rešuje ravno te težave, ki jih WP predstavlja vsem developerjem.

RedDrake ::

HotBurek je izjavil:

V osnovi me prvo zanima, če in koliko je konkurence na področju "izdelave preproste spletne strani", pa da je to brez WP. Ker postavljanje strani z WPjem dela praktično vsak...

Če pa je WP v igri, so pa špageti garantirani. In to men ni kul. Vsaj v F12 brskalniku ne. 1x HTTP GET, dobiš HTML, potem pa še 1x CSS in 1x JS je dovolj, da imaš frame.

Pa slike (multimedia), pa FB solata, pa GA solata, pa še miljon neumnosti.
Firma, ki rabi stran brez vse te solate, pa lahko postavi stran tudi z "nekaj deset kliki" na WIX-u.

Problem je, da praktično vsi želijo CMS (tudi če 100x trdijo da ne rabijo), in da nihče noče plačati proper designerja za izdelavo UI/UX.
Rezultat je, da vsak začne z "rabim spletno stran, čist osnovno, pet strani max", konča se pa z
a lahko sam premikam tele stvari po strani vsakih par ur, da bom srečen, pa če lahko FB analitiko zganjam, ker tam oglašujem, pa aja skor' bi pozabu, če sem lahko na prvi strani na google če nekdo vpiše inštrukcije? Pa saj to bo še vedno za tistih zmenjenih 300 EUR?
.

Zato je konkurence na tem področju _malo_. Je pa ljudi, ki znajo, zelo veliko tako da za "dober" projekt, ki zahteva vanilla razvoj bo konkurence veliko, "slabih" pa tako in tako večina noče delati, ker je preveč dela za premalo "haska".

HotBurek ::

Z WP nimam težav, je pa res, da nisem navdušen nad framework-i in jih tudi ne uporabljam.

To je kul, da na tem področju ni toliko konkurence.

Pa slike (multimedia), pa FB solata, pa GA solata

Slike ja, FB/GA/gfonts/cookies absolutno ne. Nobenega loudanja iz drugih domen, sploh ta lame ass tracking ne.

Kar se pa Wiksa tiče. Please no.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: HotBurek ()

RedDrake ::

Samo povem ti kako stranke razmišljajo. Imam izkušnje iz prve roke.
FB in GA bo skoraj vsak zahteval. In potem boš to moral narediti, ali pa odkloniti projekt. Pa zelo velikokrat se to naknadno spomnejo, ko jim pokažeš prototip. Ker "mizarstvo Jože Novak s.p." internet razume malo drugače kot ti ;)
To potem za seboj potegne da je konkurence malo. Znanja za vanilla je potrebno imeti solidno, časa gre tudi neprimerno več kot s frameworki, cena bo pa nizka, ker nihče, ki rabi osnovno stran ne bo pripravljen plačati več kot nekaj stotakov. Na koncu se ne splača delati za 10-15 EUR bruto na uro, če imaš znanje, ki ga lahko prodaš po minimalno dvojni ceni (raje še kak mnogokratnik več).

blackbfm ::

Če pa je WP v igri, so pa špageti garantirani. In to men ni kul. Vsaj v F12 brskalniku ne. 1x HTTP GET, dobiš HTML, potem pa še 1x CSS in 1x JS je dovolj, da imaš frame.


Pri wpju imas povsem proste roke da postaviš svojo temo in zreduciras vse na en request. S page cachingom imas lahko 100% ekvivalent staticne stani, vkljucno s hitrostjo. Zdaj, ce stvari ne poznas, ni kriv wordpress. Ce ne rabis vmesnika za urejanje vsebin potem je wp zaledje res odvec, sicer pa je dober tool.

  ::

HotBurek je izjavil:

Pozdravljeni.

Zanima me, če kdo pozna kakšno podjetje, ki izdeluje klasične spletne strani; se pravi HTML+CSS+JS, brez framework-ov (WP, jQuery, Bootstrap, Wix int.)


Vsako podjetje ki se ukvarja z izdelavo spletne strani. Drugače pa "klasične spletne strani" uporabljajo tak ali drugačen CMS saj statika je težja za vzdrževanje.

Sporoči mi na ZS kaj želiš in se lahko zmenimo privat ali preko podjetja. Dobiš boš clean CMS ki bo obiskovalcu videt kot html. Brez prilagajanj in čiščenja kot npr pri WP in podobni nesnagi.
Doing nothing is very hard to do... you never know when you're finished.

HotBurek ::

En lep wiks sample:

https://www.idrija.com/

Z vključenim "Disable cache" w brskalniku (FF + F12), se naredi:

28 requestov za HTML
37 requestov za CSS
104 requestov za JS

Vse skupaj traja manj kot minuto. Ali pa tudi ne.

Ta ideja, da je spletno stran enostavno narediti s par kliki, me en malo moti, ker so potem rezultati über slabi.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

Arey ::

Uber slabi so tebi ker gledaš network tab v dev toolsih in se zgražaš. Strank ne zanima network tab v devtoolsih, v bistvu strank, ki rabijo predstavitveno stran, ne zanima nič drugega kot kok bo poceni in kako hitro bo narejeno, in kako lahko gor pokažejo FB poste in instagram.
Zato je 35% vseh strani Wordpress. Ker lokalni keramičar ne bo plačeval tvojega časa za delat vanilla HTML&CSS&JS page. Zakaj bi dal tebi štiri-mesten znesek za stran ki je še urejat ne more sam, nima nobene analitike na njej in ljudje ne morejo like-at njegovega FB pagea, če lahko da WP človeku 300EUR za spletno stran z neprimerljivo višjo funkcionalnostjo. Sploh ker vanilla web tehnologije niso nobena garancija za dobro narejeno spletno stran.

Po mojih izkušnjah je dosti več ponudbe na trgu za delo za developerje ki znajo zgraditi kvalitetne, hitre in kompleksne aplikacije. Pa naj bo to iOS, Android, Web ali kaj drugega. In če govorimo o webu, boš tam take stvari dosti prej in lažje naredil s frameworki/libraryji. Seveda se da brez, samo zakaj bi. In, tko kot z vsemi orodji, lahko to narediš kvalitetno al pa slabo, ne glede na to kako kvalitetno orodje vzameš.

*edit
Če je za eno najbogatejših tech firm na svetu tole sprejemljivo, bo tudi za Jože Gorišek s.p.
https://www.apple.com/si/airpods-pro/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Arey ()

Yakamashi ::

Arey je izjavil:

Uber slabi so tebi ker gledaš network tab v dev toolsih in se zgražaš. Strank ne zanima network tab v devtoolsih, v bistvu strank, ki rabijo predstavitveno stran, ne zanima nič drugega kot kok bo poceni in kako hitro bo narejeno, in kako lahko gor pokažejo FB poste in instagram.


Ponavad jih zacne zanimat, ko jih razsvetlimo z dejstvom, da se zna zgodit, da bo njihovo predstavitveno stran kdaj pa kdaj kdo tudi obiskal. Kar seveda ni nujno, je pa mozno, sem zadnjic prebral en rfc na to temo.

Ce mas pa endan en idrija.si portal, kjer v sidebaru desno nategujes lokalne mizarje, da ti placujejo pasice, hkrati mas pa 10k+ vrstic velik index, ki si ga starejsi uporabniki zavoljo dejstva, da sploh nimajo tolk cajta vec na zemlji, sploh ne upajo nalagat, ker se jim ne splaca, potem mas pa problem in ta problem resis s tem, da gor napopas se en js, ki onemogoci context menu, da ja ne bo kdo videl page source in dejstva, da si od teh 10k+ vrstic v head nametal 4k vrstic css font deklaracij aka cel internet. Seveda, ker se ti javascript nalaga dve uri, vmes vsi lahko vidimo page source in pokrademo vse slike rudnika, ampak vazen je namen, ane.

Leta 2020 je tole vse skupej ena navadna kraja uporabnikovega casa in resursev. Ampak brez skrbi, ce bojo sle stvari naprej tako, kot zgleda, da grejo, bomo kaj kmalu nehal tkole smetit po internetih, ker bo predrago.

Arey ::

Zdej si komentiral res grozljiv predpodopni page.
Kot pa je bilo v tej temi že omenjeno, sama uporaba WPja (ali drugih frameworkov) ne pove prav nič o tem kako kvalitetno je page narejen.

WhiteAngel ::

HotBurek je izjavil:

V osnovi me prvo zanima, če in koliko je konkurence na področju "izdelave preproste spletne strani", pa da je to brez WP. Ker postavljanje strani z WPjem dela praktično vsak...

Če pa je WP v igri, so pa špageti garantirani. In to men ni kul. Vsaj v F12 brskalniku ne. 1x HTTP GET, dobiš HTML, potem pa še 1x CSS in 1x JS je dovolj, da imaš frame.


Zakaj 3 requesti? To gre vse v prvem responsu čez, škoda latence (kljub asinhronim klicem).

Yakamashi ::

Kar je resnicno grozljivo, je to, da sploh ne zgleda, da sem komentiral predpotopni page - doticna stran je dejansko narejena z Wix, to je taisti Wix, s katerim nas tocno zdejle posiljujejo na youtube reklamah, ker so vlozil celga boga v marketing in se potem vsak drugi mulo, ki je slucajno spet zavil na en indijski tutorial, sprasuje, ce ne bi blo bolje, da uporabi kar tole, bo imel vsaj za pir cez vikend.

Z drugo izjavo se pa sicer cisto strinjam, WP core je robustna zadeva, prav tako tista pescica top of the pops pluginov.

WhiteAngel ::

  je izjavil:

l

Vsako podjetje ki se ukvarja z izdelavo spletne strani. Drugače pa "klasične spletne strani" uporabljajo tak ali drugačen CMS saj statika je težja za vzdrževanje.


Huh? Statika sploh ne rabi vzdrževanja. Apache/nginx nadgradiš, če je kakšna ranljivost in to je vse. Kaj pa pri wp/drupal? Upgrejdaš php, knjižnice od phpja, sam cms, plugine, bazo in migracijo tabelc v bazi, in moliš webdev boga, da bo še kaj delovalo. Če ne upgrejdaš pa moliš black hat boga, da te ne 0wnajo. Wtf.

abyssus ::

Če greš vsebine spreminjat to pomeni prenos preko FTP-ja.

Hm, imaš kakšne članke? Pišeš članek s pomočjo HTML-ja.

Statika je hudič za vzdrževat, definitivno je.

  ::

WhiteAngel je izjavil:

Huh? Statika sploh ne rabi vzdrževanja.


Res je, kot vzdrževanje sem bolj mislil vsebinsko kjer moraš recimo en popravek v glavi narediti na vseh podstraneh in lahko hitro kaj spregledaš. Obstajajo orodja ki ti olajšajo te zadeve vendar je precej enostavneje z uporabo ustreznega CMS-ja kjer je vzdrževanje zanemarljivo.

Ne dolgo nazaj sem postavil eno "statično" stran s CMS-jem ki je generiral statične html datoteke, tako da si imel komotnost urejanja vsebin preko CMS-ja in nisi rabil skrbeti za vzdrževanje saj vdori so bili praktično nemogoči saj CMS ni bil dosegljiv preko spleta.
Doing nothing is very hard to do... you never know when you're finished.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo:   ()

Phantomeye ::

WhiteAngel je izjavil:

  je izjavil:

l

Vsako podjetje ki se ukvarja z izdelavo spletne strani. Drugače pa "klasične spletne strani" uporabljajo tak ali drugačen CMS saj statika je težja za vzdrževanje.


Huh? Statika sploh ne rabi vzdrževanja. Apache/nginx nadgradiš, če je kakšna ranljivost in to je vse. Kaj pa pri wp/drupal? Upgrejdaš php, knjižnice od phpja, sam cms, plugine, bazo in migracijo tabelc v bazi, in moliš webdev boga, da bo še kaj delovalo. Če ne upgrejdaš pa moliš black hat boga, da te ne 0wnajo. Wtf.


Pac ja, vzdrževanje je mišljeno z vidika uporabnika. Torej, da te uporabnik, ki nima pojma o ftp-jih, html-jih, itd., ne kliče vsak dan, da popraviš besedilo in naložiš na server. Ampak mu daš sistem (cms) in ga na hitro naučiš uporabljat.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nekaj vprašanj glede izdelave spletne strani.

Oddelek: Izdelava spletišč
383224 (2075) scipascapa
»

Zelo odzivne, hitre spletne strani (strani: 1 2 )

Oddelek: Izdelava spletišč
598456 (5255) c3p0
»

Spletna stran - cena (strani: 1 2 )

Oddelek: Programiranje
595966 (3819) GrX
»

301 redirect

Oddelek: Izdelava spletišč
373069 (1844)  
»

Izdelava spletne strani

Oddelek: Izdelava spletišč
135169 (3174)  

Več podobnih tem