☰

» »

Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

Temo vidijo: vsi
««
593 / 747
»»

matobeli ::

Mato989 je izjavil:


Če imajo 30k + odlične službe z nadpovprečnimi plačami potem si lahko nekje v SLO kupijo nepremičnino...


recimo na Ptuju in potem ustvarijo še svoje podjetje, ki deluje na Ptuju, zrastejo v multinacionalko, Ptuj se razvija...
stari fleti se prodajajo po 150k namesto 90k

:))

Torrent ::

Mato989 je izjavil:

NY = LJ kar se tiče zaželjenosti folka biti tam.... zato je primerljivo... tako kot je primerljiva LJ z Parizom ker sta obe glavni mesti...

Kako pcoeni so stanovanja v Parizu ali Londonu pa vemo. Pa imajo nepremičninski davek v Franciji.


Očitno ni isto "genij". Kako so potem stanovanja v glavnem mestu Bruslju cenejša kot v LJ, kljub kr nekaj višji povprečni plači. Pa imajo nepremičninski davek. Pa to veš, da davek ne bi veljal samo za LJ, al tud tega nisi sposoben razumet.

Še vedno si preveč neumen, da bi razumel kaj pomeni hinavec. Če se pogledaš v ogledalo, boš mogoče razumel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Torrent ()

Mato989 ::

matobeli je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Če imajo 30k + odlične službe z nadpovprečnimi plačami potem si lahko nekje v SLO kupijo nepremičnino...


recimo na Ptuju in potem ustvarijo še svoje podjetje, ki deluje na Ptuju, zrastejo v multinacionalko, Ptuj se razvija...
stari fleti se prodajajo po 150k namesto 90k

:))


Zaradi mene na Marsu samo naj ne jamrajo, ampak naj kupijo če lahko, če pa ne morjo pa naj več keša pridelajo da kupijo tam kjer hočejo.

It goes both ways.

Torrent je izjavil:

Mato989 je izjavil:

NY = LJ kar se tiče zaželjenosti folka biti tam.... zato je primerljivo... tako kot je primerljiva LJ z Parizom ker sta obe glavni mesti...

Kako pcoeni so stanovanja v Parizu ali Londonu pa vemo. Pa imajo nepremičninski davek v Franciji.


Očitno ni isto "genij". Kako so potem stanovanja v glavnem mestu Bruslju cenejša kot v LJ, kljub kr nekaj višji povprečni plači. Pa imajo nepremičninski davek. Pa to veš, da davek ne bi veljal samo za LJ, al tud tega nisi sposoben razumet.



Aha torej nepremičninski davek NI REŠITEV, ker imamo mesta kjer imajo nepremičninski davek višji od nas in imajo višjo ceno in obratno.

No samo da smo razčistili.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Telbanc ::

Mato989 je izjavil:

Absolutno morajo nepremičnine, ostati v slovenski lasti.


Torej nehajte silit ljudi da jih prodajajo... ampak da jih čimveč kupijo.


Če bi rad da jih kupijo, jih je potrebno zgraditi. Gradijo jih recimo v Postojni, Ajdovščini....To pa ni v interesu....
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

Invictus ::

Torrent je izjavil:


Očitno ni isto "genij". Kako so potem stanovanja v glavnem mestu Bruslju cenejša kot v LJ, kljub kr nekaj višji povprečni plači. Pa imajo nepremičninski davek. Pa to veš, da davek ne bi veljal samo za LJ, al tud tega nisi sposoben razumet.

Še vedno si preveč neumen, da bi razumel kaj pomeni hinavec. Če se pogledaš v ogledalo, boš mogoče razumel.

V Bruslju cenejša stanovanja kot v Ljubljani, kaj pa ti kadiš?

Mogoče okoli Gar du Nord, ampak tam ne moreš nič kupit, arabska četrt, ker ti ne prodajajo, niti nočeš tam živeti...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mato989 ::

Telbanc je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Absolutno morajo nepremičnine, ostati v slovenski lasti.


Torej nehajte silit ljudi da jih prodajajo... ampak da jih čimveč kupijo.


Če bi rad da jih kupijo, jih je potrebno zgraditi. Gradijo jih recimo v Postojni, Ajdovščini....To pa ni v interesu....


Ne, če bi radi da ostanejo v lasti SLOVENCEV jih ne silite da jih prodajamo z davki itd...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Torrent ::

Mato989 je izjavil:


Aha torej nepremičninski davek NI REŠITEV, ker imamo mesta kjer imajo nepremičninski davek višji od nas in imajo višjo ceno in obratno.

No samo da smo razčistili.


Do takega zaključka lahko pride samo nekdo konkretno neumen, ki ne zna upoštevat več faktorjev. Če je cilj davka spravit 20k+ praznih stanovanj na trg, je davek smiselen. Vprašanje je tud o kakšni obliki davka govorimo. Mi tud imamo nepremičninske davke, ki so očitno neustrezni in zastareli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Torrent ()

Mato989 ::

Torrent je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Aha torej nepremičninski davek NI REŠITEV, ker imamo mesta kjer imajo nepremičninski davek višji od nas in imajo višjo ceno in obratno.

No samo da smo razčistili.


Do takega zaključka lahko pride samo nekdo konkretno neumen, ki ne zna upoštevat več faktorjev. Če je cilj davka spravit 20k+ praznih stanovanj na trg, je davek smiselen.


Ne ni, ker niti nimaš podatka ali so prazna stanovanja v lasti podjetij oz. pravnih oseb ali v lasti fizičnih in ker nimaš podatka ali se lahko prepišejo tako znotraj familje da ne bodo več prazna.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

PersonaRuda ::

Monaco recimo nima davka na oddajo nepremičnin. Kupec pa vedno plača davek ob nakupu. Ko pa proda, pa spet plača novi davek od prodaje novi kupec. Poglejmo sedaj kakšne so cene in najemnine:

Novogradnja 382 m2 - 5+ room je 23.900.000€
https://www.montecarlo-realestate.com/e...

Ista (novogradnja) 382 m2 - 5+ room se oddaja za 45.000€ na mesec
https://www.montecarlo-realestate.com/e...

23.900.000 / 45.000 = 531 najemnin. Torej v Monaco, ko ni nobenih davkov na oddajo nepremičnin plačaš 531 najemnin, da pokirješ nakup nepremničnine.

V Sloveniji pa se nepremičnine vredne 150.000€ oddajajo za vsaj 650€.

150.000 / 650 = 230 najemnin. Torej v Sloveniji, kjer že imamo visoke davke na najemnine in razne NUSZ plačaš nekje 230 najemnin, da pokriješ nakup nepremičnine. Če bi bilo isto kot v Monacu (531 najemnin) bi najem stal namesto 650€, 150.000€ / 531 = 282€.

In to je to o čem teče debata. Višji kot so razni davki, višje so tudi najemnine. In ko bo novi davek na premoženje (nepremičnine) za vse, bodo tudi cene nepremičnin šle gor, ker se bo ta davek noter prištel. Ampak butlom to ne gre dopovedati.

Kanban ::

Invictus je izjavil:

Kanban je izjavil:

Omejen si ti, ker v poenostavljenem načinu takoj vidiš zgolj "višji davki". Pa nismo nič o višanju ali nižanju, zgolj o drugačnem načinu pobiranja. Kontradiktoren sam sebi v vsakem stavku, pa še osnove so ti španska vas.

Meni je zadeva precej bolj jasna, kot tebi, ki dobivaš neko plačko...

Danes smo izvedli še eno zanimivost - dohodek je merilo koliko so komu jasni davki in gospodarstvo. No, glede na tvoje konstantno hvaljenje na tem forumu vem, da pridelam večkratnik tvojega bajnega sp dohodka. Če zaključim s tvojo logiko - nimaš pojma, ker dobivaš nek sp dohodček.

borut_p ::

Samo problem je ta ... da ni cilj spraviti 20k+ stanovanj na trg, da bi si jih lahko revež privoščil, ampak to, da si jih bodo prisvojile korporacije.
in ne samo tistih 20k+ praznih, še mnogo takih, ki niso prazni.
posledično revež ne bo imel nič od tega davka, samo korporacje.

kot je povsod po EU in USA ... strokovnjakom gre predvsem v nos, da je v SLO toliko lastniških stanovanj oz nepremičnin

Torrent ::

Mato989 je izjavil:

Torrent je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Aha torej nepremičninski davek NI REŠITEV, ker imamo mesta kjer imajo nepremičninski davek višji od nas in imajo višjo ceno in obratno.

No samo da smo razčistili.


Do takega zaključka lahko pride samo nekdo konkretno neumen, ki ne zna upoštevat več faktorjev. Če je cilj davka spravit 20k+ praznih stanovanj na trg, je davek smiselen.


Ne ni, ker niti nimaš podatka ali so prazna stanovanja v lasti podjetij oz. pravnih oseb ali v lasti fizičnih in ker nimaš podatka ali se lahko prepišejo tako znotraj familje da ne bodo več prazna.


Ne rabimo tega podatka, če obdavčimo stanovanjske nepremičnine ne glede na lastnika. Tud me ne zanima, če se lahko prepišejo. To smo že obdelali.

LeQuack ::

Kaj pa če se spet podržavi vsa stanovanja, država vsem vzame in potem je to to. Idealna rešitev za našo državo. Kot v Jugoslaviji bi potem vsi najemali stanovanja od države, noben ne bi bil na boljšem. Mislim da bi bilo Levici ta idea po godu, kaj pravite? Tako bi dokončno rešili stanovanjski problem, saj bi jih pravična država porazdelila med vse.
Quack !

borut_p ::

LeQuack je izjavil:

Kaj pa če se spet podržavi vsa stanovanja, država vsem vzame in potem je to to. Idealna rešitev za našo državo. Kot v Jugoslaviji bi potem vsi najemali stanovanja od države, noben ne bi bil na boljšem. Mislim da bi bilo Levici ta idea po godu, kaj pravite? Tako bi dokončno rešili stanovanjski problem, saj bi jih pravična država porazdelila med vse.


mokre sanje levakov ... če se ne motim so nekaj že sanjali okrog tega

matobeli ::

Tudi desnaki niso imeli nič proti ko je bilo treba nabavit zastonj flete od levakov.

Mato989 ::

Ne rabimo tega podatka, če obdavčimo stanovanjske nepremičnine ne glede na lastnika. Tud me ne zanima, če se lahko prepišejo. To smo že obdelali.


Ne boste ker če boste to naredili bo trajalo do naslednjih volitev ko bomo Slovenci skupaj z podjetji ki bodo lobirala izglasovali za vodjo nekoga ki bo to ukinil... imeli boste 2-4 leta smeha in potem bo vsep o starem, na koncu bodo najebali pa samo reveži ki nekaj imajo

DAVKI SO ZLO v 90%...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Malidelničar ::

matobeli je izjavil:

Tudi desnaki niso imeli nič proti ko je bilo treba nabavit zastonj flete od levakov.

Od katerih levakov smo desnaki nabavljali flete?
Care to elaborate?
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Torrent ::

borut_p je izjavil:

Samo problem je ta ... da ni cilj spraviti 20k+ stanovanj na trg, da bi si jih lahko revež privoščil, ampak to, da si jih bodo prisvojile korporacije.
in ne samo tistih 20k+ praznih, še mnogo takih, ki niso prazni.
posledično revež ne bo imel nič od tega davka, samo korporacje.

kot je povsod po EU in USA ... strokovnjakom gre predvsem v nos, da je v SLO toliko lastniških stanovanj oz nepremičnin


Kaj so to za ene nebuloze? Če lastnik v Sloveniji drži prazno nepremičnino, je to zagotovo slabše za trg, kot če jo kupi podjetje in oddaja. Nobenmu ne gre v nos, da je v SLO dost lastniških nepremičnin in to ne bo spremenil noben zakon. Kr nekaj bluziš. Al misliš, da bodo ljudje zarad npr. visokega davka na prazne nepremičnine začel prodajat svoje nepremičnine v katerih živijo? Ha?

Mato989 ::

Malidelničar je izjavil:

matobeli je izjavil:

Tudi desnaki niso imeli nič proti ko je bilo treba nabavit zastonj flete od levakov.

Od katerih levakov smo desnaki nabavljali flete?
Care to elaborate?


Verjetno on misli da je bil ves nepremičninski fond od države v lasti od levakov TROLOLOL... namesto od vseh ljudi.

Torrent je izjavil:

borut_p je izjavil:

Samo problem je ta ... da ni cilj spraviti 20k+ stanovanj na trg, da bi si jih lahko revež privoščil, ampak to, da si jih bodo prisvojile korporacije.
in ne samo tistih 20k+ praznih, še mnogo takih, ki niso prazni.
posledično revež ne bo imel nič od tega davka, samo korporacje.

kot je povsod po EU in USA ... strokovnjakom gre predvsem v nos, da je v SLO toliko lastniških stanovanj oz nepremičnin


Kaj so to za ene nebuloze? Če lastnik v Sloveniji drži prazno nepremičnino, je to zagotovo slabše za trg, kot če jo kupi podjetje in oddaja. Nobenmu ne gre v nos, da je v SLO dost lastniških nepremičnin in to ne bo spremenil noben zakon. Kr nekaj bluziš. Al misliš, da bodo ljudje zarad npr. visokega davka na prazne nepremičnine začel prodajat svoje nepremičnine v katerih živijo? Ha?



Zakaj pa ne bi? Marsikdo že zdaj ponudi da proda nepremičnino za nek keš z pogojem da do smrti lahko prebiva not in plačuje stroške brez najemnine... glih sem gledal 2 taka oglasa včeraj...

Na tvoje pritiske bi tega bilo več na dolgi rok pa izgubijo Slovenci...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Torrent ::

Mato989 je izjavil:

Ne rabimo tega podatka, če obdavčimo stanovanjske nepremičnine ne glede na lastnika. Tud me ne zanima, če se lahko prepišejo. To smo že obdelali.


Ne boste ker če boste to naredili bo trajalo do naslednjih volitev ko bomo Slovenci skupaj z podjetji ki bodo lobirala izglasovali za vodjo nekoga ki bo to ukinil... imeli boste 2-4 leta smeha in potem bo vsep o starem, na koncu bodo najebali pa samo reveži ki nekaj imajo

DAVKI SO ZLO v 90%...


O kakšnem smehu ti govoriš? Tako si neumen, da misliš, da je drugim mar za tvoje podrtije na Ptuju. Bomo pač videli v 2-4 letih kaj se bo zgodilo. Vem, da upaš na vse pretege, da bi se na čelo države vrnil največji komunist v našem parlamentu, ampak bo težka. Zelo težka.

Še dobro, da davek na nepremičnine spada v teh 10%, ki niso zlo.

Res mi ni jasno zakaj taki veliki desničarji sovražite gospodarstvo. Je pa res, da vas je desne in leve logika že zdavnaj zapustila.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Torrent ()

matobeli ::

Vseeno če svet propade, samo da bo +5% na leto.

Mato989 ::

Še dobro, da davek na nepremičnine spada v teh 10%, ki niso zlo.


VSAK davek na tvojo lastnino je ABSOLUTNO ZLO...

matobeli je izjavil:

Vseeno če svet propade, samo da bo +5% na leto.


Tako, ker delajo vse polovično... Prvo se naj zmanjša populacija Sveta za 50%, ko se to naredi in bo še zmeraj pomanjkanje nepremičnin pa se lahko pogovarjamo naprej.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Telbanc ::

Torrent je izjavil:

........
Kaj so to za ene nebuloze? Če lastnik v Sloveniji drži prazno nepremičnino, je to zagotovo slabše za trg, kot če jo kupi podjetje in oddaja. Nobenmu ne gre v nos, da je v SLO dost lastniških nepremičnin in to ne bo spremenil noben zakon. Kr nekaj bluziš. Al misliš, da bodo ljudje zarad npr. visokega davka na prazne nepremičnine začel prodajat svoje nepremičnine v katerih živijo? Ha?


Normalno da gre tujcem v nos, da imamo okoli 88% lastnišvo, ki je "lepo razpršeno" po naciji. So že bile pripombe na to, pa tud že zlobirani članki, da je najem sveti gral...korporacije pa vidijo tukaj "okno" za zaslužek. Poskrbeti je potrebno, da se to okno nikoli ne odpre temu namenu.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Torrent ::

Mato989 je izjavil:

Še dobro, da davek na nepremičnine spada v teh 10%, ki niso zlo.


VSAK davek na tvojo lastnino je ABSOLUTNO ZLO...


Ja pol pa dajmo davke na plače, razne s.p.-je, dobiček, ddv itd. Sej pravim, sovražite gospodarstvo. Več kot je denarja v nepremičninah, manj ga pristane v gospodarstvu.

Mato989 ::

Torrent je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Še dobro, da davek na nepremičnine spada v teh 10%, ki niso zlo.


VSAK davek na tvojo lastnino je ABSOLUTNO ZLO...


Ja pol pa dajmo davke na plače, razne s.p.-je, dobiček, ddv itd. Sej pravim, sovražite gospodarstvo. Več kot je denarja v nepremičninah, manj ga pristane v gospodarstvu.


Več kot je denarja v državnem proračunu več se ga pokrade... in ga pristane v davčnih oazah... bolje pol da je pri slovencih ki imajo 1.800 neto in 3 flete.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

borut_p ::

Torrent je izjavil:

borut_p je izjavil:

Samo problem je ta ... da ni cilj spraviti 20k+ stanovanj na trg, da bi si jih lahko revež privoščil, ampak to, da si jih bodo prisvojile korporacije.
in ne samo tistih 20k+ praznih, še mnogo takih, ki niso prazni.
posledično revež ne bo imel nič od tega davka, samo korporacje.

kot je povsod po EU in USA ... strokovnjakom gre predvsem v nos, da je v SLO toliko lastniških stanovanj oz nepremičnin


Kaj so to za ene nebuloze? Če lastnik v Sloveniji drži prazno nepremičnino, je to zagotovo slabše za trg, kot če jo kupi podjetje in oddaja. Nobenmu ne gre v nos, da je v SLO dost lastniških nepremičnin in to ne bo spremenil noben zakon. Kr nekaj bluziš. Al misliš, da bodo ljudje zarad npr. visokega davka na prazne nepremičnine začel prodajat svoje nepremičnine v katerih živijo? Ha?


Tebi se cujejo nebuloze, ker ne vidis 2cm pred svojim nosom.
Seveda gre v nos kapitalcem, ki si samo manejo roke ko naivnezi kot si ti v takem davku vidijo dobro.

Zal ti vidis samo mogoce 5let v naprej ... taki davki pa so super za ozemanje in stiskanje srednjega sloja ki se kaj ima. Dolgorocno pa to pomeni pogrom.
Zaradi visokega davka si mariskdo ne bo mogel vec privosciti svoje nepremicnine. Tudi tisti revezi katerim ti hoces 'zrihtati' poceni stanovanje.

Definitivno pa je slabse, da tuje podjetje kupi nepremicnino in jo oddaja na slo trgu. Kaj si malo na glavo padel da zagovarjas kontra logiko?

Torrent ::

Telbanc je izjavil:

Torrent je izjavil:

........
Kaj so to za ene nebuloze? Če lastnik v Sloveniji drži prazno nepremičnino, je to zagotovo slabše za trg, kot če jo kupi podjetje in oddaja. Nobenmu ne gre v nos, da je v SLO dost lastniških nepremičnin in to ne bo spremenil noben zakon. Kr nekaj bluziš. Al misliš, da bodo ljudje zarad npr. visokega davka na prazne nepremičnine začel prodajat svoje nepremičnine v katerih živijo? Ha?


Normalno da gre tujcem v nos, da imamo okoli 88% lastnišvo, ki je "lepo razpršeno" po naciji. So že bile pripombe na to, pa tud že zlobirani članki, da je najem sveti gral...korporacije pa vidijo tukaj "okno" za zaslužek. Poskrbeti je potrebno, da se to okno nikoli ne odpre temu namenu.


Kako bo npr. višji davek na prazne nepremičnine zmanjšal 88% lastništvo? Kje je tu logika? V bistvu je sedaj zakonodaja bolj ohlapna za lastništvo podjetij in se delež lastništva prebivalcev vsako leto manjša.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Torrent ()

borut_p ::

Torrent je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Še dobro, da davek na nepremičnine spada v teh 10%, ki niso zlo.


VSAK davek na tvojo lastnino je ABSOLUTNO ZLO...


Ja pol pa dajmo davke na plače, razne s.p.-je, dobiček, ddv itd. Sej pravim, sovražite gospodarstvo. Več kot je denarja v nepremičninah, manj ga pristane v gospodarstvu.


Sprostiti je treba maso ljudi, ki dela v bz sluzbah - fdv, ekonomisti, pravniki ... potem se lahko zacnemo pogovarjat. Ne samo nabijat davke kot znate levaki - v nebo. Sebi pa dvigat place.

Torrent je izjavil:

Telbanc je izjavil:

Torrent je izjavil:

........
Kaj so to za ene nebuloze? Če lastnik v Sloveniji drži prazno nepremičnino, je to zagotovo slabše za trg, kot če jo kupi podjetje in oddaja. Nobenmu ne gre v nos, da je v SLO dost lastniških nepremičnin in to ne bo spremenil noben zakon. Kr nekaj bluziš. Al misliš, da bodo ljudje zarad npr. visokega davka na prazne nepremičnine začel prodajat svoje nepremičnine v katerih živijo? Ha?


Normalno da gre tujcem v nos, da imamo okoli 88% lastnišvo, ki je "lepo razpršeno" po naciji. So že bile pripombe na to, pa tud že zlobirani članki, da je najem sveti gral...korporacije pa vidijo tukaj "okno" za zaslužek. Poskrbeti je potrebno, da se to okno nikoli ne odpre temu namenu.


Kako bo npr. višji davek na prazne nepremičnine zmanjšal 88% lastništvo? Kje je tu logika? V bistvu je sedaj zakonodaja bolj ohlapna za lastništvo podjetij in se delež lastništva vsako leto manjša.



Se enkrat ... ne vidis 2cm od svojega nosa ali pa tiscis glavo v pesek

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borut_p ()

Torrent ::

borut_p je izjavil:

Torrent je izjavil:

borut_p je izjavil:

Samo problem je ta ... da ni cilj spraviti 20k+ stanovanj na trg, da bi si jih lahko revež privoščil, ampak to, da si jih bodo prisvojile korporacije.
in ne samo tistih 20k+ praznih, še mnogo takih, ki niso prazni.
posledično revež ne bo imel nič od tega davka, samo korporacje.

kot je povsod po EU in USA ... strokovnjakom gre predvsem v nos, da je v SLO toliko lastniških stanovanj oz nepremičnin


Kaj so to za ene nebuloze? Če lastnik v Sloveniji drži prazno nepremičnino, je to zagotovo slabše za trg, kot če jo kupi podjetje in oddaja. Nobenmu ne gre v nos, da je v SLO dost lastniških nepremičnin in to ne bo spremenil noben zakon. Kr nekaj bluziš. Al misliš, da bodo ljudje zarad npr. visokega davka na prazne nepremičnine začel prodajat svoje nepremičnine v katerih živijo? Ha?


Tebi se cujejo nebuloze, ker ne vidis 2cm pred svojim nosom.
Seveda gre v nos kapitalcem, ki si samo manejo roke ko naivnezi kot si ti v takem davku vidijo dobro.

Zal ti vidis samo mogoce 5let v naprej ... taki davki pa so super za ozemanje in stiskanje srednjega sloja ki se kaj ima. Dolgorocno pa to pomeni pogrom.
Zaradi visokega davka si mariskdo ne bo mogel vec privosciti svoje nepremicnine. Tudi tisti revezi katerim ti hoces 'zrihtati' poceni stanovanje.

Definitivno pa je slabse, da tuje podjetje kupi nepremicnino in jo oddaja na slo trgu. Kaj si malo na glavo padel da zagovarjas kontra logiko?


Po moje si ti malo neumen, da ne razumeš, da prazno stanovanje pri pomanjkanju nepremičnin samo poslabša situacijo. Sej bo šlo razumet, mogoče, en dan.

Telbanc ::

Torrent je izjavil:

Telbanc je izjavil:

Torrent je izjavil:

........
Kaj so to za ene nebuloze? Če lastnik v Sloveniji drži prazno nepremičnino, je to zagotovo slabše za trg, kot če jo kupi podjetje in oddaja. Nobenmu ne gre v nos, da je v SLO dost lastniških nepremičnin in to ne bo spremenil noben zakon. Kr nekaj bluziš. Al misliš, da bodo ljudje zarad npr. visokega davka na prazne nepremičnine začel prodajat svoje nepremičnine v katerih živijo? Ha?


Normalno da gre tujcem v nos, da imamo okoli 88% lastnišvo, ki je "lepo razpršeno" po naciji. So že bile pripombe na to, pa tud že zlobirani članki, da je najem sveti gral...korporacije pa vidijo tukaj "okno" za zaslužek. Poskrbeti je potrebno, da se to okno nikoli ne odpre temu namenu.


Kako bo npr. višji davek na prazne nepremičnine zmanjšal 88% lastništvo? Kje je tu logika? V bistvu je sedaj zakonodaja bolj ohlapna za lastništvo podjetij in se delež lastništva prebivalcev vsako leto manjša.


Višji davek pomeni, da določen procent folka, verjetno so to penziči in socijalci, z najnižjimi dohodki spraviš iz nepremičnine na cesto. Iz katerih se pol oblikuje revni sloj, ki si nikoli več ne opomore.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Torrent ::

Telbanc je izjavil:

Torrent je izjavil:

Telbanc je izjavil:

Torrent je izjavil:

........
Kaj so to za ene nebuloze? Če lastnik v Sloveniji drži prazno nepremičnino, je to zagotovo slabše za trg, kot če jo kupi podjetje in oddaja. Nobenmu ne gre v nos, da je v SLO dost lastniških nepremičnin in to ne bo spremenil noben zakon. Kr nekaj bluziš. Al misliš, da bodo ljudje zarad npr. visokega davka na prazne nepremičnine začel prodajat svoje nepremičnine v katerih živijo? Ha?


Normalno da gre tujcem v nos, da imamo okoli 88% lastnišvo, ki je "lepo razpršeno" po naciji. So že bile pripombe na to, pa tud že zlobirani članki, da je najem sveti gral...korporacije pa vidijo tukaj "okno" za zaslužek. Poskrbeti je potrebno, da se to okno nikoli ne odpre temu namenu.


Kako bo npr. višji davek na prazne nepremičnine zmanjšal 88% lastništvo? Kje je tu logika? V bistvu je sedaj zakonodaja bolj ohlapna za lastništvo podjetij in se delež lastništva prebivalcev vsako leto manjša.


Višji davek pomeni, da določen procent folka, verjetno so to penziči in socijalci, z najnižjimi dohodki spraviš iz nepremičnine na cesto. Iz katerih se pol oblikuje revni sloj, ki si nikoli več ne opomore.


Višji davek na prazne nepremičnine. Na PRAZNE nepremičnine. Še enkrat. PRAZNE.

Mato989 ::

PRAZNIH NEPREMIĆNIN OB VIŠJEM DAVKU NE BO... bo pa podobno število jamračev ki bodo trdili da nepremičnin ni za dobit...

Kaj boš storil potem?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Torrent ::

borut_p je izjavil:

Torrent je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Še dobro, da davek na nepremičnine spada v teh 10%, ki niso zlo.


VSAK davek na tvojo lastnino je ABSOLUTNO ZLO...


Ja pol pa dajmo davke na plače, razne s.p.-je, dobiček, ddv itd. Sej pravim, sovražite gospodarstvo. Več kot je denarja v nepremičninah, manj ga pristane v gospodarstvu.


Sprostiti je treba maso ljudi, ki dela v bz sluzbah - fdv, ekonomisti, pravniki ... potem se lahko zacnemo pogovarjat. Ne samo nabijat davke kot znate levaki - v nebo. Sebi pa dvigat place.

Torrent je izjavil:

Telbanc je izjavil:

Torrent je izjavil:

........
Kaj so to za ene nebuloze? Če lastnik v Sloveniji drži prazno nepremičnino, je to zagotovo slabše za trg, kot če jo kupi podjetje in oddaja. Nobenmu ne gre v nos, da je v SLO dost lastniških nepremičnin in to ne bo spremenil noben zakon. Kr nekaj bluziš. Al misliš, da bodo ljudje zarad npr. visokega davka na prazne nepremičnine začel prodajat svoje nepremičnine v katerih živijo? Ha?


Normalno da gre tujcem v nos, da imamo okoli 88% lastnišvo, ki je "lepo razpršeno" po naciji. So že bile pripombe na to, pa tud že zlobirani članki, da je najem sveti gral...korporacije pa vidijo tukaj "okno" za zaslužek. Poskrbeti je potrebno, da se to okno nikoli ne odpre temu namenu.


Kako bo npr. višji davek na prazne nepremičnine zmanjšal 88% lastništvo? Kje je tu logika? V bistvu je sedaj zakonodaja bolj ohlapna za lastništvo podjetij in se delež lastništva vsako leto manjša.



Se enkrat ... ne vidis 2cm od svojega nosa ali pa tiscis glavo v pesek


Ja, ko zmanjka argumentov, imajo drugi glavo v pesku. :))

matobeli ::

Nevem če eni razumejo ta koncept praznine.

Pa tako blizu jim je.

Torrent ::

matobeli je izjavil:

Nevem če eni razumejo ta koncept praznine.

Pa tako blizu jim je.


To je paradoks. Saj zarad praznine, ne razumejo praznine.

borut_p ::

Torrent je izjavil:

Telbanc je izjavil:

Torrent je izjavil:

Telbanc je izjavil:

Torrent je izjavil:

........
Kaj so to za ene nebuloze? Če lastnik v Sloveniji drži prazno nepremičnino, je to zagotovo slabše za trg, kot če jo kupi podjetje in oddaja. Nobenmu ne gre v nos, da je v SLO dost lastniških nepremičnin in to ne bo spremenil noben zakon. Kr nekaj bluziš. Al misliš, da bodo ljudje zarad npr. visokega davka na prazne nepremičnine začel prodajat svoje nepremičnine v katerih živijo? Ha?


Normalno da gre tujcem v nos, da imamo okoli 88% lastnišvo, ki je "lepo razpršeno" po naciji. So že bile pripombe na to, pa tud že zlobirani članki, da je najem sveti gral...korporacije pa vidijo tukaj "okno" za zaslužek. Poskrbeti je potrebno, da se to okno nikoli ne odpre temu namenu.


Kako bo npr. višji davek na prazne nepremičnine zmanjšal 88% lastništvo? Kje je tu logika? V bistvu je sedaj zakonodaja bolj ohlapna za lastništvo podjetij in se delež lastništva prebivalcev vsako leto manjša.


Višji davek pomeni, da določen procent folka, verjetno so to penziči in socijalci, z najnižjimi dohodki spraviš iz nepremičnine na cesto. Iz katerih se pol oblikuje revni sloj, ki si nikoli več ne opomore.


Višji davek na prazne nepremičnine. Na PRAZNE nepremičnine. Še enkrat. PRAZNE.


Pa ti si res en patron. Tako je ... v zakonu bo pisalo da je na prazno nepremicnino davek 30%. Kako bos to preverjal? Preko stroska elektike? Ti zmontiram zdajle en radiator not pa ne bo vec prazno.

Ajde brihta .. daj tekst za tvoj davek na PRAZNA stanovanja.

Prva se bo zbunla drzava saj ima sama najvec svojih stanovanj praznih
Brihta

Ajde

Torrent ::

borut_p je izjavil:

Torrent je izjavil:

Telbanc je izjavil:

Torrent je izjavil:

Telbanc je izjavil:

Torrent je izjavil:

........
Kaj so to za ene nebuloze? Če lastnik v Sloveniji drži prazno nepremičnino, je to zagotovo slabše za trg, kot če jo kupi podjetje in oddaja. Nobenmu ne gre v nos, da je v SLO dost lastniških nepremičnin in to ne bo spremenil noben zakon. Kr nekaj bluziš. Al misliš, da bodo ljudje zarad npr. visokega davka na prazne nepremičnine začel prodajat svoje nepremičnine v katerih živijo? Ha?


Normalno da gre tujcem v nos, da imamo okoli 88% lastnišvo, ki je "lepo razpršeno" po naciji. So že bile pripombe na to, pa tud že zlobirani članki, da je najem sveti gral...korporacije pa vidijo tukaj "okno" za zaslužek. Poskrbeti je potrebno, da se to okno nikoli ne odpre temu namenu.


Kako bo npr. višji davek na prazne nepremičnine zmanjšal 88% lastništvo? Kje je tu logika? V bistvu je sedaj zakonodaja bolj ohlapna za lastništvo podjetij in se delež lastništva prebivalcev vsako leto manjša.


Višji davek pomeni, da določen procent folka, verjetno so to penziči in socijalci, z najnižjimi dohodki spraviš iz nepremičnine na cesto. Iz katerih se pol oblikuje revni sloj, ki si nikoli več ne opomore.


Višji davek na prazne nepremičnine. Na PRAZNE nepremičnine. Še enkrat. PRAZNE.


Pa ti si res en patron. Tako je ... v zakonu bo pisalo da je na prazno nepremicnino davek 30%. Kako bos to preverjal? Preko stroska elektike? Ti zmontiram zdajle en radiator not pa ne bo vec prazno.

Ajde brihta .. daj tekst za tvoj davek na PRAZNA stanovanja.

Prva se bo zbunla drzava saj ima sama najvec svojih stanovanj praznih
Brihta

Ajde


To smo že obdelali in tud ni nič novega. Ga imajo implementiranega tud države na zahodu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Torrent ()

matobeli ::

hint: 60let nazaj smo šli na luno, tko da se da zračunat marsikaj.

Telbanc ::

Torrent je izjavil:



Višji davek na prazne nepremičnine. Na PRAZNE nepremičnine. Še enkrat. PRAZNE.


Če prazne nepremičnine, ki so sedaj v slovenski lasti kupijo tuja podjetja, TO POMENI; DA SO OD NAKUPA NAPREJ V TUJI LASTI. Kooperacija da not najemnike in ustvari sistem, ki se sam preživlja in generira tud z nakupom novih nepremičnin. Sirote ki so že zaj sirote, bojo tud pol sirote, z razliko, da bojo pol vedeli, da metanje starčkov iz fletov njim ne prinese nepremičnino, ker nimajo tolk keša ko kooperacije. Isto velja za prazne nepremičnine.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

Mato989 ::

To smo že obdelali in tud ni nič novega. Ga imajo implementiranega tud države na zahodu.


Seveda imajo in cene so višje kot pri nas...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

borut_p ::

No le napisi kako imajo to implementirano na zahodu ... copy paste iz evropske zakonodaje ... ne lokalne

Mato989 ::

Telbanc je izjavil:

Torrent je izjavil:



Višji davek na prazne nepremičnine. Na PRAZNE nepremičnine. Še enkrat. PRAZNE.


Če prazne nepremičnine, ki so sedaj v slovenski lasti kupijo tuja podjetja, TO POMENI; DA SO OD NAKUPA NAPREJ V TUJI LASTI. Kooperacija da not najemnike in ustvari sistem, ki se sam preživlja in generira tud z nakupom novih nepremičnin. Sirote ki so že zaj sirote, bojo tud pol sirote, z razliko, da bojo pol vedeli, da metanje starčkov iz fletov njim ne prinese nepremičnino, ker nimajo tolk keša ko kooperacije.



Ja to torrent ne razume, on ne razume da ne glede na to kak davek damo če se tujina odloči bo pokupila velik delež fletov tudi če bo davek naši bodo keš pokradli revež bo pa ostal revež.

Samo zato ker je Torrent fauš da ma slovenec par nepremičnin

Nepremičninski davek je kraja POLITIKE in prikoritnikov od dedičev in srednjega sloja.

Revež od tega ne bo mel NIČ od tega bo imel samo oni ki z politikom snuje krajo iz proračuna
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Malidelničar ::

V našem kraju sem opazil na oglasni deski na glavnem trgu oglas mladega para, ki išče na našem podeželskem koncu staro hišo obvezno z vrtom in sadovnjakom za najem ali pa za nakup in za obnovo (napisala sta tudi če je zelo stara).
Morda je pa to začetek novega trenda?
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Zgodovina sprememb…

Torrent ::

Telbanc je izjavil:

Torrent je izjavil:



Višji davek na prazne nepremičnine. Na PRAZNE nepremičnine. Še enkrat. PRAZNE.


Če prazne nepremičnine, ki so sedaj v slovenski lasti kupijo tuja podjetja, TO POMENI; DA SO OD NAKUPA NAPREJ V TUJI LASTI. Kooperacija da not najemnike in ustvari sistem, ki se sam preživlja in generira tud z nakupom novih nepremičnin. Sirote ki so že zaj sirote, bojo tud pol sirote, z razliko, da bojo pol vedeli, da metanje starčkov iz fletov njim ne prinese nepremičnino, ker nimajo tolk keša ko kooperacije. Isto velja za prazne nepremičnine.


Zdaj pa tuja podjetja ne morejo kupit praznih nepremičnin, al kako? A v najem jih tud ne morejo dat? Ti razumeš, da če je stanovanj za najem/nakup več kot je povpraševanja, da pade cena? To bo šlo? Pa veš, da če je cena najema prenizka, se tujim podjetjem ne bo splačalo kupovat stanovanj za oddajanje? Pa to tud razumeš, da bodo ob nižjih cenah in višjih stroških stanovanja manj privlačna za investicije? Al niti to ne bo šlo?

Mato989 ::

Ampak stanovanj ne bo več kot je povpraševanja dokelr ne pade populacija ali pa se zgradi tisoče novih... ker od teh 20k se jih bo prodalo max 500 ostala pa zmučkala da se fiktivno preselijo sorodniki
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

PersonaRuda ::

@Torrent - daj prosim ne bluzi ga več. Če se bo uvedel davek na nepremičnine bo ta veljal za vse (polne, prazne, na pol prazne, na pol polne...) razen za podjetja. In tu so ti že ostali napisali kaj sledi? Tuje korporacije bodo pokupile te nepremičnine, si ustvarile neke vrste monopol, ker bodo sodelavala med sabo in bodo nabili najemnine v nebo.

In žal tvoja želja se ne bo izpolnila, da bi bil dave samo na prazne nepremičnine. Tako, da nehaj ga bluziti s to tvojo podporo novem oderuškemu davku na nepremičnine. Sem ti dal lep primer Monaca, kjer ni nobenih davkov od najmenin in kakšne najemnine imajo (dosti nižje kot v SLO glede na nakupno ceno nepremičnine). Kar je osnova ekonomije. V končno ceno so vedno prišteti vsi davki, katere potem plača najemnik ali končni kupec (v kolikor gre za nakup). Tebi pa se žal tega ne da dopovedati.

Torrent ::

Mato989 je izjavil:

Telbanc je izjavil:

Torrent je izjavil:



Višji davek na prazne nepremičnine. Na PRAZNE nepremičnine. Še enkrat. PRAZNE.


Če prazne nepremičnine, ki so sedaj v slovenski lasti kupijo tuja podjetja, TO POMENI; DA SO OD NAKUPA NAPREJ V TUJI LASTI. Kooperacija da not najemnike in ustvari sistem, ki se sam preživlja in generira tud z nakupom novih nepremičnin. Sirote ki so že zaj sirote, bojo tud pol sirote, z razliko, da bojo pol vedeli, da metanje starčkov iz fletov njim ne prinese nepremičnino, ker nimajo tolk keša ko kooperacije.



Ja to torrent ne razume, on ne razume da ne glede na to kak davek damo če se tujina odloči bo pokupila velik delež fletov tudi če bo davek naši bodo keš pokradli revež bo pa ostal revež.

Samo zato ker je Torrent fauš da ma slovenec par nepremičnin

Nepremičninski davek je kraja POLITIKE in prikoritnikov od dedičev in srednjega sloja.

Revež od tega ne bo mel NIČ od tega bo imel samo oni ki z politikom snuje krajo iz proračuna


Oh, spet te tvoje nič vredne nepremičnine na Ptuju in totalna nesposobnost preživet brez mamine zize in dedovanja. Se mi kr smiliš.

Mato989 je izjavil:

Ampak stanovanj ne bo več kot je povpraševanja dokelr ne pade populacija ali pa se zgradi tisoče novih... ker od teh 20k se jih bo prodalo max 500 ostala pa zmučkala da se fiktivno preselijo sorodniki


Zato pa davek ni edini potreben ukrep. Problem je, da se večina najbolj vsaja na ta davek, ker vas je strah lastne nesposobnosti. Sej tud ko kdo omeni gradnjo socialnih stanovanj, se pol vsajate, da bodi sami tujci not, kar niti približno ne drži. Ti si celo tako nesposoben, da se vsajaš še glede sprostitve gradnje in zazidalnih zemljišč.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Torrent ()

Torrent ::

PersonaRuda je izjavil:

@Torrent - daj prosim ne bluzi ga več. Če se bo uvedel davek na nepremičnine bo ta veljal za vse (polne, prazne, na pol prazne, na pol polne...) razen za podjetja. In tu so ti že ostali napisali kaj sledi? Tuje korporacije bodo pokupile te nepremičnine, si ustvarile neke vrste monopol, ker bodo sodelavala med sabo in bodo nabili najemnine v nebo.

In žal tvoja želja se ne bo izpolnila, da bi bil dave samo na prazne nepremičnine. Tako, da nehaj ga bluziti s to tvojo podporo novem oderuškemu davku na nepremičnine. Sem ti dal lep primer Monaca, kjer ni nobenih davkov od najmenin in kakšne najemnine imajo (dosti nižje kot v SLO glede na nakupno ceno nepremičnine). Kar je osnova ekonomije. V končno ceno so vedno prišteti vsi davki, katere potem plača najemnik ali končni kupec (v kolikor gre za nakup). Tebi pa se žal tega ne da dopovedati.


To ni res. Davek bo in mora veljat za vse stanovanjske nepremičnine, ne glede na lastništvo. Govora v politiki je bilo o davku na prazne nepremičnine, s katerim ni nič narobe. Bokj kot se taki vsajajo, ki jim tak davek ne ustreza, večja je potrditev, da je to prava smer.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Torrent ()

Invictus ::

Torrent je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Aha torej nepremičninski davek NI REŠITEV, ker imamo mesta kjer imajo nepremičninski davek višji od nas in imajo višjo ceno in obratno.

No samo da smo razčistili.


Do takega zaključka lahko pride samo nekdo konkretno neumen, ki ne zna upoštevat več faktorjev. Če je cilj davka spravit 20k+ praznih stanovanj na trg, je davek smiselen. Vprašanje je tud o kakšni obliki davka govorimo. Mi tud imamo nepremičninske davke, ki so očitno neustrezni in zastareli.

Ne, ni.

Ker davek se bo samo preslikal v višje cene nepremičnin. Dvomim, da kdo, ki je brez denarja in ima slučajno eno ekstra nepremičnino, to pušča prazno. Kdor ima denar, to lahko. In ko bo prodajal, bo to lepo zaračunal kupcu...

borut_p je izjavil:

No le napisi kako imajo to implementirano na zahodu ... copy paste iz evropske zakonodaje ... ne lokalne

Evropska zakonodaja se ne ukvarja z davkom na nepremičnine. To je lokalna zadeva.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Torrent ::

Invictus je izjavil:

Torrent je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Aha torej nepremičninski davek NI REŠITEV, ker imamo mesta kjer imajo nepremičninski davek višji od nas in imajo višjo ceno in obratno.

No samo da smo razčistili.


Do takega zaključka lahko pride samo nekdo konkretno neumen, ki ne zna upoštevat več faktorjev. Če je cilj davka spravit 20k+ praznih stanovanj na trg, je davek smiselen. Vprašanje je tud o kakšni obliki davka govorimo. Mi tud imamo nepremičninske davke, ki so očitno neustrezni in zastareli.

Ne, ni.

Ker davek se bo samo preslikal v višje cene nepremičnin. Dvomim, da kdo, ki je brez denarja in ima slučajno eno ekstra nepremičnino, to pušča prazno. Kdor ima denar, to lahko. In ko bo prodajal, bo to lepo zaračunal kupcu...

borut_p je izjavil:

No le napisi kako imajo to implementirano na zahodu ... copy paste iz evropske zakonodaje ... ne lokalne

Evropska zakonodaja se ne ukvarja z davkom na nepremičnine. To je lokalna zadeva.


Ta zapis je še en dokaz več, da nisi sposoben upoštevat več faktorjev. Ko govorimo o temu, da spravimo nepremičnine na trg, to obsega prodajo kot tud oddajo. Večja je ponudba, nižje so cene tako najema kot prodaje, pa lahko tvoj namišljen primer vračuna v ceno kak dodaten milijonček, če hoče. Sej takih oglasov je že zdaj polno, ko ljudje vračunajo neke namišljene stroške v prodajno ceno. Je razlog, da je prodaja upadla za več kot 30%.

Kar se pa tiče tega, da bojo tuja podjetja zarad davka na praznenepremičnine kupovala prazne socialistične luknje za oddajo, je pa čisti nesmisel. Dejanski se to sedaj dogaja z novogradnjami in tako se manjša delež lastništva med prebivalstvom. Zakaj je tako? Ker se jim splača. Pa to očitno nobenga od vas nekako ne moti. Res zanimivo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Torrent ()
««
593 / 747
»»