Forum » Loža » Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?
Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?
Temo vidijo: vsi
user4683 ::
Če povečamo obdavčitev premoženja, lahko za natanko toliko zmanjšamo obdavčitev dela, oziroma še malenkost več, ker bi tak davčni premik povišal BDP.
Sem napisal že stokrat, če 100,000 nepremičnin obdavčiš s 1000 evri davka več kot danes, pomeni to 100 evrov letno na zaposlenega manj dohodnine. Pa tudi teh dodatnkh 100,000 nepremičnin bo prekleto težko najt in jih obdavčit z jurja.
Nikjer nisi še povedal kje bi dobili še 10x več od tega, da bi lahko zmanjšali dohodnino za recimo jurja letno. Ker 100 evrov na leto ne bo vplivalo na nič. Jurja letno bi bilo vsaj nekaj malega, pa še zmeraj bi bli med najbolj odavčenimi. Kje dobit 2, 3 jurje letno, da bi prišli v neko povprečje, je pa sploh science fiction. Če ima 85% ljudi svojo in eno nepremičnino, in te nočeš obdavčit, bo pač težko od ostalih 15% pobrat ne vem kaj. To res ne bi smelo bit težko za razumet. Razen failanemu ekonomistu.
Nič bat, saj bo poslal še 1000 inšpektorjev za eno leto na Hrvaško, da popisujejo vikendice. Bo nabral še 20 ali 30 milijonov.
Najlažje je iti z glavo skozi zid. Precej pogosta praksa pri Levici.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: user4683 ()
Mato989 ::
Zgolj to, da je davčna kultura v Švici 4x boljša kot v Sloveniji. Malenkost, ko govoriš o tem, da boš njihove vikende po tujini lovil z inšpektorji.
Zadnjič govorim z enim Albancem, ki je več let delal v Švici in je sedaj prišel delat v Slovenijo. Zaslužek v Švici je bil zelo dober, ampak pravi, da je pri nas bolje. Pri nas zasluži praktično enako kot v Švici, ob tem, da je tu vse precej ceneje. Kako je to možno? Enostavno. Pri nas Furs gleda v zrak in vsi ti privatniki večino delajo brez računov. Kaj takega si v Švici ne upajo.
Sicer pa tisti, ki menite, da so pri nas nepremičnine drage lahko v Albaniji v kraju Saranda dobite 70 m2 velik apartma za 70.000 €. Kot je videti, ima ta kraj lepe plaže, s pogledom na otok Krf, do katerega vozijo trajekti. Kdor je v penziji, bo z našo pokojnino tam po moje čisto solidno živel. Morda je smiselno, da se začnete učiti Albansko. Albanci masovno romajo k nam, naši upokojenci pa bi morda lahko začeli k njim.
Kaki specialci, kdor prodaja ta apartma bi jaz že bil pozoren poglejte to angleščino
Apartments in 3nd floor
ni on 3rd floor ampak on 3nd floor... kako sploh to izgovori agencija skupaj z lastnikom je beyond me
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
LapD ::
Jaz z veseljem plačam +50%, da ne rabim italijanov ali pa jodlarjev poslušat. Kakšne špance bi pa že preživel.
Pa še malo ontopic. Prvič, da so padle cene "nadstandardnih" novogradenj pod pohorjem. Čeprav dobro leto nazaj, je bilo tole še 240k.
Nova runda spuscanja
off-topic, tale price tracker je kakšna custom zadeva ali je kje dostopna?
web&motion designer
matobeli ::
na githubu ti lahko šera.
Tole bi blo treba spravt na internet, da ljudje dobijo občutek kako zelo se svaljkajo nekatere zadeve.
Tole bi blo treba spravt na internet, da ljudje dobijo občutek kako zelo se svaljkajo nekatere zadeve.
PersonaRuda ::
Jaz z veseljem plačam +50%, da ne rabim italijanov ali pa jodlarjev poslušat. Kakšne špance bi pa že preživel.
Pa še malo ontopic. Prvič, da so padle cene "nadstandardnih" novogradenj pod pohorjem. Čeprav dobro leto nazaj, je bilo tole še 240k.
Nova runda spuscanja
Opala, to pa je zdaj že omembe vreden popust (-30.000€ na ključ oz. -20.000€ v 5. GF brez finalizacije). Še pred 2 tedni je bilo napisano:
Hiše v delni 5. GF brez finalizacije na voljo že od 349.900€ z DDV, po sistemu izvedbe "na ključ" pa že od 379.900€. Končna cena je odvisna od velikost parcele.
Danes pa piše:
Premium pametna nizkoenergijska hiša z vrtom (vseljivo takoj)
cca. 140 m2 uporabne površine
(klasična AB gradnja z opeko) v delni 5. GF ali finalizirana »na ključ« s parcelo 329.900 € (v delni 5. GF) ali 349.900€ (“na ključ”) *
Pat_MaGroin ::
Ko bo trojko zamenjala 2, se bo morda kdo javil za trojčka v MB. :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Pat_MaGroin ()
LeQuack ::
Junija je bilo pri nas načrtovanih za 12 odstotkov manj stanovanj kot maja
Ohlajajo se skoraj vsi evropski nepremičninski trgi
Cene nepremičnin v Parizu so upadle na najnižjo raven v zadnjih štirih letih
https://si.bloombergadria.com/ostalo/ne...
Ohlajajo se skoraj vsi evropski nepremičninski trgi
Cene nepremičnin v Parizu so upadle na najnižjo raven v zadnjih štirih letih
https://si.bloombergadria.com/ostalo/ne...
Quack !
m0LN4r ::
Ne spremljam vec dogajanja, so cene ze sle kaj dol v Sloveniji?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
tony1 ::
Že vse leto gredo cene (zelo) počasi malo navzdol oz. samo postajajo malo bolj človeške.
Da se nekaj hitro proda mora biti (zelo) ugodna cena, sicer pač malo traja...
Da se nekaj hitro proda mora biti (zelo) ugodna cena, sicer pač malo traja...
m0LN4r ::
Kok pa so kaj obresti, ce vzames 300.000€ na 20 let? Ni to ze kao 2000€ na mesec?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Gregor P ::
Običajno v Sloveniji občutimo zadeve z eno- do dvoletnim zamikom. Zdaj če so drugje večje evropske države v recesiji danes, ali jim cene padajo dol ipd., bomo mi to zares občutili čez dobro leto, če seveda država ne bo vmes kako ukrepala.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
PersonaRuda ::
Kok pa so kaj obresti, ce vzames 300.000€ na 20 let? Ni to ze kao 2000€ na mesec?
Na informativnem izračunu banke so obresti vedno višje kot takrat ko skleneš. Delavska hranilnica, katera zajame vse prilive ( (12x plača + malica + potni) + regres + božičnica ) ti na spletu da izračun za 300.000€ na 20 let s fiksno obrestno (4,35%) = obrok 1876€ mesečno. Torej je realno še malo nižji obrok od tega.
Ista cifra na 30 let s spremenljivo obrestno mero = obrok 1646€ mesečno.
Kodrnusa ::
https://www.nepremicnine.net/oglasi-pro...
A je tole ugodno? Se mi zdi kar malo prepoceni za Lj z 2 x parkingom in nova gradnja.
A je tole ugodno? Se mi zdi kar malo prepoceni za Lj z 2 x parkingom in nova gradnja.
Lonsarg ::
Izven obvoznice je prec cena -20%, torej je tole čisto normalno. Dve leti nazaj je ta zadeva bila sicer 230k, tak da nekdo je takrat zaaral in zdaj prodaja ;)
Ampak ja, jaz osebno definitivno raje kupim izven obvoznice z lastno garažo, lifti in priključki za EV, kot pa neke drage zadeve znotraj obvoznice ki še parking nimajo (kar velja za bolj ali manj vse kar ni novogradnja).
Ampak ja, jaz osebno definitivno raje kupim izven obvoznice z lastno garažo, lifti in priključki za EV, kot pa neke drage zadeve znotraj obvoznice ki še parking nimajo (kar velja za bolj ali manj vse kar ni novogradnja).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
aviator ::
Zgolj to, da je davčna kultura v Švici 4x boljša kot v Sloveniji. Malenkost, ko govoriš o tem, da boš njihove vikende po tujini lovil z inšpektorji.
Zadnjič govorim z enim Albancem, ki je več let delal v Švici in je sedaj prišel delat v Slovenijo. Zaslužek v Švici je bil zelo dober, ampak pravi, da je pri nas bolje. Pri nas zasluži praktično enako kot v Švici, ob tem, da je tu vse precej ceneje. Kako je to možno? Enostavno. Pri nas Furs gleda v zrak in vsi ti privatniki večino delajo brez računov. Kaj takega si v Švici ne upajo.
Sicer pa tisti, ki menite, da so pri nas nepremičnine drage lahko v Albaniji v kraju Saranda dobite 70 m2 velik apartma za 70.000 €. Kot je videti, ima ta kraj lepe plaže, s pogledom na otok Krf, do katerega vozijo trajekti. Kdor je v penziji, bo z našo pokojnino tam po moje čisto solidno živel. Morda je smiselno, da se začnete učiti Albansko. Albanci masovno romajo k nam, naši upokojenci pa bi morda lahko začeli k njim.
Zaenkrat jim je se prevec lustno tu, da ne rabijo. Za starejse je v redkokateri drzavi lepse kot v Sloveniji.
Nepremicnine so drage za tiste, ki morajo delat, da jih kupijo. Za upokojence, ki jih ze imajo pac niso.
Kaj pa je povprecnemu 55,60 letniku hudega? Tisto bajto na parceli od starsev, je spackal
, kredit je odnesla slovenska inflacija, kupil je predpenzijski terenec, tamladi krijejo pol poloznic, ker jih ne spusti od doma, ostane pa vsej ena penzija za luksuz.
Ce ma se ta poljub srece, da oddaja poverbano bajto tujim radnikom, ga pa sploh nese na rit. Komu bo predaval o svojih dosezkih v Albaniji, kjer ga nihce ne bo sljivil 5 posto.
Kter je vsaj malo pri moceh in podjeten pa zaradi socialne mreze z lahkoto dela kak "biznis" z obcino. Kje vi vidite obnemogle mlajse upokojence?
In kaj bodo poceli v Albanji, ko se vsi mladi izselijo od tam. Kdo jih bo na stara leta gledal? Prijokali bodo viset na nase zdravstvo v Slovenijo.
Penzionizem vedno propade.
aviator ::
Beden poskus družbenega nadzora. Ljudje, ki nimajo otrok so lenuhi. Logičen sklep nelogičnega človeka.
Tega lahko potegnemo še naprej, cigani so delovni ljudje, saj imajo otrok ko pečka.
Ma kasen druzbeni nadzor.
Zard mene... Bodi brez. Le stroske svojega staranja solidarno pokrij sam zase, in se pripravi, da javne pokojnine zate ni, ker pac placujes za svoje starse ne zase. Drugace pa, podite se za cucki.
Ko se protozujes na davki in prispevki se zavedaj, da gre vecino za starejse, ne zate, se manj za generacijo nasih otrok.
Ptakticno vsi prispevki od plac, lep del dohodnine posredno.
Socialna blagajna ter solstvo, ki se tice mladine(na kateri se spara saj spet vecino posrkajo JS lesinarji), precej manjsi.
Ko zmanjka pa saj ves kako so delali starejsi Eskimi, ko ni bilo hrane...
Nikoli v zgodovini niso ljudje brez potomcev tako lagodno ziveli.
Le dol iz mojga tosla in tosla otrok pojdite in ne bit taki egoisticni boomerji.
PrihajaNodi ::
Zgolj to, da je davčna kultura v Švici 4x boljša kot v Sloveniji. Malenkost, ko govoriš o tem, da boš njihove vikende po tujini lovil z inšpektorji.
Zadnjič govorim z enim Albancem, ki je več let delal v Švici in je sedaj prišel delat v Slovenijo. Zaslužek v Švici je bil zelo dober, ampak pravi, da je pri nas bolje. Pri nas zasluži praktično enako kot v Švici, ob tem, da je tu vse precej ceneje. Kako je to možno? Enostavno. Pri nas Furs gleda v zrak in vsi ti privatniki večino delajo brez računov. Kaj takega si v Švici ne upajo.
Sicer pa tisti, ki menite, da so pri nas nepremičnine drage lahko v Albaniji v kraju Saranda dobite 70 m2 velik apartma za 70.000 €. Kot je videti, ima ta kraj lepe plaže, s pogledom na otok Krf, do katerega vozijo trajekti. Kdor je v penziji, bo z našo pokojnino tam po moje čisto solidno živel. Morda je smiselno, da se začnete učiti Albansko. Albanci masovno romajo k nam, naši upokojenci pa bi morda lahko začeli k njim.
Zaenkrat jim je se prevec lustno tu, da ne rabijo. Za starejse je v redkokateri drzavi lepse kot v Sloveniji.
Nepremicnine so drage za tiste, ki morajo delat, da jih kupijo. Za upokojence, ki jih ze imajo pac niso.
Kaj pa je povprecnemu 55,60 letniku hudega? Tisto bajto na parceli od starsev, je spackal
, kredit je odnesla slovenska inflacija, kupil je predpenzijski terenec, tamladi krijejo pol poloznic, ker jih ne spusti od doma, ostane pa vsej ena penzija za luksuz.
Ce ma se ta poljub srece, da oddaja poverbano bajto tujim radnikom, ga pa sploh nese na rit. Komu bo predaval o svojih dosezkih v Albaniji, kjer ga nihce ne bo sljivil 5 posto.
Kter je vsaj malo pri moceh in podjeten pa zaradi socialne mreze z lahkoto dela kak "biznis" z obcino. Kje vi vidite obnemogle mlajse upokojence?
In kaj bodo poceli v Albanji, ko se vsi mladi izselijo od tam. Kdo jih bo na stara leta gledal? Prijokali bodo viset na nase zdravstvo v Slovenijo.
Penzionizem vedno propade.
Nase zdravstvo je realno na nivoju albanije al pa se pod. Sam celjsjo bolnisnico poglej. Pa to je CELJE ne neka vukojebina. Ceprav je pravzaprav cela Slovenija ena zalost. V Slovenijonpridejo indijci ne albanci, albanci samo kar se dela z drogo tice.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
jernejl ::
Natanko toliko, kolikor bo povprečni slovenec več plačal nepremičninskega davka, bo manj plačal davka od dela. Oziroma bo od dela plačal še malenkost manj od tega, tako, da bo suma sumarum malenkost na boljšem. Seveda je to povprečje. Sposoben mlad inženir z nadpovprečno plačo, ki sploh nima nepremičnine, bo znanto na boljšem, medtem ko boste tisti, ki ste za ustvarjanje in delo nesposobni in imate zato slabe plače, na drugi strani pa ste si vseeno uspeli nahoardat nadpovprečno količino zidov, pač na slabšem. Ampak to v resnici hočemo.Če povečamo obdavčitev premoženja, lahko za natanko toliko zmanjšamo obdavčitev dela, oziroma še malenkost več, ker bi tak davčni premik povišal BDP.
Sem napisal že stokrat, če 100,000 nepremičnin obdavčiš s 1000 evri davka več kot danes, pomeni to 100 evrov letno na zaposlenega manj dohodnine.
Če ima 85% ljudi svojo in eno nepremičnino, in te nočeš obdavčit, bo pač težko od ostalih 15% pobrat ne vem kaj. To res ne bi smelo bit težko za razumet. Razen failanemu ekonomistu.V resnici iz tvojih trditev izhaja popolno nerazumevanje osnovnošolske matematike. Lahko ima 99% ljudi samo eno nepremičnino, 1% ljudi najpremožnejših pa si lasti 99% nepremičnin, in se lahko od teh več nepremičnin nabere zelo veliko davka. Druga stvar, ki je nematematiki ne razumejo, pa je, da če nekdo živi v lastni nepremičnini, to še ne pomeni, da ima samo eno. V Sloveniji je 150 tisoč uradno praznih stanovanj, pa še 20 tisoč vikendov. Koliko je še praznih zemljišč, kjer bi se lahko gradilo stanovanja, niti ne vem, zagotovo pa še kar nekaj zraven (če bi dodatno sprostili možnost gradnje, bi jih lahko bilo ogromno). Na koncu lahko ugotovimo, da ima v povprečju vsako tretje slovensko gospodinjstvo v lasti dodatno nepremičnino, ki ni njegova osnovna streha nad glavo, in ki jo komot obdavčimo. Potem pa so še nadpovprečne in luksuzne nepremičnine, ki jih prav tako lahko obdavčimo.
Ampak naj vas nematematike to ne ustavi, da ne potegnete enega odstotka nekje iz riti, ki sploh nima veze s količino obdavčljivih nepremičnin, in iz tega nelogično sklepate, da se skoraj ničesar ne da obdavčiti.
Potrebno bi se bilo pogovarjati o tem, kako povišati produktivnost, dodano vrednost na zaposlenega, kaj narediti, da bomo imeli več visoko tehnoloških podjetij, da bomo zanimivi za tuje investitorje itd. seveda je pa jasno, da je slo-tech domet pametnjakovičev tale - "hej, nimam nepremičnine, godi se mi huda krivica. Gremo obdavčiti premoženje (zlobnih pra.scev) bogatih, da bi lahko jaz, bogi revček, živel na tujih žuljih".Prvič, to je tema o cenah nepremičnin, ne o visoko tehnoloških podjetjih. Drugič, višanje produktivnosti, to že ves čas počnemo. Tretjič, kljub temu nepremičnine danes niso nič bolj dosegljive (oziroma so manj dosegljive), kot so bile nekoč, ko je bila produktivnost bistveno manjša. Eni predlagamo rešitve v smeri drugih razvitih kapitalističnih držav, kar nam predlaga tudi OECD (torej višja obdavčitev nepremičnin oz. premoženja ter nižja obdavčitev dela), drugi pa v temi o cenah nepremičnin raje blodite o visokotehnoloških podjetjih. In razlagate, kaj bi morali početi, in za kar je empirično dokazano, da ne pripomore k bolj dosegljivim cenam nepremičnin.
Omenjal si izmenjavo podatkov med državami in razložil sem ti, da to že poteka, in če to poteka pri dohodkih, ni prav nobenega razloga, da ne bi moglo tudi pri premoženju. Ampak eni raje delate budalo iz sebe in želite ljudi prepričati, kako je eno mogoče in drugo nemogočeČe bi bilo to tako enostavno in oh in sploh, kot si zgoraj namignil da je (izmenjava podatkov ftw) bi imeli cel kup držav, ki to delajo.V resnici je pri obdavčitvi prihodkov (izmenjava podatkov ftw) vsaj v evropi to standardna praksa.
Nihče ni govoril o izmenjavi podatkov o dohodkih. No, razen tebe, da narediš budalo iz sebe ko zmanjka argumentov.
Ja matematika odlično deluje, če Janezi prijavljajo 10eur vredne nepremičnine v tujini.Tako je, ker bodo poleg polnega davka z obrestmi vred plačevali še visoke kazni. Tvoj scenarij o neprijavljanju poštene vrednosti nepremičnin je odličen, ker bodo ljudje plačali bistveno več, kot če bi pošteno prijavili. Če so Janezi toliko bolj zabiti od švicarjev, je to pač smiselno izkoristiti.
Zgolj to, da je davčna kultura v Švici 4x boljša kot v Sloveniji. Malenkost, ko govoriš o tem, da boš njihove vikende po tujini lovil z inšpektorji, ki jih boš zaposlil za en mesec.Sem že pojasnil, da to ni problem, količino nadzora (in višino kazni) se prilagodi kulturi naroda, da je izplen optimalen.
Torej boš povedal zakaj skoraj nobena država ne obdavčuje nepremičnin v drugi državi, če pa je tako enoatavno in učinkovito? Ali boš spet prešaltal na dohodke?Najprej boš ti povedal, če so torej švicarji neumni, da to obdavčujejo, če je pa tako zapleteno in neučinkovito? Ali boš zdaj iz švice, ki si jo včeraj omenjal, raje prešaltal na albanijo in nam to porival naprej kot boljši zgled?
Nič bat, saj bo poslal še 1000 inšpektorjev za eno leto na Hrvaško, da popisujejo vikendice. Bo nabral še 20 ali 30 milijonov.Tisti, ki vam je logika španska vas, logičnih konceptov seveda niste sposobni doumeti. Vi boste raje še naprej nabijali neumnosti o tem, kako bodo slovenci množično pred FURSom skrivali svoje nepremičnine na hrvaškem, nadzor pa prav nobene ne bo našel. Vaša nelogika gre nekako tako, da če bi vozniki začeli bistveno bolj množično kršiti cestnoprometne predpise, bi policija kar naenkrat začela pobirati manj kazni in v proračun prinesla manj denarja. Ker, če je več kršitev, je težje naleteti na kršitelja, ali nekako tako. Precej butast koncept, ki mu nekateri nasedate. Ali pa se zgolj delate tako zelo neumne, ker je pač vaša agenda, da ste proti davku, pa čeprav morate za ta cilj streljati kozle vsepovprek.
Najlažje je iti z glavo skozi zid. Precej pogosta praksa pri Levici.
jernejl ::
PersonaRuda je izjavil:
Wayback machine je prvič arhiviral njihov cenik avgusta 2020, torej tri leta nazaj. Če danes pogledam na njihovo spletno stran, so prodali tri omenjene hiše tipa C (v treh letih) od 39, kolikor imajo na voljo parcel za omenjene hiše. Če bodo prodajali s takim tempom kot doslej, bodo to prodajali še 30 let :) Če bodo želeli od tega nek biznis, bodo morali to žalost od prodaje pač pospešiti in cene spustiti.
Opala, to pa je zdaj že omembe vreden popust (-30.000€ na ključ oz. -20.000€ v 5. GF brez finalizacije).
Še iz wayback machine:
Avgusta 2020 je bila oglaševana cena te hiše na delni ključ 240.900€, julija 2021 273.750 € (do takrat nobena prodana), maja 2022 pa 350.400 € (do takrat nobena prodana).
Skoraj vse te, ki so danes označene kot rezervirane (razen ene), so bile tako označene že aprila 2021. Torej ljudje bodisi več kot dve leti razmišljajo o nakupu, bodisi so v nekem trenutku to navidezno označili kot rezervirano, da zgleda, kot da obstaja interes. Vsak naj presodi sam :)
user4683 ::
Sploh ne bom komentiral vseh neumnosti in spinov besed, ker, z razliko od nekoga drugega, nimam casa 2h pisati odgovorov.
Bom pa napisal to, da kar deluje v Svici, ni nujno da bo delovalo drugje, drugace bi tuje nepremicnine obdavcevale ze vse tiste drzave, ki jih obdavcujejo tudi doma. Prav tako je zgresena logika, da visje kazni in nadzor vedno povecujejo izplen ali povecujejo davcno kulturo. Nasprotno, prevec kaznovalna politika zatira ustvarjanje pozitivnih druzbenih norm in kulturo placevanja davkov. Dalec bolj efektiven faktor pri pobiranju davka je zmanjsevanje administrativnih preprek in birokratske kompleksnosti. (kar zagovarjamo nekateri tukaj)
In za konec se - kaj tocno ima vikend na Hrvaskem veze s ceno nepremicnin v Sloveniji, ali pa gasilci/policaji/civilno zascito/etc v Sloveniji, da jih je potrebno obdavciti? To pa verjetno vejo samo v Levici.
Bom pa napisal to, da kar deluje v Svici, ni nujno da bo delovalo drugje, drugace bi tuje nepremicnine obdavcevale ze vse tiste drzave, ki jih obdavcujejo tudi doma. Prav tako je zgresena logika, da visje kazni in nadzor vedno povecujejo izplen ali povecujejo davcno kulturo. Nasprotno, prevec kaznovalna politika zatira ustvarjanje pozitivnih druzbenih norm in kulturo placevanja davkov. Dalec bolj efektiven faktor pri pobiranju davka je zmanjsevanje administrativnih preprek in birokratske kompleksnosti. (kar zagovarjamo nekateri tukaj)
In za konec se - kaj tocno ima vikend na Hrvaskem veze s ceno nepremicnin v Sloveniji, ali pa gasilci/policaji/civilno zascito/etc v Sloveniji, da jih je potrebno obdavciti? To pa verjetno vejo samo v Levici.
PrihajaNodi ::
PersonaRuda je izjavil:
Wayback machine je prvič arhiviral njihov cenik avgusta 2020, torej tri leta nazaj. Če danes pogledam na njihovo spletno stran, so prodali tri omenjene hiše tipa C (v treh letih) od 39, kolikor imajo na voljo parcel za omenjene hiše. Če bodo prodajali s takim tempom kot doslej, bodo to prodajali še 30 let :) Če bodo želeli od tega nek biznis, bodo morali to žalost od prodaje pač pospešiti in cene spustiti.
Opala, to pa je zdaj že omembe vreden popust (-30.000€ na ključ oz. -20.000€ v 5. GF brez finalizacije).
Še iz wayback machine:
Avgusta 2020 je bila oglaševana cena te hiše na delni ključ 240.900€, julija 2021 273.750 € (do takrat nobena prodana), maja 2022 pa 350.400 € (do takrat nobena prodana).
Skoraj vse te, ki so danes označene kot rezervirane (razen ene), so bile tako označene že aprila 2021. Torej ljudje bodisi več kot dve leti razmišljajo o nakupu, bodisi so v nekem trenutku to navidezno označili kot rezervirano, da zgleda, kot da obstaja interes. Vsak naj presodi sam :)
Sam če majo kredit so jim šle obrestne mere kar konkretno gor al se motim. Bi blo zanimivo vedt še ta podatek.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
PersonaRuda ::
To sem že napisal in bom še enkrat ponovil. Leta 2007/2008 so v Mariboru na Maistrovem trgu v samem centru mesta (1 minuta peš do občine, 2 minuti peš do mestnega parka, 2 minuti peš do središča centra in 5-7 minut peš do Lenta oz. cca. 8 minut peš do Europarka) začeli graditi najbolj prestižen in najdražji blok v zgodovini Maribora. Cena: 6000€/m2. Kasneje je udarila tista kriza in cca. 2 leti pozneje ko se je blok zgradil je bila cena teh stanovanj 2400€/m2 kar je še vedno bila astronomska cena, ker je povprečna plača z malico in potnimi bila v MB cca. 750€ do 850€ na mesec. Isto se lahko sedaj ponovi zgodba, da bo še 2 leti padec precenjenih novogradenj -60% (pišem za precenjena/nedostopna množici novogradnja samo in ne za rabljena stanovanja).
vidko54 ::
PersonaRuda je izjavil:
To sem že napisal in bom še enkrat ponovil. Leta 2007/2008 so v Mariboru na Maistrovem trgu v samem centru mesta (1 minuta peš do občine, 2 minuti peš do mestnega parka, 2 minuti peš do središča centra in 5-7 minut peš do Lenta oz. cca. 8 minut peš do Europarka) začeli graditi najbolj prestižen in najdražji blok v zgodovini Maribora. Cena: 6000€/m2. Kasneje je udarila tista kriza in cca. 2 leti pozneje ko se je blok zgradil je bila cena teh stanovanj 2400€/m2 kar je še vedno bila astronomska cena, ker je povprečna plača z malico in potnimi bila v MB cca. 750€ do 850€ na mesec. Isto se lahko sedaj ponovi zgodba, da bo še 2 leti padec precenjenih novogradenj -60% (pišem za precenjena/nedostopna množici novogradnja samo in ne za rabljena stanovanja).
Kamikaza, naj se tvoje napovedi uresničijo, da pade do marca 2024 za vsaj 20% kar se novogradenj tiče!
jan_g ::
]Wayback machine je prvič arhiviral njihov cenik avgusta 2020, torej tri leta nazaj. Če danes pogledam na njihovo spletno stran, so prodali tri omenjene hiše tipa C (v treh letih) od 39, kolikor imajo na voljo parcel za omenjene hiše. Če bodo prodajali s takim tempom kot doslej, bodo to prodajali še 30 let :) Če bodo želeli od tega nek biznis, bodo morali to žalost od prodaje pač pospešiti in cene spustiti.
Še iz wayback machine:
Avgusta 2020 je bila oglaševana cena te hiše na delni ključ 240.900€, julija 2021 273.750 € (do takrat nobena prodana), maja 2022 pa 350.400 € (do takrat nobena prodana).
Skoraj vse te, ki so danes označene kot rezervirane (razen ene), so bile tako označene že aprila 2021. Torej ljudje bodisi več kot dve leti razmišljajo o nakupu, bodisi so v nekem trenutku to navidezno označili kot rezervirano, da zgleda, kot da obstaja interes. Vsak naj presodi sam :)
Takrat so jih očitno prodajali vnaprej, saj ni bilo zgrajeno še nič. Občasno tečem tam mimo in danes, vsaj tisti del ob Lackovi cesti, je nekaj hiš dokončanih ter zgledajo tudi vseljene. Ulica na jugo vzhodni strani je sicer tudi dokončana ampak še kar zaprta. Tako da imam občutek, da se jim ne prav grozno mudi z izgradnjo naselja. Oglaševane cene "na ključ" so: 350 tisoč za najmanjšo, 570 tisoč za večjo in 900 tisoč za "LUX" in se mi zdijo zelo visoke.
vidko54 ::
Če padejo cene novogradnjam iz recimo 360 k na 300/290k bomo lahko super zadovoljni, 60% lahko sanjamo in manifestiramo, verjetno brez uspeha.
Pat_MaGroin ::
-60%
Od kje ti takšna blodnja?
Pri -60% verjetno nihče od nas ne bo imel službe, pa na ulicah bodo neredi in revolucija.
Od kje ti takšna blodnja?
Pri -60% verjetno nihče od nas ne bo imel službe, pa na ulicah bodo neredi in revolucija.
vidko54 ::
Pat_MaGroin je izjavil:
-60%
Od kje ti takšna blodnja?
Pri -60% verjetno nihče od nas ne bo imel službe, pa na ulicah bodo neredi in revolucija.
Eni si želijo ponovitev situacije iz 2008, ki je NEMOGOČA.
Lonsarg ::
Posamezni primeri so pac posamezni primeri. V povprecju pa je index cen nepremicnin v krizi 2008 padel za 30% (padec se je manifestital vec let, ni blo to naenkrat). In toliko imamo tudi ze sedaj, to je to.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
vidko54 ::
Malidelničar ::
Absolutnj padec 10% sem videl za LJ graf, plus 20% inflacija.
Zelo zanimivo je, da folk ne vkalkulira inflacije v te padce. Zakaj je to tako? Mogoče, ker bo samo inflacijski šok in bo inflacija padla nazaj, ali pa druga razlaga, da tudi z vkalkulirano inflacijo so cene previsoke?
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Malidelničar ()
matobeli ::
Dejmo vkalkulirat še višje obrestne mere in pridemo do tega da so šle v resnici še 10% gor.
Mato989 ::
Malidelničar je izjavil:
Absolutnj padec 10% sem videl za LJ graf, plus 20% inflacija.
Zelo zanimivo je, da folk ne vkalkulira inflacije v te padce. Zakaj je to tako? Mogoče, ker bo samo inflacijski šok in bo inflacija padla nazaj, ali pa druga razlaga, da tudi z vkalkulirano inflacijo so cene previsoke?
inflacije ne vkalkuliramo/jo zato ker v povprečju v tem letu ni šla plača večini 20% gor...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Pat_MaGroin ::
So pa obresti 30% dražje, sam folk tega ne razume, dokler mu na banki ne izračunajo :).
PersonaRuda ::
Pat_MaGroin je izjavil:
-60%
Od kje ti takšna blodnja?
Pri -60% verjetno nihče od nas ne bo imel službe, pa na ulicah bodo neredi in revolucija.
Tako je. Se spomnim, da so leta 2009 ali 2010 odpustili v firmi kjer delam več kot polovico ljudi. Zato so takrat tudi padle cene nepremičnin v povprečju od -15% do -20% oz. ta -60% je bil ekstrem, zaradi lokacija, lokacija, lokacija in so sprva nabili ceno v nebo in od takrat ni bilo novogradnje, kjer bi bila cena nad 4000€/m2.
Moja pričakovanja so, da bodo novogradnjam padle cene nekje -5% do -10% v roku leta dni in v roku 3 let od -15% do maksimalno -20%. Čez 6-8 let pa pričakujem, da bodo cene višje za nekje +10% do +20% kot so danes leta 2023.
Lahko pa da ne bo nič od tega in se v roku leta dni stabilizira inflacija in gospodarstvo spet zažene na polno, ter se izognemo recesiji. V tem primeru bo korekcija cen maksimalno -5% do -10% in v roku treh let zrastla za več kot +20%.
Kaj pa bo pa noben od nas ne ve, razen par židovskih bankirjev, kateri držijo usodo vseh nas v svojih rokah in krojijo našo prihodnost po njihovih željah.
Pat_MaGroin ::
Jaz za humano ocenjene novogradnje ne pričakujem ful padca, tiste 8k/m2 itak ni realno upoštevat v morebitnih padcih.
Sem pa 100% prepričan, da stare bajte in stanovanja, sploh na glupih lokacijah, jih pa čaka rude awakening.
Sploh neke boomerske bajte v neki radovljici za 600k nimajo svetle prihodnosti.
Sem pa 100% prepričan, da stare bajte in stanovanja, sploh na glupih lokacijah, jih pa čaka rude awakening.
Sploh neke boomerske bajte v neki radovljici za 600k nimajo svetle prihodnosti.
user4683 ::
Pat_MaGroin je izjavil:
So pa obresti 30% dražje, sam folk tega ne razume, dokler mu na banki ne izračunajo :).
Samo v primeru, da euribor do konca trajanja kredita vztraja na teh višavah. V kolikor se to zgodi, bo obrok kredita verjetno najmanjši problem. V primeru, da euribor v naslednjih letih pade, pa kredit seveda lahko refinanciraš, ali pa bo avtomatsko padel, če je s spremenljivo obrestno mero. Koliko točno "so dražje" torej lahko izračunaš šele na koncu.
Nekdo, ki danes vzame 200k kredita s 4.5% obrestno mero na 20 let, čez 4 leta pa preostanek refinancira na 2.5% in 14 let (enak mesečni obrok), bo pod črto plačal cca 265k (35k manj, kot če bi vztrajal na 4.5%). Še manj, če bo pameten in si ob refinanciranju tudi dvignil obrok in še bolj skrajšal dobo, ker je pričakovano, da verjetno ne bo 20 let stagniral na isti plači. Za primerajvo, če bi ga dobil po 2.5% in nikoli spreminjal, bi v 20 letih plačal 254k.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: user4683 ()
Pat_MaGroin ::
Že že, ampak cene je pognalo tudi fix + 1,6% na 20 ali 30 let :). Ampak ja, bomo videli :).
user4683 ::
Res je, ampak bistvo je, da v nekem kristalna krogla scenariju (glede na zgodovinsko gibanja euribora) je kredit čez celo obdobje dražji za 5% (265k vs 254k), celotna nepremičnina (z 20% udeležbo) pa 4%. In ne 20 ali 30%. Če seveda iz kakršnega koli razloga ne obtičiš na "max" obrestni meri skozi celotno dobo kredita (pa še v tem primeru je razlike cca 10-15%).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: user4683 ()
Pat_MaGroin ::
Ampak folk je precej bolj ziheraski.
2022 stanovanje 250k - 30 let pufa pri 1.6% fix.
2023 isto stanovanje še kr 250k - 30 let pufa je pa pri 3.9 fix.
Tako folk razmislja, zato pa krediti upadajo.
Ker si tudi kreditno manj sposoben prakticno "cez noc", ne glede na potencialno visjo plačo.
2022 stanovanje 250k - 30 let pufa pri 1.6% fix.
2023 isto stanovanje še kr 250k - 30 let pufa je pa pri 3.9 fix.
Tako folk razmislja, zato pa krediti upadajo.
Ker si tudi kreditno manj sposoben prakticno "cez noc", ne glede na potencialno visjo plačo.
user4683 ::
In tocno to je namen visjih obrestnih mer - da se za nekaj casa zmanjsa potrosnja. Da se pomece ven kreditno nesposobne in pa predvsem spekulativne investitorje, katerim nekaj % naredi precej vecjo razliko kot nekomu, ki nepremicnino potrebuje (in je kreditno sposoben).
jernejl ::
Bom pa napisal to, da kar deluje v Svici, ni nujno da bo delovalo drugje, drugace bi tuje nepremicnine obdavcevale ze vse tiste drzave, ki jih obdavcujejo tudi doma.Aha, najprej privlečeš v debato Švico, zdaj se pa izmotavaš in bi raje imel Albanijo namesto Švice, ker so Švicarji bedaki in ne znajo pobirati ustreznih davkov in samo po nepotrebnem komplicirajo.
Glej, podatki o lastništvu nepremičnin na hrvaškem so javni, tako kot pri nas. Do tega lahko dostopa vsakdo, ki ima internete in vsaj eno delujočo možgansko celico. Morda kateri od teh dveh pogojev zate ni izpolnjen, sem pa prepričan, da bi vsak podpovprečni študent, ki bi ga FURS najel za minimalno študentsko postavko, to znal. Seveda bi to bilo potrebno zgolj v primeru, če Hrvati iz nekih butastih razlogov, ki so znani samo tebi, FURSu ne bi želeli posredovati javnih podatkov o lastništvu nepremičnin, čeprav si podatke o dohodkih, ki pa niso javni, "veselo" izmenjujejo in je to znotraj EU standardna praksa.
Prav tako je zgresena logika, da visje kazni in nadzor vedno povecujejo izplen ali povecujejo davcno kulturo.Seveda ne, tako zgrešeno logiko lahko sproduciraš samo ti. Če ni kršiteljev, potem tudi nadzor ni potreben, oziroma je lahko minimalen. Če pa vsi po vrsti kršijo zakonodajo, se pa nadzor splača.
Nasprotno, prevec kaznovalna politika zatira ustvarjanje pozitivnih druzbenih normSkrivanje premoženja pred davčnim organom ni pozitivna družbena norma, to se z nadzorom in kaznimi komot zatre, oziroma se zmanjša tako, da je dosežen optimalni izplen. Kdor bo poskušal goljufat, ga bodo zelo verjetno slej ko prej dobili in bo plačal poleg davka še obresti in visoko kazen. Za več let nazaj, če bo potrebno.
In za konec se - kaj tocno ima vikend na Hrvaskem veze s ceno nepremicnin v Sloveniji, ali pa gasilci/policaji/civilno zascito/etc v Sloveniji, da jih je potrebno obdavciti? To pa verjetno vejo samo v Levici.Ne samo v Levici, tudi Švicarji to vedo. Vprašaj njih, ko si jih že ravno privlekel sem, in ko že ravno tako zelo dobro poznaš razmere tam.
Nekdo, ki danes vzame 200k kredita s 4.5% obrestno mero na 20 let, čez 4 leta pa preostanek refinancira na 2.5% in 14 let (enak mesečni obrok), bo pod črto plačal cca 265k (35k manj, kot če bi vztrajal na 4.5%).Euribor forwardi trenutno kažejo nad 3% euribor za naslednjih 15 let. Seveda to ni kristalna krogla, ampak omenim, kaj pričakuje trg. Samo največji optimisti pričakujejo padec OM za 2% v nekaj letih.
Lonsarg ::
Dejstvo obstaja, zakoni/davki kjer rabiš goro kontrole in kazni so slabi. Zakoni/davki kjer kontrole praktično ne rabiš zaradi enostavnosti so dobri.
Bolj ko ima država razvit nadzorni organ manj je to sicer pomembno, Švica ima dovolj dobrega, da si lahko privošči marsikatero komplikacijo (pa ima kljub vsemu suma-sumarum manj komplikacij v zakonih/davkih kot jih imamo mi). Slovenija nima in še vsaj 20 let ne bo imela dobrega nadzornega organa, to je dejstvo in nekonstruktivno je podpirati zakone, ki ne upoštevajo tega dejstva.
Če pa te zanima koliko si kdo lahko privošči nepremičnino pa moraš izračunat kupno moč, kar ni enostavna računica, ker kupna moč je precej različna po različnih slojih, od kreditov itd itd,.. ampak tle ni enostavnih računic. Te računice tudi niso primerne za spremljanje ekonomskega trenda.
Bolj ko ima država razvit nadzorni organ manj je to sicer pomembno, Švica ima dovolj dobrega, da si lahko privošči marsikatero komplikacijo (pa ima kljub vsemu suma-sumarum manj komplikacij v zakonih/davkih kot jih imamo mi). Slovenija nima in še vsaj 20 let ne bo imela dobrega nadzornega organa, to je dejstvo in nekonstruktivno je podpirati zakone, ki ne upoštevajo tega dejstva.
Inflacijo moraš vkalkulirat kadar te zanima ekonomski trend nepremičninskega trga, ker takrat te zanima index cene nepremičnine glede na ostale cene, to je edino kar lahko anrediš objektivno iz ekonomskega stališča.Malidelničar je izjavil:
Absolutnj padec 10% sem videl za LJ graf, plus 20% inflacija.
Zelo zanimivo je, da folk ne vkalkulira inflacije v te padce. Zakaj je to tako? Mogoče, ker bo samo inflacijski šok in bo inflacija padla nazaj, ali pa druga razlaga, da tudi z vkalkulirano inflacijo so cene previsoke?
inflacije ne vkalkuliramo/jo zato ker v povprečju v tem letu ni šla plača večini 20% gor...
Če pa te zanima koliko si kdo lahko privošči nepremičnino pa moraš izračunat kupno moč, kar ni enostavna računica, ker kupna moč je precej različna po različnih slojih, od kreditov itd itd,.. ampak tle ni enostavnih računic. Te računice tudi niso primerne za spremljanje ekonomskega trenda.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
user4683 ::
Bom pa napisal to, da kar deluje v Svici, ni nujno da bo delovalo drugje, drugace bi tuje nepremicnine obdavcevale ze vse tiste drzave, ki jih obdavcujejo tudi doma.Aha, najprej privlečeš v debato Švico, zdaj se pa izmotavaš in bi raje imel Albanijo namesto Švice, ker so Švicarji bedaki in ne znajo pobirati ustreznih davkov in samo po nepotrebnem komplicirajo.
V debato sem privlekel njihov enostaven koncept obdavcitve premozenja (brez nekih ekscesnih kolicin olajsav), ti pa si potem zacel opletati s komplikacijami v obliki premozenja v tujini. Po tvoje ocitno lahko vzamemo samo vse ali nic. In sedaj derailas debato z vsakim postom, samo da obrnacas pozornost stran od osnovne ideje - enostavna zakonodaja = good. Vsakemu pacientu je tudi jasno, da si drzave izmenjujejo podatke o premozenju. Samo ti in Svicarji pa ste sposobni to premozenje tudi enostavno obdavciti. Za vse ostale pa ocitno predviden izplen ni dovolj velik, da bi se jim izplacalo to implementirati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: user4683 ()
user4683 ::
Euribor forwardi trenutno kažejo nad 3% euribor za naslednjih 15 let. Seveda to ni kristalna krogla, ampak omenim, kaj pričakuje trg. Samo največji optimisti pričakujejo padec OM za 2% v nekaj letih.
A ta isti forwardi, ki 10 let nazaj niso videli negativnega euriborja? Ker ti forwardi, ki jih gledam jaz, kazejo pod 3% od leta 2025 dalje. Dvomim, da so bolj natancni kot so bili v preteklosti
matobeli ::
A smo že pri tem da, ne samo da se moraš konkretno zapufat, še znižanje obrestnih mer je treba upoštevat da zadeva sploh postane rentabilna...
A je naslednji korak, da je fajn če v roku 5let mal loto zadaneš?
A je naslednji korak, da je fajn če v roku 5let mal loto zadaneš?
aviator ::
PersonaRuda je izjavil:
Pat_MaGroin je izjavil:
-60%
Od kje ti takšna blodnja?
Pri -60% verjetno nihče od nas ne bo imel službe, pa na ulicah bodo neredi in revolucija.
Tako je. Se spomnim, da so leta 2009 ali 2010 odpustili v firmi kjer delam več kot polovico ljudi. Zato so takrat tudi padle cene nepremičnin v povprečju od -15% do -20% oz. ta -60% je bil ekstrem, zaradi lokacija, lokacija, lokacija in so sprva nabili ceno v nebo in od takrat ni bilo novogradnje, kjer bi bila cena nad 4000€/m2.
Moja pričakovanja so, da bodo novogradnjam padle cene nekje -5% do -10% v roku leta dni in v roku 3 let od -15% do maksimalno -20%. Čez 6-8 let pa pričakujem, da bodo cene višje za nekje +10% do +20% kot so danes leta 2023.
Lahko pa da ne bo nič od tega in se v roku leta dni stabilizira inflacija in gospodarstvo spet zažene na polno, ter se izognemo recesiji. V tem primeru bo korekcija cen maksimalno -5% do -10% in v roku treh let zrastla za več kot +20%.
Kaj pa bo pa noben od nas ne ve, razen par židovskih bankirjev, kateri držijo usodo vseh nas v svojih rokah in krojijo našo prihodnost po njihovih željah.
Danes odpuščali ne bodo, ker bodo samo rekli upokojencem,da ne rabijo podaljševati.
V naši firmi je vsaj 10 takih, 30 jih je max 3 leta do.
Nas je pa 120, trenutno mamo se 15 študentov.
Mogoče je,da me bodo kot zadnjega, ki je prišel v pisarno poslali sraufat, dvomim pa da nas bodo odpuščali, 30 letnikov že ne. Blo bi precej glupo. Gledam pač svoje prednosti napram takrat.
Sicer pa, če sem 2012 spisal 30 prošenj in našel 2 sihta, brez izkušenj, ne vem zakaj ne bi sedaj, ko dejansko znam nekaj sam speljati.
Po svoje, vidiš, če firma preživi si v dobrih rokah. Če ti v času krize, pa uspe zamenjati službo za nek pametnega, si pa pozicioniran za naslednji cikel.
+6 mesecev zavoda, s tem da imam vsak mesec placanih 20 nadur.
Last resort je,da grem za rezervista v vojsko, hiskota ipd.
Trese se lahko uni,ki je res šel prehudo full in in pa JS boomercek, ki je kupil najemno stanovanje z pufom do 70 leta, in ga jutri pošljejo v penzijo,kjer bi moral že biti in to z 300 eur.
Sedim na takem zicu, da vidim kolk posla prihaja v firmo, in vmes je blo mal zatišja, zdaj se je spet nekaj vsul tko da to leto bomo pregurali kamot, ker imamo bookirano lansko realizacijo, prihaja pa se sprotni biznis, tk da za 6 mesecev imam še siht
Če se nam promet zmanjša za 40 posto, bo 15 posto pomenilo normalno dihanje, 25 posto rezerv pa so ljudje, ki bodo šli v pokoj ali so že prek ter pa študenti, ki se jih itak brcne v rit, saj naj raje študirajo lenuhi...kaj pa mislijo, da so,da bodo odzirali denar drugim.
Če pride pa do apokalipse, pa se dzabe pogovarjamo. Mislim pa,da mladenič, ki se je zapufal za stanovanje na vrhuncu nepremičnin balona na Japonskem, nima preveč lepega lajfa.
Zdaj je star 60, nepremičnina pa vredna 1/3 cene.
Vem,da pa bi mi bilo precej lažje takrat, ko bi tko kot moj brat imel zraven nekoga, ki bi mi občasno razložil situacijo kot je in me znal dvigniti.
2008-2012 je vladala taka moreca atmosfera, ki so jo boomercki ustvarili z sinfanhem mladih, kot da smo si mi zamislili GFC.
Itak pa noben ni vedel kaj je kriza celih 17 let.
No sej se danes, ko res vsi delajo, trajbajo isto o leni mladini. Mularija gre rada delat, če starši ne dajo gnara. K boš pa km šel ali počel če nimaš za kokto?