» »

Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

Temo vidijo: vsi
««
145 / 831
»»

ginekk ::

Mato989 je izjavil:



1. Predniki in rod je bistvenega pomena za odrekanje trenutnega, če dedovanja NE BI BILO bi še bolj uničevali planet... Tako pa kdo namesto da kupi 100 novih dobrin ta denar prihrani za potomca... in to je prvi razlog zakaj je dedovanje bolje kot hedonistično zapravljanje keša (za okolje je bolje dedovanje in varčevanje ker prihranimo planet, za ekonomijo bi seveda bilo najbolje da vsak spuši vse prihranke ampak to je drugo)



Saj večina dedidiščine bi šlo nazaj v pool planetarnih oz. družbenih sredstev. Zakaj bi edino določeni potomci dobili. Sigurno ni bilo 100% na predniku, da je ustvaril kar je. Naj dobi nekaj družba katere del je bil in katera mu je omogočila vse skupaj.
Tako odpade tvoj argument kaj je dobro za planet.


2. Zakaj ne bi smel dobit tega? Tvoji predniki so nekaj ustvarili, zakaj ti ne bi smeli tega zapustit? Ampak saj kar ostane za mano ŽE GRE delno nazaj v družbo... če jaz jutri umrem bo vse kar sem vplačal v penzijo in zdravstvo in nisem porabil šlo DRUŽBI, jaz ne bom nič črpal... torej sem DEL premoženja že dal družbi ampak ti bi pa hlastal še po drugem, to pa je neetično.

Neetično je še bolj, da nekateri skozi generacije kopičijo in si zgolj na podlagi genov s tem pridobijo praktično neuničljivo prednost pred ostalimi.
Penzija je zavarovanje za starost, če ga ne koristiš pač tvoj problem oz. sreča. Tako isto za zdravstvo, pač plačuješ zavarovanje.
Še zdaleč da se strinjam, da sta pokojninski in zdravstveni sistem optimalna.


3. Seveda imamo drugačne predispozicije v življenju... in to ej prav, kajti na tak način naj oseba ki ima slabše predispozicije bo dejansko odgovorna in pomisli ali želi rod s slabimi predispozicijami sploh nadaljevat... ti bi pa raje da dobri izgubijo deleže, slabi pa se množijo že z itak slabimi predispozicijami...

Geni niso edini in predispozicije, talenti se ne prenašajo kar tako, že v prvem redu ne. Potomec ni nujno isto pameten in zmožen kot starš, nikakor ne. Nadalje se zaradi dedovanja in ohranitve oligarskega premoženja pojavljajo anomalije - križanja med sorodstvom kar je sploh slabo za gene. Tako dobiš po 10 generacijah kraljevin, dejansko genske degenerirance, ki vladajo svetu.



In nič od tega dvojega nima veze z podedovanim denarjem =) Ampak vse s priimkom in vezami, ali boš torej ukinil priimke?

DEDOVANJE je edini način da lahko revež z malo in po malo pride do dobrega položaja... moj praded ni imel praktično ničesar... moj deda je kupil bajto, in skupaj s fotrom zgradil vikend... foter je kupil še 1 stanovanje itd... to je edini način da družinski rod z 0 pride do nečesa... jaz bom pa po 100+ letih odrekanja 3 generacij lahko na dobrem zaradi njihovega dedovanja... in ne bom socialni problem, ker bom imel toliko varnosti od njihovega truda... in moja naloga je da s tem upravljam tako dobro da bom morebitnim potomcem zapustil še malo več ali vsaj bolje ohranjeno...

Motiš se. Prvič. Priimek Trump nekemu random Indijcu iz najnižje kaste ne bo odpiral vrat. Tudi ti se greš lahko jutri preimenovat v karkoli in ne bo kaj drugače. Po tej tvoji logiki smo imeli v Sloveniji kriminalca najhujše vrste - Stephena Casiragija - ki se je preminoval po možu monaške knežinje. Ni mu kaj dosti pomagalo.
Drugič. Dedovanje še zdaleč ni edini način da lahko revež pride do dobrega. Že kup slo-techarjev to lahko dokaže na lastnem primeru.
Če ne zmoreš drugače in si socialen problem, bomo tisti zmožnejši z davki (tudi od tvoje dediščine) poskrbeli za ustrezen sistem, da ne boš preveč trpel.

Mato989 ::

Saj večina dedidiščine bi šlo nazaj v pool planetarnih oz. družbenih sredstev. Zakaj bi edino določeni potomci dobili. Sigurno ni bilo 100% na predniku, da je ustvaril kar je. Naj dobi nekaj družba katere del je bil in katera mu je omogočila vse skupaj.
Tako odpade tvoj argument kaj je dobro za planet.


Ja ampak kakšno sporočilo s tem daješ ljudem? Greva na 1 hipotetičen primer:

Imaš 2 sestri, obe se izšolata za kirurginji in imata odlično plačo, obe se poročita z enako kvalitetnima možema ki imata solidno plačo in se jima rodita 2 otroka vsaki... Torej 2 identični osebi z 1 veliko razliko. Ena ves denar zapravlja za luksuzna potovanja, avta, dobro hrano v gostilnah in živi v najemu, druga večino denarja varčuje, kupit stanovanje in nato še 2, da ga bo zapustila potomcema in jima olajšala življenje oz prehod v samostojnost, ter se ne preserava z potovanji na Maldive in restavracijami...

Nato obe sestri umreta... Pri prvi ni dediščine ker je vse zagonla, pri drugi je dediščina za 2 otroka 3 stanovanja... In ti bi kaznoval ta 2 otroka katerima je mama hotela olajšat lajf, in nagradil miselnost prve mame ki vse zapravi za hedonistične užitke.

S to logiko je ravno to, bolje da nič nimamo pa bo država skrbela za nas... to je za moje pojme napačno, pa še sploh nisem prišel do dejstva da to spodbuja več trošenja ki še bolj onesnažuje planet namesto varčevanja za potomce.

In nato pride Levica, in se jima smilita ta 2 otroka od prve mame in bi obdavčila in vzela oz. jemala otrokoma druge mame ki sta nekaj dobila zato ker je starš dejansko mislil naprej... a nihče tukaj ne vidi krivice?

Drugič. Dedovanje še zdaleč ni edini način da lahko revež pride do dobrega. Že kup slo-techarjev to lahko dokaže na lastnem primeru.


Seveda ni EDINI v smislu da nihče drug ne more uspet brez dedovanja... ampak je pa edini način da manj sposobni tekom rodbine varčujejo in se odrekajo in skozi nekaj generacij nakrampajo neko premoženje ki ga potomci ne bi mogli tekom svojega... Še vedno je sposobnež ki je ustvaril Bitstamp in ga prodal boljši od onega ki ima 2 podedovani stanovanji tako da to da bodo kr naenkrat samo nesposobni vladali je pač neumen argument glede dedovanja.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

ginekk ::

Mato989 je izjavil:






Ja ampak kakšno sporočilo s tem daješ ljudem? Greva na 1 hipotetičen primer:

Imaš 2 sestri, obe se izšolata za kirurginji in imata odlično plačo, obe se poročita z enako kvalitetnima možema ki imata solidno plačo in se jima rodita 2 otroka vsaki... Torej 2 identični osebi z 1 veliko razliko. Ena ves denar zapravlja za luksuzna potovanja, avta, dobro hrano v gostilnah in živi v najemu, druga večino denarja varčuje, kupit stanovanje in nato še 2, da ga bo zapustila potomcema in jima olajšala življenje oz prehod v samostojnost, ter se ne preserava z potovanji na Maldive in restavracijami...

Nato obe sestri umreta... Pri prvi ni dediščine ker je vse zagonla, pri drugi je dediščina za 2 otroka 3 stanovanja... In ti bi kaznoval ta 2 otroka katerima je mama hotela olajšat lajf, in nagradil miselnost prve mame ki vse zapravi za hedonistične užitke.

S to logiko je ravno to, bolje da nič nimamo pa bo država skrbela za nas... to je za moje pojme napačno, pa še sploh nisem prišel do dejstva da to spodbuja več trošenja ki še bolj onesnažuje planet namesto varčevanja za potomce.

In nato pride Levica, in se jima smilita ta 2 otroka od prve mame in bi obdavčila in vzela oz. jemala otrokoma druge mame ki sta nekaj dobila zato ker je starš dejansko mislil naprej... a nihče tukaj ne vidi krivice?


Sporočilo, da življenje poteka zdaj in ne ko umrem. Torej trudi se ga živeti na svoj najboljši način. Tisti zapravljen denar je lepo zaokrožil v ekonomiji in omogočil kaj tudi drugim, za razliko od nakopičenih številk.

Sej to ni logika, da bolje da nimaš nič. To je logika, da bolje da večina v nekem danem okolju začne iz približno iste pozicije. Pa bolje da starši denar porabijo za razne šole, dejavnosti, itd - da omogočijo potomcem, ki rastejo čimbolj raznolike možnosti, kot pa da bi vse šlo v nek kapital, ki ga potomci dobijo šele po smrti.

Dediščina ni nobena vzpodbuda, ravno nasprotno, nekateri tudi brez truda čakajo na dediščino in raje visijo na slo-tech, namesto da bi se potrudili kaj ustvarit.


Seveda ni EDINI v smislu da nihče drug ne more uspet brez dedovanja... ampak je pa edini način da manj sposobni tekom rodbine varčujejo in se odrekajo in skozi nekaj generacij nakrampajo neko premoženje ki ga potomci ne bi mogli tekom svojega... Še vedno je sposobnež ki je ustvaril Bitstamp in ga prodal boljši od onega ki ima 2 podedovani stanovanji tako da to da bodo kr naenkrat samo nesposobni vladali je pač neumen argument glede dedovanja.


Ne, ni edini način. Mogoče ti drugih načinov ne vidiš.
Pa še, odrekal so se po lastni presoji, ne zaradi tega ker bi imeli otroci te zahteve in pričakovanja. Dostikrat je tu tudi problem, starši na podlagi svojega kapitala izsiljuejo oziroma imajo vnaprejšnja pričakovanja do dedičev.

Mato989 ::

Sporočilo, da življenje poteka zdaj in ne ko umrem. Torej trudi se ga živeti na svoj najboljši način.


Torej kontradiktorno sporočilo glede na sporočila ki jih želimo dajat glede ekologije, ohranjanja narave in zemlje in virov potomcem itd itd itd? Ok... Torej nehajmo forsirat obnovljive energije, dodatke za OVE na električni položnici naj skenslajo, ves davek in kupone za CO2 tudi, itd... ne moremo na eni strani govorit da hočemo ohranit planet na drugi strani pa tiste ki ga z varčevanjem in dediščino DEJANSKO pomagajo ohranjevat ker potrošijo manj VIROV Planeta pa dodatno obdavčit...

Tisti zapravljen denar je lepo zaokrožil v ekonomiji in omogočil kaj tudi drugim, za razliko od nakopičenih številk.


Torej hočeš rečt da če se nekdo odloči da je za njega nek način najboljši in to je varčevanje da miren umre in podeli potomcem boljši lajf mu mi rečemo da to ni pravi in najboljši način ker smo mi vsevedni kako mora osebaX živet?

Bistvo je to, obedve sestri sta bili enako obdavčeni, ena je zapravila tako druga prihranla, če prve zato ker je trošila nismo dodatno obdavčili potem tudi druge ne smemo pri dediščini, ena je pač potrošila zase, druga za otroke, do obojega moraš imet enako pravico in brez dodatnih obdavčitev.

Sej to ni logika, da bolje da nimaš nič. To je logika, da bolje da večina v nekem danem okolju začne iz približno iste pozicije. Pa bolje da starši denar porabijo za razne šole, dejavnosti, itd - da omogočijo potomcem, ki rastejo čimbolj raznolike možnosti, kot pa da bi vse šlo v nek kapital, ki ga potomci dobijo šele po smrti.


Nikoli ne moreš začet iz približno enake pozicije ker finance so le en kameček v mozaiku, naslednji je barva kože, nato pridemo do izgleda, genov, višine, nagnjenosti k debelosti itd itd itd... Kdo pravi da ga dobijo šele po smrti? Lahko ga dobimo prej...

Dediščina ni nobena vzpodbuda, ravno nasprotno, nekateri tudi brez truda čakajo na dediščino in raje visijo na slo-tech, namesto da bi se potrudili kaj ustvarit.


Dediščina je ali ni vzpodbuda, to je za odločitev prepuščeno tistemu ki je dobi, zagotovo pa ne smemo o tem odločat osebe ki nismo v to vpletene... To koliko truda ti ali drugi ki visijo na slo-techu in bojda čakajo na dediščino so vložili overall pač ti ne veš in ne moreš sodit ker imaš omejene informacije.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Utk ::

Sej to ni logika, da bolje da nimaš nič.

Ne, tvoja logika je taka, da je bolje, da je sploh ne bi imel. Ker je itak nimaš.

To je logika, da bolje da večina v nekem danem okolju začne iz približno iste pozicije.

In ta pozicija je taka, da vsem vse odvzameš. Bravo.

Pa bolje da starši denar porabijo za razne šole, dejavnosti, itd - da omogočijo potomcem, ki rastejo čimbolj raznolike možnosti

Ali pa še bolje, če ga zapijejo. Ker omogočit potomcem neke stvari itak ni prav, kako bojo pol imeli drugi enako štartno pozicijo? Vse je treba zapret v sobo do 15. leta, ker nekateri so zaprti v sobe do 15. leta.

kot pa da bi vse šlo v nek kapital, ki ga potomci dobijo šele po smrti.

Nikjer ne piše, da moraš vso svoje nagrabljeno premoženje izpustit iz rok šele na smrtni postelji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Lonsarg ::

Ukinitev ali vecje obdavcenje dedovanja je no-go ze zaradi nezmosnosti izvedbe, brez veze o tem razpravljat.

Obdavcitev premozenja je veliko bolsa resitev, ker gre pocasi in ker je neodvisna od tega ali bogatas preda svoje premozenje potomcu ali ne. Vsak sposoben kapitalist bo itak premozenje hitreje oplemenitil kot mu ga obdavcitev poje. Za nesposobnega kapitalista je pa cisto ok za druzbo, da mu hitreje zmanjka premozenja.

Je pa treba pazit da se obdavci premozenje katero je mozno oplemenitit, ne pa premozenje ki ga normalen clovek uporablja zase. Ker je to tezko dolocit je najbolje da se preprosto naredi obdavci vse nad 300k EUR premozenja ali kaj podobnega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

ginekk ::

Mato989 je izjavil:





Torej kontradiktorno sporočilo glede na sporočila ki jih želimo dajat glede ekologije, ohranjanja narave in zemlje in virov potomcem itd itd itd? Ok... Torej nehajmo forsirat obnovljive energije, dodatke za OVE na električni položnici naj skenslajo, ves davek in kupone za CO2 tudi, itd... ne moremo na eni strani govorit da hočemo ohranit planet na drugi strani pa tiste ki ga z varčevanjem in dediščino DEJANSKO pomagajo ohranjevat ker potrošijo manj VIROV Planeta pa dodatno obdavčit...


Kaj ma to veze z ekologijo, če namesto v nepremičnino in kopičenje kapitala namenjaš za bolj pestro življenje. Kapitalisti - torej tisti ki kopičijo - zagotovo ne počnejo tega zaradi manjšega obremnjevanja planeta in rabe manj virov. Popolnoma sfaljen argument.


Torej hočeš rečt da če se nekdo odloči da je za njega nek način najboljši in to je varčevanje da miren umre in podeli potomcem boljši lajf mu mi rečemo da to ni pravi in najboljši način ker smo mi vsevedni kako mora osebaX živet?


Mogoče se ne bi tako odločil, če bi vedel da potomoci dobijo le 10% dediščine recimo ali pa če vedel, da se bodo potomoci zaradi dediščine na smrt skregali med sabo (kar je čisto običajna stvar). Sploh pa se njega dediščina niti več ne tiče, on je mrtev.


Nikoli ne moreš začet iz približno enake pozicije ker finance so le en kameček v mozaiku, naslednji je barva kože, nato pridemo do izgleda, genov, višine, nagnjenosti k debelosti itd itd itd... Kdo pravi da ga dobijo šele po smrti? Lahko ga dobimo prej...


Zato pa pravim v danem okolju. Ne moreš izenačit genov, lahko pa začneš v isti družbi iz približno enake kapitalske pozicije.


Dediščina je ali ni vzpodbuda, to je za odločitev prepuščeno tistemu ki je dobi, zagotovo pa ne smemo o tem odločat osebe ki nismo v to vpletene... To koliko truda ti ali drugi ki visijo na slo-techu in bojda čakajo na dediščino so vložili overall pač ti ne veš in ne moreš sodit ker imaš omejene informacije.


Zakaj ne smemo odločat o tem osebe, ki nismo vpletene? To je pač politika družbe v kateri živiš, še o marsikateri težji zadevi smo odločali.

matic492 ::

ginekk je izjavil:


Zato pa pravim v danem okolju. Ne moreš izenačit genov, lahko pa začneš v isti družbi iz približno enake kapitalske pozicije.


A si pravkar izumil komunizem with extra steps.
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

ginekk ::

Utk je izjavil:





In ta pozicija je taka, da vsem vse odvzameš. Bravo.


Ne, pozicija da vzameš DEDIŠČINO v večini in jo bolj pravično razdeliš v družbi. Od kdaj je postala dediščina "vse", znaš povedat samo ti. Morda pa drugega nimaš kot dediščine in si potemtakem sklepal še za ostale tako.


Pa bolje da starši denar porabijo za razne šole, dejavnosti, itd - da omogočijo potomcem, ki rastejo čimbolj raznolike možnosti

Ali pa še bolje, če ga zapijejo. Ker omogočit potomcem neke stvari itak ni prav, kako bojo pol imeli drugi enako štartno pozicijo? Vse je treba zapret v sobo do 15. leta, ker nekateri so zaprti v sobe do 15. leta.

To nima veze z dediščino.



kot pa da bi vse šlo v nek kapital, ki ga potomci dobijo šele po smrti.

Nikjer ne piše, da moraš vso svoje nagrabljeno premoženje izpustit iz rok šele na smrtni postelji.


Zelo si bister. Govorimo o dediščini, tistem kar se prepisuje po smrti. To ni več dediščina, če podariš zadeve dalje za časa življenja.

matic492 je izjavil:

ginekk je izjavil:


Zato pa pravim v danem okolju. Ne moreš izenačit genov, lahko pa začneš v isti družbi iz približno enake kapitalske pozicije.


A si pravkar izumil komunizem with extra steps.


Še zdaleč ne, idealiziran teoretičen komunizem ima preveč regulacije da bi lahko sploh uspešno obstajal.
Jaz govorim izključno o dediščini, še to ne da bi jo obdavčil celotno, ampak v veliki meri.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ginekk ()

Utk ::

Ne, pozicija da vzameš DEDIŠČINO v večini in jo bolj pravično razdeliš v družbi. Od kdaj je postala dediščina "vse", znaš povedat samo ti. Morda pa drugega nimaš kot dediščine in si potemtakem sklepal še za ostale tako.

Ja, vse kar dobiš od prednikov, kadarkoli, je dediščina. Da dediščina rečeš samo tistemu kar ostane starim na smrtni postelji, je idiotsko, ker s tem jasno kažeš kako se izognit temu davku. Prepišejo vse skupaj 10 min prej.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

enemon ::

Ne vem, eni očitno vidite smisel življenja, da garaš kot nor cel lajf in daš nekaj otrokom po svoji smrti. Kdo pa pravi, da otroci ne bodo vsega zapili? Precej mukotrpno življenje, če mene vprašaš. :D

Sicer pa Mato, če hočeš, da otroci dedujejo po tebi, jih najprej moraš imeti. :D So pa ogromen strošek, človek bi rekel investicija z negativnim donosom. :D

Utk ::

Ne, ne rabiš garat celo življenje, da boš nekaj pustil. Dovolj je, da ne narediš neto izgube v svojem življenju, pa bo že nekaj ostalo.

Mato989 ::

Kaj ma to veze z ekologijo, če namesto v nepremičnino in kopičenje kapitala namenjaš za bolj pestro življenje. Kapitalisti - torej tisti ki kopičijo - zagotovo ne počnejo tega zaradi manjšega obremnjevanja planeta in rabe manj virov. Popolnoma sfaljen argument.


Vso vezo ima... če nam po eni strani nekdo govori NE UNIČUJTE OKOLJA, PORABIT MORAMO MANJ VIROV, po drugi strani pa nam govorijo ŽIVI LAJF NA POLNO; NE VARČUJ KER TI BOMO OBDAVČILI, PORABI DENAR ZA LUKSUZ IN SMETI je to pač dvolično se ti ne zdi?

Zelo si bister. Govorimo o dediščini, tistem kar se prepisuje po smrti. To ni več dediščina, če podariš zadeve dalje za časa življenja.


WoW, torej bodo vsi dali premoženje malo prej in ne bo obdavčeno... brezveze pol bodo najebali samo tisti katerih se bo kdo ponesrečil itd...

Sicer pa Mato, če hočeš, da otroci dedujejo po tebi, jih najprej moraš imeti


To pa je dejstvo... ampak deduje lahko tudi sorodnik... bistvo je da ostane v rodu, rod pa ni samo tvoj neposredni potomec, če imaš brata in ima otroke on je to tudi "tvoj" rod, ne v ozkem smislu ampak še vedno bolje kot da dobi nek XY socialkar.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

gruntfürmich ::

Mato989 je izjavil:

Vso vezo ima... če nam po eni strani nekdo govori NE UNIČUJTE OKOLJA, PORABIT MORAMO MANJ VIROV, po drugi strani pa nam govorijo ŽIVI LAJF NA POLNO; NE VARČUJ KER TI BOMO OBDAVČILI, PORABI DENAR ZA LUKSUZ IN SMETI je to pač dvolično se ti ne zdi?

to je izredno dvolično, ampak kaj pa pričakuješ drugega od levakov...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Lonsarg ::

Kolicina proizvodnje in luksuza (kar vpliva na ekologijo) je omejena z delom in ne z denarjem. Ce torej vec denarja zacne folk zapravlat za luksuz ne bo v povprecju luksuza nic vec, zgolj drazji bo.

Mato989 ::

Lonsarg je izjavil:

Kolicina proizvodnje in luksuza (kar vpliva na ekologijo) je omejena z delom in ne z denarjem. Ce torej vec denarja zacne folk zapravlat za luksuz ne bo v povprecju luksuza nic vec, zgolj drazji bo.


Aha torej hočeš rečt da če vsi nehamo zapravljat bo smeti enako in proizvodnje enako ali se bodo določeni obrati zaprli in bo onesnaževanja manj? =)

Dobro logiko mate vi to levaki... če bo več denarja porabljalo se bo tudi kaj več proizvedlo itd... Ali hočeš trdit da je omejitev z delom na 100% na Svetu in da več enostavno ne gre proizvest? Pol se s tem pač ne strinjam
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

LeQuack ::

Zakaj bi proizvajal če lahko samo natiskaš denar? A misliš da oligarhi proizvajajo?
Quack !

Malidelničar ::

Zakaj bi vsi tlačili vaše roke v tuje žepe in šparovčke (preko davkov seveda), da rešite lasten nahaypan nepremičninski problem?

Pa toliko praznih hiš je po podeželskih koncih te naše prelepe Slovenije. Nč bo potrebno zavihati rokave. Nikjer ne piše, da je Slovenija dolžna, da vsakemu mlademu omogoča izpolnitev v smislu: "Vpišem pravo/ekonomijo/FDV, potem dobim službo na ministrstvu/v agenciji/na banki/v zavarovalnici, že v štartu dobim 2-3X minimalca ker sem šolan, kupim si stanovanje v Šiški oz. hišo v Domžalah, službo imam v Ljubljani Center."
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Zgodovina sprememb…

GregiB ::

Po mojem skromnem mnenju se da problematika kopičenja kapitala v vedno ožji krog lastnikov rešiti na sorazmerno enostaven način in sicer s progresivno davčno lestvico...

Dediščina v prvem kolenu do 1 mio € ostane neobdavčena, od 1 do 5 mio € npr. 20%, od 5 do 20 mio € 30%, od 20 do 100 mio € 40%, nad 100 mio € pa 50%... S tem bi bogati dediči ostali bogati a bi se družbo obvarovalo pred tem, da je kapital iz generacije v generacijo skoncentriran v vedno manj rokah (primer Nizozemska)
https://www.dugout-online.com/ fajna slow pace football mgt igrica

Mato989 ::

GregiB je izjavil:

Po mojem skromnem mnenju se da problematika kopičenja kapitala v vedno ožji krog lastnikov rešiti na sorazmerno enostaven način in sicer s progresivno davčno lestvico...

Dediščina v prvem kolenu do 1 mio € ostane neobdavčena, od 1 do 5 mio € npr. 20%, od 5 do 20 mio € 30%, od 20 do 100 mio € 40%, nad 100 mio € pa 50%... S tem bi bogati dediči ostali bogati a bi se družbo obvarovalo pred tem, da je kapital iz generacije v generacijo skoncentriran v vedno manj rokah (primer Nizozemska)


Torej po domače spet bi jemal bolj sposobnim vedno več... kot da ni dovolj že pri plači se pravi če že itak maš plačo bolj obdavčeno pa pol še 1x dediščuino, torej progresivni davek na progresivni davek... recimo
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

GregiB ::

Mato989 je izjavil:

Torej po domače spet bi jemal bolj sposobnim vedno več... kot da ni dovolj že pri plači se pravi če že itak maš plačo bolj obdavčeno pa pol še 1x dediščuino, torej progresivni davek na progresivni davek... recimo


Hmm, ne vem... če pogledaš primer Nizozemske, ki je zelo tipičen primerek za to kar govorim... Medtem ko ima Nizozemska precej nizek Gini koeficient, ko je govora o prihodkovni enakosti prebivalstva je zaradi svoje izjemno dolge, tradicionalne kapitalistične ureditve z dedovanjem prmoženja prišlo do tega, da prvi decil prebivalsva po premoženju lasti 70%+ vsega premoženja. Glede na to, da večino tega prmoženja izhaja izspred desetletij in celo stoletij, to s (bolj) sposobnostjo lastnikov tega premoženja nima popolnoma nič skupnega. Namreč, le ti se preživljajo iz kapitalskih dobičkov in ne sadov lastnega dela, medtem, ko jim lastnino upravljajo drugi, ki ob uspešnem upravljanju še ožajo krog latsnikov in še večajo delež lastništva. Teoretično torej pride s tem do tega, da bo vso lastnino imel v lasti en sam nizozemec. Pa saj ni treba, da je prag za obdavčevanje dediščine 1 mio €, pa naj bo 10 mio €, s tem odpade 99,9% vseh dedičev...
https://www.dugout-online.com/ fajna slow pace football mgt igrica

OneYellow ::

Za dedovat pa res ni treba bit sposoben. Ali misliš, da je npr. Paris Hilton ultra sposobna? Sicer nisem ravno naklonjen ideji obdavčenja dedovanja, ker imam občutek, da bi v praksi to najbolj teplo navadno rajo, kot vedno, ko se implementacija sicer dobre ideje zalomi. :) Čeprav po drugi strani pa, pri prodaji nepremičnine npr. plačaš davek na promet nepremičnin, mogoče ne bi bilo slabo smiselno podobno uvesti tudi davek na "promet", do katerega pride pri prenosu premoženja z zapustnika na dediča. Zakaj bi en promet obdavčili, drugega pa ne?

GenZNPC ::

Zanimiv pogovor sem imel vceraj na to temo. Nekako takole je situacija v Münchnu. Cene nepremicnin so nenormalno narasle. To pomeni, da bo znanec v münchnu dedoval nepremicnino v vrednosti 1,5 miljona evrov. To je bilo se kake 10 let nazaj samo pol miljona vredno, ampak zaradi lokacije je cena pac tako narasla. V njej zivijo stari starsi, ki so to tam kupli 2-3 desetletja nazaj za drobiz.

Problem. Dedovanje, v kolikor bo on to dedoval, je rekel, da bo nekje 30% vrednosti moral dati iz lastnega zepa. Ker pa seveda pol miljona nima prisparanega, bo moral vzeti kredit za to da odplaca teh 30% ce bo hotel ziveti tam v Münchnu.
Seveda bi lahko predniki stvar prodali, ampak racunajo na to, da bo se vec vredno, zato se temu ceglu nocejo odpovedati in spodbujajo sina naj vzame kredit za to, da bo lahko dedoval ko bodo umrli.
Problem pa je, da on zivi v drugem mestu in on tega noce. Stari bi lahko to nepremicnino prodali, se preselili v manjso izven Münchna in po tem kaj po davkariji ostane, bi si lahko sin, tam kjer zivi v drugem mestu prakticno takoj odplacal novo bajto, pa se ostalo bi nekaj.

V drugem primeru je situacija podobna, ampak tam pa je dejansko tako, da potomec caka, da stari umrejo in bo vzel kredit da odplaca tistih nekaj tisocakov, ki mu manjkajo, da bo dediscino nepremicnine prevzel.
Ker je ceneje za njega, ce vzame 300k kredita in ima po tistem podedovano eno ogromno nepremicnino, kot pa ce si vzame 900k kredita, da si zgradi svojo in nule. In tako pac cakajo, da stari crknejo, pa tudi ce jim drzava pobere en ogromen del tega.

*Seveda, pa na tak nacin po mojem drzava preverja ali si kot potomec financno dovolj sposoben podedovati tako velik kapital, ce si super, ce pa ne, ker nisi dovolj uspesen, pa bo treba zadevo prodati in si vzeti nekaj manjsega.

Fora je, da so vrednosti cen nepremicnin enostavno tako narasle, kot spekulativni posli z delnicami, zlatom, you name it in se pac obdavci, ker ta stari niso ustvarili 1,5 miljona, ampak takrat ko so kupli mogoce 300-400k preostalih 1,1-1,2 mio vrednosti pa je naprintal oz. napihnil trg.

Pr moji sodelavki je isto, ona je postavila bajto pred 5 leti za 350k z parcelo vred, danes je ta nepremicnina vredna vsaj 700k. Ona ni garala ali karkoli, smeje se ji kako poceni je zidala, prakticno vlozila 350k ostalih 350k do vrednosti danes, pa je takorekoc padlo iz neba. Se 3-4 leta, pa bo tudi njena hisica vredna 1mio, postavila pa jo je za dejanskih 350k.
Recimo, da bodo hcerki zdaj to podedovale, ker pac jutri ima prometno nesreco in umre, brez davka bi podedovale nepremicnino v vrednosti 700k od tega seveda je 350k cisti dobicek, ki je padel iz lufta.
Prav je, da se en del tega obdavci, drugace bodo razlike med priviligiranci in nepriviligiranci vedno vecje in za druzbo neznosne.
skibidi

Utk ::

Pr moji sodelavki je isto, ona je postavila bajto pred 5 leti za 350k z parcelo vred, danes je ta nepremicnina vredna vsaj 700k. Ona ni garala ali karkoli, smeje se ji kako poceni je zidala, prakticno vlozila 350k ostalih 350k do vrednosti danes, pa je takorekoc padlo iz neba. Se 3-4 leta, pa bo tudi njena hisica vredna 1mio, postavila pa jo je za dejanskih 350k.
Recimo, da bodo hcerki zdaj to podedovale, ker pac jutri ima prometno nesreco in umre, brez davka bi podedovale nepremicnino v vrednosti 700k od tega seveda je 350k cisti dobicek, ki je padel iz lufta.

To je vse krasno fajn, ampak kaj boste hčerki s tem denarjem v resnici profitirali, če pa bosta tudi oni potem morali kupit stanovanje za 400 jurjev namesto 200?

Pa tudi sodelavki direkt, kaj to pomaga? Samo davka mora najbrž plačat več, prodat ne more, če živi not, če pa že proda, bo tudi drugje morala kupit po dvojni ceni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

gruntfürmich ::

GregiB je izjavil:

Teoretično torej pride s tem do tega, da bo vso lastnino imel v lasti en sam nizozemec.

ja, levičarji in njihove teorije. tudi komunizem deluje; v teoriji...

koliko najbogatejših ljudi na svetu je bogastvo podedovalo?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

matic492 ::

GregiB je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Torej po domače spet bi jemal bolj sposobnim vedno več... kot da ni dovolj že pri plači se pravi če že itak maš plačo bolj obdavčeno pa pol še 1x dediščuino, torej progresivni davek na progresivni davek... recimo


Hmm, ne vem... če pogledaš primer Nizozemske, ki je zelo tipičen primerek za to kar govorim... Medtem ko ima Nizozemska precej nizek Gini koeficient, ko je govora o prihodkovni enakosti prebivalstva je zaradi svoje izjemno dolge, tradicionalne kapitalistične ureditve z dedovanjem prmoženja prišlo do tega, da prvi decil prebivalsva po premoženju lasti 70%+ vsega premoženja. Glede na to, da večino tega prmoženja izhaja izspred desetletij in celo stoletij, to s (bolj) sposobnostjo lastnikov tega premoženja nima popolnoma nič skupnega. Namreč, le ti se preživljajo iz kapitalskih dobičkov in ne sadov lastnega dela, medtem, ko jim lastnino upravljajo drugi, ki ob uspešnem upravljanju še ožajo krog latsnikov in še večajo delež lastništva. Teoretično torej pride s tem do tega, da bo vso lastnino imel v lasti en sam nizozemec. Pa saj ni treba, da je prag za obdavčevanje dediščine 1 mio EUR, pa naj bo 10 mio EUR, s tem odpade 99,9% vseh dedičev...


Malo razmisli prosim objektivno kaj bi to pomenilo, ne iz svoje prespektive normalne osebe, ki verjetno miljona ne boš videl v življenju. Pa še manjkajo ti osnove. Večina teh ultra bogatih družin se porazgubi v par generacijah, zelo redka bogastva preživijo. Dober primer imaš Vanderbilti in podobni: https://moneywise.com/life/lifestyle/ho... večina bogatih je new money, redki uspejo obdržat bogastvo skozi generacije: https://www.cnbc.com/2019/09/26/majorit...
Nearly 68% of the world’s richest people are ‘self-made,’ says new report


tako da te vaše blodnje o dedovanje so malo smešne na svetovnem nivoju. Itak pa v sloveniji na prste ene roke prešteješ ljudi z več kot 100 miljonov, verjetno še z miljonarji ne bi imel preveč problemov naštet vse.

Pri 10+ miljonih premoženja to ni dejansko premoženje, recimo da mora Elon prenesti svoje na otroke in mu vzamejo 50%, to v praksi pomeni da mora prodat 50% delnic da lahko poplača davek, kar posledično pomeni da izgubi kontrolo na podjetjem. To velja za vse, dejansko bi forsrial ljudi v prodajo, kar bi lahko bilo zelo slabo za podjetja + umetni dumping, da ne rečem še atentati, ker bi ljudje vedeli da bo 50% (njegovih delnic) Tesle na prodaj če uspejo pospravit Elona.

Pač razumem da si napisal samo idejo brez podlage, ampak nič ni tako preprosto... mogoče tebi in meni je, ko še nisva vidla več kto 10,000EUR na kupu, ampak ni vse tako simple da bi kar obdavčil.
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matic492 ()

GenZNPC ::

OneYellow je izjavil:

Za dedovat pa res ni treba bit sposoben. Ali misliš, da je npr. Paris Hilton ultra sposobna? Sicer nisem ravno naklonjen ideji obdavčenja dedovanja, ker imam občutek, da bi v praksi to najbolj teplo navadno rajo, kot vedno, ko se implementacija sicer dobre ideje zalomi. :) Čeprav po drugi strani pa, pri prodaji nepremičnine npr. plačaš davek na promet nepremičnin, mogoče ne bi bilo slabo smiselno podobno uvesti tudi davek na "promet", do katerega pride pri prenosu premoženja z zapustnika na dediča. Zakaj bi en promet obdavčili, drugega pa ne?

Najbolj za te nepremicnine se seveda grebejo tisti, ki starim niso nic pomagali. Njim se gre samo za to, da bi se zastonj okoristili in poerbali parcele na elitnih lokacijah, da bodo lahko danes tam gor zidali.
Dedeki pa babice so pa takrat te parcele dobili za drobiz, pa se izbire je bilo v primerjavi danes malo morje. So pac bili na pravem casu, na pravem mestu. V enem primeru prinas, je med dvema hisama na "elitni" lokaciji bil en travnik. Seveda tam dedek in babica ne bosta nic zidala, tudi starsi ne, vnukinja pa sedaj vidi oh super, to bo itak moje, pol bomo pa zidali sred naselja in pritisnili na obcini, da se spremeni v gradbeno. Seveda pa normalen clovek mora, ce bi hotel zidati danes na takem mestu odsteti nekaj 100k. Dedek pa babica pa sta dobila ta travnik po nekih cudnih takratnih kmeckih poslih v zamenjavo za en meter njive in stiri krave.
Enostavno ni v razmerju, razumem pa da taksni dedici, komaj cakajo, da stari pomrejo in za to, da se na tak nacin okoristijo, druzbi nebi vrnili nic.

Zaradi mene je lahko obdavceno, ce bom kaj dedoval. Itak ni vredno nic oz. bo davek drobiz, ce bo. Tako da se ne sekiram sploh. Je pac nujno zlo, ki ga bo treba placat, potem pa se ga znebit, ker me bo vzdrzevanje in rusenje stalo vec, kot pa davek.
skibidi

GregiB ::

matic492 je izjavil:


Pač razumem da si napisal samo idejo brez podlage, ampak nič ni tako preprosto... mogoče tebi in meni je, ko še nisva vidla več kto 10,000EUR na kupu, ampak ni vse tako simple da bi kar obdavčil.


Lej, da je zadeva komplicirana oz. ni simple se popolnoma strinjava... Da pa sem pisal brez podlage... hja, zadeva v bistvu že marsikje deluje. V Združenem Kraljestvu se že dolgo plačuje davek na dediščino 40%, ko se prebije prag, mislim, da okoli 500.000€...
https://www.dugout-online.com/ fajna slow pace football mgt igrica

matic492 ::

GregiB je izjavil:

matic492 je izjavil:


Pač razumem da si napisal samo idejo brez podlage, ampak nič ni tako preprosto... mogoče tebi in meni je, ko še nisva vidla več kto 10,000EUR na kupu, ampak ni vse tako simple da bi kar obdavčil.


Lej, da je zadeva komplicirana oz. ni simple se popolnoma strinjava... Da pa sem pisal brez podlage... hja, zadeva v bistvu že marsikje deluje. V Združenem Kraljestvu se že dolgo plačuje davek na dediščino 40%, ko se prebije prag, mislim, da okoli 500.000€...



Ampak imajo relief na točno to kar sem napisal:
You can get Business Relief of either 50% or 100% on some of an estate’s business assets, which can be passed on:

torej v določenih okoliščinah se zniža inheritance tax na podjetje, ravno zato da jim ni treba firme prodajat, ker če ima nekdo firmo vredno 50 miljonov, ima verjetno v praksi denarja in ostalega kapitala konkretno manj kot je vrednost samega podjetja.
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

Pat_MaGroin ::

Nepremičnine so postale nedosegljive samo tistim, ki štartajo iz nule.

Lahko se bockamo gor dol, ampak zajeban dostop do nepremičnin pač niža rodnost dolgoročno, za kaj bomo poskrbeli z uvozom migrantov + povišanjem splošnih davkov za več sociale. Ker drugače bodo pač nemiri in kraje etc, česar si pa nobena politika ne želi. Kdor meni, da temu ne bo tako, živi v pravljičnem svetu.

Moj dedek je pred 30 leti "kupil" 2000 m2 travnik v zameno za 2 rundi v gostilni, ker sosed ni imel za par rund piva, danes je teh 2000 m2 zazidljivih vrednih ohoho, ki jih nekdo ne bo dobil za 2 rundi piva :).

Frendica iz okolice LJ ima po starših ogromno kmetijske zemlje, vsakih nekaj let uspe spremenit namembnost 1000m2-2000m2 in to proda za par 100k naprej. In potem iz tega free travnika kupi stanovanje in ga odda.

Zgodovina sprememb…

GregiB ::

matic492 je izjavil:


Ampak imajo relief na točno to kar sem napisal:
You can get Business Relief of either 50% or 100% on some of an estate’s business assets, which can be passed on:

torej v določenih okoliščinah se zniža inheritance tax na podjetje, ravno zato da jim ni treba firme prodajat, ker če ima nekdo firmo vredno 50 miljonov, ima verjetno v praksi denarja in ostalega kapitala konkretno manj kot je vrednost samega podjetja.


Ja... lej, strinjam se z vsem, kar si napisal... da se narediti izjeme, why not. Pa naj se obdavči samo dediščino "v naravi"... Tudi prav. In tudi nikjer nisem insinuiral, da bi morali obdavčevati dediščino, ki je za neke... razmere.... "normalna", torej dedovanje nepremičnine staršev, kakšne kmetije ipd. Ko pa se začne kapital prekomerno kopičiti, potem pa kar...

Pa lahko za tvoje navedbe vzameva npr. lastnino najbolgatejšega zemljana, Jeffa Bezosa... On in vse ostale fizične osebe si lastijo 10% Amazona... bi zadeva res propadla, če bi se na to moralo plačati davek?
https://www.dugout-online.com/ fajna slow pace football mgt igrica

GenZNPC ::

Utk je izjavil:

Pr moji sodelavki je isto, ona je postavila bajto pred 5 leti za 350k z parcelo vred, danes je ta nepremicnina vredna vsaj 700k. Ona ni garala ali karkoli, smeje se ji kako poceni je zidala, prakticno vlozila 350k ostalih 350k do vrednosti danes, pa je takorekoc padlo iz neba. Se 3-4 leta, pa bo tudi njena hisica vredna 1mio, postavila pa jo je za dejanskih 350k.
Recimo, da bodo hcerki zdaj to podedovale, ker pac jutri ima prometno nesreco in umre, brez davka bi podedovale nepremicnino v vrednosti 700k od tega seveda je 350k cisti dobicek, ki je padel iz lufta.

To je vse krasno fajn, ampak kaj boste hčerki s tem denarjem v resnici profitirali, če pa bosta tudi oni potem morali kupit stanovanje za 400 jurjev namesto 200?

Pa tudi sodelavki direkt, kaj to pomaga? Samo davka mora najbrž plačat več, prodat ne more, če živi not, če pa že proda, bo tudi drugje morala kupit po dvojni ceni.

- Hcerki si lahko za ta denar v mestu kupita vsaka svoje studentsko stanovanje, so okoli 150-200k in prakticno celoten studij zivita zastonj zravn faksa na kampusu, ostali denar pa pretopita v varcevalni racun ali kaj drugega. Po faksu pa prodat za se vec in se preseliti tja, kjer bo pac sluzba. Ne predstavljaj si to kot Slovenijo, kjer imas samo eno veliko mesto, kamor vsi rinejo.
Ja seveda si bosta, ce si mislita sedaj zidati placati 2x tolko, ampak del tega bosta pac morali pridelati oz. prispevati sami. Se vedno morata prispevati pol manj,(tudi po davku dosti manj) kot nekdo, ki podeduje podrtijo, ki ni vredna nic ali pa ne podeduje nicesar, ker pac poplave, katastrofe, vojna, locitve, zdravstvena situacija starih, revscina 1001 stvari, ki te lahko prinesejo do taksne situacije.
Nic novega, to so ekonomske mikro migracije, ki se ze dogajajo. Prodas in se preselis nekam, kjer je ceneje. Povem dva primera.
- cela spodnja ulica pri meni so iz prvega primera. Mestno vilo v Münchnu prodali za 2 mio, placali davek in se preselili na vas in tam postavili za ta denar se vecjo vilo in nabavili dva konkretna elektricna avta in ogromno parcelo, pa se ostalo je nekaj. - Ja take anomalije se dogajajo.
Cela ulica mislim, da okoli 50 his v 5 letih, nihce ne pozna nikogar so pac novi "prisleki" oz. smetana iz Münchna in tukaj furajo luksus.

Nek Robin Hood mora bit ali pa pac nimamo vec socializma in bodo bogatejsi s sedenjem na ceglu na elitnih lokacijah iz generacije v generacijo bogatejsi in ne rabijo za to mignit s prstom. Vecanje razpona socialnih razlik, ne vodi v svetlo prihodnost, to je menda vsakemu jasno.
skibidi

Pat_MaGroin ::

Recimo sorodnik je zaposlen na dokaj visokem položaju v eni banki, pred 3 leti je kupil flat na kredo, danes priznava, da si istega flata ne bi mogel več privoščiti, pa bi vmes našparal + vmes mu je šla plača gor, ampak seveda ne toliko, da bi lahko sfinanciral trenutno vrednost flata. Kaj naj takšen naredi, poišče še eno službo? Se prekvalificira v programerja? Ker vsem ne mormo rečt "več boš moral zaslužit", ker to pri večini poklicev ne gre skozi.

Zgodovina sprememb…

GenZNPC ::

Ah pa seveda, en kup mutnih poslov se je delalo 100 let nazaj, tak da mene to niti ne zanima. Veliko je bilo takrat, ce ne vse odvisno od tega kolk te je prizadela vojna in kam si se ozenil. Marsikatera oz. marsikater se je pac dobro ozenil. Prej ni imel nicesar, po tistem pa marsikaj.
Ali pa ni bilo vseeno ali si bil prvi sin ali tretji ali pa peti in si poerbal drobtine in staro mamo na smrtni postelji.
skibidi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GenZNPC ()

GenZNPC ::

Moj dedek je pred 30 leti "kupil" 2000 m2 travnik v zameno za 2 rundi v gostilni, ker sosed ni imel za par rund piva, danes je teh 2000 m2 zazidljivih vrednih ohoho, ki jih nekdo ne bo dobil za 2 rundi piva :).
Mja sej tocno o teh stvareh govorim. 100 let nazaj se je marsikaj delalo, tudi razne stave, groznje, izsiljevanja, nenazadnje tudi z igranjem kart. Danes pa se doloceni potomci zaradi zmage v igri s kartami kopajo v "bogastvu" drugi pa nimajo nic, ce pa so se zbunli pa so na cudezen nacin umrli. Se dobro, da sem delal 20 let nazaj intervjuje s najstarejsimi obcani v okolici, svasta kaksne zgodbe si slisal. Od vse so mu vzeli in do smrti zbrcali pa vse do "morala" se je porocit z unim in unim, da odplaca dolgove in in in. Danasnja mladina pa teh stvari ne ve, ampak uziva v sadovih teh casov nekje v mestu. Marsikater mescan ima prednike s podezelja z cudno zgodovino. Skratka irelevatno diskutirati o tem kaj je bilo 100 let nazaj, ker takrat pravil iger ni bilo taksnih kot danes. So bila kr umazana pravila.
skibidi

OneYellow ::

Pat_MaGroin je izjavil:

Recimo sorodnik je zaposlen na dokaj visokem položaju v eni banki, pred 3 leti je kupil flat na kredo, danes priznava, da si istega flata ne bi mogel več privoščiti, pa bi vmes našparal + vmes mu je šla plača gor, ampak seveda ne toliko, da bi lahko sfinanciral trenutno vrednost flata. Kaj naj takšen naredi, poišče še eno službo? Se prekvalificira v programerja? Ker vsem ne mormo rečt "več boš moral zaslužit", ker to pri večini poklicev ne gre skozi.


Dejansko imajo potem eni takšne ljudi za nesposobne. Oziroma imajo sebe za toliko bolj sposobne, čeprav se njihova "sposobnost" kaže samo v tem, da so bodisi dedovali bodisi so kupili v pravem času ali drugače, se jim je posrečilo. Da si pa prišel na trg dela v letih po krizi 2008, nato pa šparal zato da si ravno sedaj enkrat vstopil na trg nepremičnin, si pa dvojno po*eban.

Pat_MaGroin ::

Ja, na S-T je precej snobov (pomanjkanje empatije oz sociopatizem je za strogo tehnične ljudi precej common - vidno na tem forumu z lune), ki ne razumejo, da je v Sloveniji 5k neto nedosegljiva plača za večino ljudi, ki slučajno nimajo normiranega s.p. in niso čist slučajno developerji :).

Zgodovina sprememb…

GregiB ::

gruntfürmich je izjavil:

koliko najbogatejših ljudi na svetu je bogastvo podedovalo?


Saj self made miljonarjev obdavčevanje dediščine ne bi tangiralo...
https://www.dugout-online.com/ fajna slow pace football mgt igrica

Utk ::

Pat_MaGroin je izjavil:

Ja, na S-T je precej snobov (pomanjkanje empatije oz sociopatizem je za strogo tehnične ljudi precej common - vidno na tem forumu z lune), ki ne razumejo, da je v Sloveniji 5k neto nedosegljiva plača za večino ljudi, ki slučajno nimajo normiranega s.p. in niso čist slučajno developerji :).

Eno je da nimaš normiranca, 5 jurjev na mesec itd., drugo je pa, da kljub temu siliš v Ljubljano in drugam, kjer so drage nepremičnine. Če ti je svoja hiška nek cilj, si jo lahko postaviš marsikje. Če ti je cilj živet v Ljubljani, pač živi v Ljubljani. Vse ima svojo ceno, svoje prednosti in slabosti.
Cene bojo padle ko bo dovolj ljudi reklo fuck off in šlo drugam. Poglej si oglase za delo. Res jih ni malo, po celi Sloveniji.

Mato989 ::

Moj dedek je pred 30 leti "kupil" 2000 m2 travnik v zameno za 2 rundi v gostilni, ker sosed ni imel za par rund piva, danes je teh 2000 m2 zazidljivih vrednih ohoho, ki jih nekdo ne bo dobil za 2 rundi piva :).


Ja super, saj so tudi 1kg zlata nekoč kupli za pičkin dim danes pa je ŽNJ jurijev, kaj je tvoj point?

Frendica iz okolice LJ ima po starših ogromno kmetijske zemlje, vsakih nekaj let uspe spremenit namembnost 1000m2-2000m2 in to proda za par 100k naprej. In potem iz tega free travnika kupi stanovanje in ga odda.


S tem ni popolnoma nič narobe... oz. narobe je samo to da OPPN to dovoli, jaz nikoli ne bi pustil kmetijske dat v zazidljivo ker je škoda obdelovalne zemlje.

Zanimiv pogovor sem imel vceraj na to temo. Nekako takole je situacija v Münchnu. Cene nepremicnin so nenormalno narasle. To pomeni, da bo znanec v münchnu dedoval nepremicnino v vrednosti 1,5 miljona evrov. To je bilo se kake 10 let nazaj samo pol miljona vredno, ampak zaradi lokacije je cena pac tako narasla. V njej zivijo stari starsi, ki so to tam kupli 2-3 desetletja nazaj za drobiz.

Problem. Dedovanje, v kolikor bo on to dedoval, je rekel, da bo nekje 30% vrednosti moral dati iz lastnega zepa. Ker pa seveda pol miljona nima prisparanega, bo moral vzeti kredit za to da odplaca teh 30% ce bo hotel ziveti tam v Münchnu.
Seveda bi lahko predniki stvar prodali, ampak racunajo na to, da bo se vec vredno, zato se temu ceglu nocejo odpovedati in spodbujajo sina naj vzame kredit za to, da bo lahko dedoval ko bodo umrli.
Problem pa je, da on zivi v drugem mestu in on tega noce. Stari bi lahko to nepremicnino prodali, se preselili v manjso izven Münchna in po tem kaj po davkariji ostane, bi si lahko sin, tam kjer zivi v drugem mestu prakticno takoj odplacal novo bajto, pa se ostalo bi nekaj.

V drugem primeru je situacija podobna, ampak tam pa je dejansko tako, da potomec caka, da stari umrejo in bo vzel kredit da odplaca tistih nekaj tisocakov, ki mu manjkajo, da bo dediscino nepremicnine prevzel.
Ker je ceneje za njega, ce vzame 300k kredita in ima po tistem podedovano eno ogromno nepremicnino, kot pa ce si vzame 900k kredita, da si zgradi svojo in nule. In tako pac cakajo, da stari crknejo, pa tudi ce jim drzava pobere en ogromen del tega.

*Seveda, pa na tak nacin po mojem drzava preverja ali si kot potomec financno dovolj sposoben podedovati tako velik kapital, ce si super, ce pa ne, ker nisi dovolj uspesen, pa bo treba zadevo prodati in si vzeti nekaj manjsega.

Fora je, da so vrednosti cen nepremicnin enostavno tako narasle, kot spekulativni posli z delnicami, zlatom, you name it in se pac obdavci, ker ta stari niso ustvarili 1,5 miljona, ampak takrat ko so kupli mogoce 300-400k preostalih 1,1-1,2 mio vrednosti pa je naprintal oz. napihnil trg.

Pr moji sodelavki je isto, ona je postavila bajto pred 5 leti za 350k z parcelo vred, danes je ta nepremicnina vredna vsaj 700k. Ona ni garala ali karkoli, smeje se ji kako poceni je zidala, prakticno vlozila 350k ostalih 350k do vrednosti danes, pa je takorekoc padlo iz neba. Se 3-4 leta, pa bo tudi njena hisica vredna 1mio, postavila pa jo je za dejanskih 350k.
Recimo, da bodo hcerki zdaj to podedovale, ker pac jutri ima prometno nesreco in umre, brez davka bi podedovale nepremicnino v vrednosti 700k od tega seveda je 350k cisti dobicek, ki je padel iz lufta.
Prav je, da se en del tega obdavci, drugace bodo razlike med priviligiranci in nepriviligiranci vedno vecje in za druzbo neznosne.


Če bi jaz podedoval bajto vredno 1,5 mil evrov bi jo prodal in ajde v drugo državo kjer je lajf cenejši...


Recimo sorodnik je zaposlen na dokaj visokem položaju v eni banki, pred 3 leti je kupil flat na kredo, danes priznava, da si istega flata ne bi mogel več privoščiti, pa bi vmes našparal + vmes mu je šla plača gor, ampak seveda ne toliko, da bi lahko sfinanciral trenutno vrednost flata. Kaj naj takšen naredi, poišče še eno službo? Se prekvalificira v programerja? Ker vsem ne mormo rečt "več boš moral zaslužit", ker to pri večini poklicev ne gre skozi.


Glavno vprašanje je, zakaj bi si danes moral privoščit enako nepremičnino... skozi zgodovino je vrsto in tisoče primerov ko si si lahko nekaj pred X leti privoščil in si kasneje več ne moreš, to je posledica inflacije...

Ker vsem ne moremo rečt "več boš moral zaslužit" jim pa lahko rečemo "korigirat boš moral pričakovanja" =) Jaz si tudi želim penthouse pa kaj naj zdaj, mora država kaj nardit da si lahko privoščim?

Nek Robin Hood mora bit ali pa pac nimamo vec socializma in bodo bogatejsi s sedenjem na ceglu na elitnih lokacijah iz generacije v generacijo bogatejsi in ne rabijo za to mignit s prstom. Vecanje razpona socialnih razlik, ne vodi v svetlo prihodnost, to je menda vsakemu jasno.


A ni nekdo prilimal da je 64% milijonarjev self made?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Pat_MaGroin ::

Aha, 70m2 stanovanje s spalnico in otroško sobo za ENEGA otroka je prevelik luksuz za middle management zaposlenega v banki. Dobro da vem. 3-članska družina po novem išče 2-sobna stanovanja, kjer otrok spi v dnevni. Čez 5 let pa garsonjera. :)

Ne vem kaj naj ti rečem. Za nekoga, ki dela deadend job in živi v vujokebini in ima ženo, ki ji niti v državni službi ne najdejo smisla za 8 ur, si nekam preveč aroganten bi rekel :).

Se moj frend s 100k+ neto na mesec je bolj razumljiv do socialnih stisk ljudi.

Zgodovina sprememb…

Mato989 ::

Pat_MaGroin je izjavil:

Aha, 70m2 stanovanje s spalnico in otroško sobo za ENEGA otroka je prevelik luksuz za middle management zaposlenega v banki. Dobro da vem. 3-članska družina po novem išče 2-sobna stanovanja, kjer otrok spi v dnevni. Čez 5 let pa garsonjera. :)

Ne vem kaj naj ti rečem. Za nekoga, ki dela deadend job in živi v vujokebini in ima ženo, ki ji niti v državni službi ne najdejo smisla za 8 ur, si nekam preveč aroganten bi rekel :).

Se moj frend s 100k+ neto na mesec je bolj razumljiv do socialnih stisk ljudi.


Ne ni prevelik luksuz je pa kot kaže prevelik luksuz NA LOKACIJI ki jo je takrat izbral... takrat še ni bilo danes trg govori drugače...

Ta tvoj primerek lahko danes v Halozah kupi kakšno 300m2 "vilo" z 12 sobami... samo tega ne želi verjetno... lahko pa kupi ni luksuz... sredi LJ pa kot kaže je, jebiga to je trg povedal ne jaz.

Jaz ti samo razlagam kaj pravi trg, ti pa ponižuješ mene osebno ponovno... Jaz tvojemu kolegu privoščim 1x večje stanovanje... smao ne na račun državne intervencije, ampak na račun njegovih prilagajanj glede lokacije itd...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

tikitoki ::

GregiB je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Torej po domače spet bi jemal bolj sposobnim vedno več... kot da ni dovolj že pri plači se pravi če že itak maš plačo bolj obdavčeno pa pol še 1x dediščuino, torej progresivni davek na progresivni davek... recimo


Hmm, ne vem... če pogledaš primer Nizozemske, ki je zelo tipičen primerek za to kar govorim... Medtem ko ima Nizozemska precej nizek Gini koeficient, ko je govora o prihodkovni enakosti prebivalstva je zaradi svoje izjemno dolge, tradicionalne kapitalistične ureditve z dedovanjem prmoženja prišlo do tega, da prvi decil prebivalsva po premoženju lasti 70%+ vsega premoženja. Glede na to, da večino tega prmoženja izhaja izspred desetletij in celo stoletij, to s (bolj) sposobnostjo lastnikov tega premoženja nima popolnoma nič skupnega. Namreč, le ti se preživljajo iz kapitalskih dobičkov in ne sadov lastnega dela, medtem, ko jim lastnino upravljajo drugi, ki ob uspešnem upravljanju še ožajo krog latsnikov in še večajo delež lastništva. Teoretično torej pride s tem do tega, da bo vso lastnino imel v lasti en sam nizozemec. Pa saj ni treba, da je prag za obdavčevanje dediščine 1 mio €, pa naj bo 10 mio €, s tem odpade 99,9% vseh dedičev...


Kaj mores, sej je znano, da neumni ljudje precenjujejo lastno sposobnost in ne razumejo, da potencial nima veze z moznostmi za uresnicitev potenciala. Pravzapravprav moras iti res butast, da zafuras bogastvo, medtem, k moras biti neverjetno sposoben, da iz revscine ustvaris bogastvo.
Sem preprican, da je vleiko teh pravljic posledica propagande bogatih.

Sicer pa je jasno, do neke mere mora biti dedovanje brez vecjih davnihc bremen, ko pa nekdo deduje mocno nad povprecjem, pa je edino prav, da se konkretno obdavci in prepreci kopicenje bogastva v rokah pescice. Ker tovrstno bogastvo nima popolnoma nobene veze s sposobnostjo ali prispevkom druzbi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

Pat_MaGroin ::

Mato989 je izjavil:

Pat_MaGroin je izjavil:

Aha, 70m2 stanovanje s spalnico in otroško sobo za ENEGA otroka je prevelik luksuz za middle management zaposlenega v banki. Dobro da vem. 3-članska družina po novem išče 2-sobna stanovanja, kjer otrok spi v dnevni. Čez 5 let pa garsonjera. :)

Ne vem kaj naj ti rečem. Za nekoga, ki dela deadend job in živi v vujokebini in ima ženo, ki ji niti v državni službi ne najdejo smisla za 8 ur, si nekam preveč aroganten bi rekel :).

Se moj frend s 100k+ neto na mesec je bolj razumljiv do socialnih stisk ljudi.


Ne ni prevelik luksuz je pa kot kaže prevelik luksuz NA LOKACIJI ki jo je takrat izbral... takrat še ni bilo danes trg govori drugače...

Ta tvoj primerek lahko danes v Halozah kupi kakšno 300m2 "vilo" z 12 sobami... samo tega ne želi verjetno... lahko pa kupi ni luksuz... sredi LJ pa kot kaže je, jebiga to je trg povedal ne jaz.

Jaz ti samo razlagam kaj pravi trg, ti pa ponižuješ mene osebno ponovno... Jaz tvojemu kolegu privoščim 1x večje stanovanje... smao ne na račun državne intervencije, ampak na račun njegovih prilagajanj glede lokacije itd...


Jaz ti samo tumbam, da precenjeni cegli vodijo v zjebano demografijo, srednjeročno pa na velik uvoz tujcev + povišane izdatke za socialo. Ni vse v ceni m2, razen če si pač egoistični kreten, ki ga zanima samo njegovih 70m2 v socialnem bloku v pizdi matrni.

Sicer pa so to res brezplodne debate, občutno višji davki na cegle bodo v roku 2-3 let, pa če se vsi na glavo postavimo.

Zgodovina sprememb…

Mato989 ::

Jaz ti samo tumbam, da precenjeni cegli vodijo v zjebano demografijo, srednjeročno pa na velik uvoz tujcev + povišane izdatke za socialo. Ni vse v ceni m2, razen če si pač egoistični kreten, ki ga zanima samo njegovih 70m2 v socialnem bloku v pizdi matrni.


Zjebano demografijo smo imeli že dosti pred cenami ciglov kot so danes... leta 2000 je bila cena stanovanj dosti nižja noben ni pretirano paničaril pa je bilo rojstev tudi 30 ali 40% manj kot baby boomerjev torej ni neposredna posledica demografije SAMO v ceni ciglov...

Kako pa zmorejo tujci v taki ceni ciglov preživet? Morda spremenijo standard napram domačinom? Se prilagodijo? Cigani imajo visoko demografijo ne glede na cigle.

Skratka ja, se strinjam, ampak problem vsaj delni je tudi v razvajenosti in željah posameznika... lep primer je tvoj kolega... super ima odlično plačo, zdaj si ne more istega fleta privoščit, prav jebiga... tudi na Mahnattnu je bilo podobno nekoč so lahko tam kupli flet za X dolarjev danes pa milijoni... pa noben ne jamra zakaj so take cene da bi morala država uredit da bo lahko trgovka kuple flet na Manhattnu.

Jaz samo pravim če si nečesa nekje ne moreš privoščit pač poglej kje si lahko in prilagodi potrebe oz. želje... to je vse.

Sicer pa so to res brezplodne debate, občutno višji davki na cegle bodo v roku 2-3 let, pa če se vsi na glavo postavimo.


Seveda bodo, cene stanovanj pa še višje... Its destiny... tisti ki sanja da bodo cene stanovanj čez X let take kot leta 2000 je pač sanjač.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Pat_MaGroin ::

Seveda bodo višje, bodo pa tudi 10-30% nižje od vrha, kjer koli že to bo.

Mato989 ::

Pat_MaGroin je izjavil:

Seveda bodo višje, bodo pa tudi 10-30% nižje od vrha, kjer koli že to bo.


Ne bodo, vedno višje bodo... ker bo denar vedno manj vreden... dokler bo denar printan v ekonomijo bodo vse omejene dobrine imele višjo in višjo ceno... ne glede na vaše davke itd... davki bodo poskrbeli samo v to da bo nekdo nekaj dal državi država bo pa to s korupcijo izgubila kot ničkoliko milijard do danes... it is inevitable.

Od 1950 do danes smo vrsto programov, zakonov sprejeli, rezultat pa je vse dražje od leta 1950... in tako bo čez 70 let ENAKO... no razen če bo WW3... samo pol pa vam bo vseeno za cene nepremičnin

Btw, če bodo 10-30% nižje od vrha... super prvo gre še gor dodatnih 100%, pol pa dol in ti boš ploskal kako smo znižali cene :)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Pat_MaGroin ::

Cene ne gredo nikoli dol. Kje sem ze to večkrat slišal :). top is near i guess :).

Mato989 ::

Pat_MaGroin je izjavil:

Cene ne gredo nikoli dol. Kje sem ze to večkrat slišal :). top is near i guess :).


Ne vem primerjaj na 10 ali 20 letnih grafih so cene nižje kot pred 20 leti kot pred 10 leti kot pred 30timi? To je vse kar je dolgoročno pomembno lokalnih topov in dna ne zadane večina... saj so cene stanovanj padle leta 2010 do 2014... pa si folk ni mogel spet ne kupit stanovanj ker šihta niso meli...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

GregiB ::

Mato989 je izjavil:

davki bodo poskrbeli samo v to da bo nekdo nekaj dal državi država bo pa to s korupcijo izgubila kot ničkoliko milijard do danes... it is inevitable.


Takile argumenti so, brez zamere, brezvezni... Pa napiši še, da bo prišel levi ali desni ekstremist in vse nacionaliziral, pa je spet brezveze...
Sprejeti bi se moral nacionalni program, ki bi davke, katerih izvor so nepremičnine država prelivala nazaj v nepremičnine v obliki koncesijskih novogradenj. Lahko bi se formirala javno-zasebna partnerstva za gradnjo nepremičnin, ki bi z vstopom na trg s siršo ponudbo tudi ustrezno konkurirala visokemu povpraševanju. Za takšne naložbe se da tudi regulirati, da se nepremičnine prodajajo "prvim kupcem", mladim, depriviligiranim, etc, v izogib institucionalnim investitorjem... Vse se da, but, you know.... socialism...
https://www.dugout-online.com/ fajna slow pace football mgt igrica
««
145 / 831
»»