Forum » Elektrotehnika in elektronika » Ali obstaja element...
Ali obstaja element...
Matek ::
... ki bi me ob prevelikem toku, ki bi ga sam določil, obvestil s pulzom (npr. 5V) na enem od izhodnih pinov?
Bolje ispasti glup nego iz aviona.
madviper ::
Brane2: In kako bi to naredil? Če bi mi lahko razložil. Aja pa še to. MMMato-tove besede sem napisal pri njem, ker sem se ravno tam spomno pa se mi ni dalo logirat !
I'd like to do something crazy!
Brane2 ::
Našiši točno kaj rabiš, kam bi to povezal, a bo to delalo pri 220V ali pri nizki napetosti, kakšne tokove bi rad zaznaval itd...
gumby ::
probaj z navadnim bimetalnim relejem - večina jih ima NC in NO kontakt, ki ju lahko povežeš kamorkoli...
Bevcan ::
Sicer nimam pojma kako bi to naredil ampak to funkcijo ima vsak boljši usmernik. Vsaj za električno moč (A).
gumby ::
lahko se naredi tudi z elektroniko... je pa malce bolj komplicirano
za osnovo se lahko vzame en tranzistor, ki ima med bazo in emitorjem vezan upor, skozi katerega gre opazovani tok. za Ube lahko vzamemo 0,6-0,7V - upor pa izračunamo glede na tok. za oblikovanje impulza pa lahko dodamo kakšen shmitt-trigger ali nekaj v tem stilu. takole po kuharsko
ps
kakšen operacijski ojačevalnik z ppv in upor za tipanje toka tudi zna čudo narediti
za osnovo se lahko vzame en tranzistor, ki ima med bazo in emitorjem vezan upor, skozi katerega gre opazovani tok. za Ube lahko vzamemo 0,6-0,7V - upor pa izračunamo glede na tok. za oblikovanje impulza pa lahko dodamo kakšen shmitt-trigger ali nekaj v tem stilu. takole po kuharsko
ps
kakšen operacijski ojačevalnik z ppv in upor za tipanje toka tudi zna čudo narediti
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gumby ()
madviper ::
Rabim za UPS, ki ga delava z sošolcem za raziskovalno nalogo. Deloval naj bi pri nizkih napetostih (12-24V). Zaznaval naj bi enosmerne tokove, da bi UPS ob preveliki obremenitvi avtomatsko izklopil npr. monitor.
Ne vem natančno kaj bo izklaplal, ker smo trenutno še v fazi razvoja na "papirju", pa sva se ustavila trenutno pri tem. In mene je zadolžil, da se o tem pozanimam, pa sem se obrnil na Slo-Tech, ker vem da je tukaj, kar nekaj dobrih elektronikov, npr. Brane2 !
Ne vem natančno kaj bo izklaplal, ker smo trenutno še v fazi razvoja na "papirju", pa sva se ustavila trenutno pri tem. In mene je zadolžil, da se o tem pozanimam, pa sem se obrnil na Slo-Tech, ker vem da je tukaj, kar nekaj dobrih elektronikov, npr. Brane2 !
I'd like to do something crazy!
putin ::
Če hočeš ob preveliki porabi (toku) izklopiti npr monitor, moraš imeti dva izhoda za 220V napajanje iz tvojega UPS-ja. En izhod je direkten, drugi je preko releja, ki ga krmili elektronska varovalka, na kateri lahko nastaviš tok pri katerem ti bo izklopila tisti drugi izhod. Na prvem, direktnem, pa boš še naprej imel napetost. Shemo elektronske varovalke pa poišči na e-panorama.net Zadeva je rešena z minimalno elementov, tranzistor par uporov, trimer in tiristor.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: putin ()
cekr ::
No, če boš zadovoljen, se da to narediti tudi tako, da narediš tokokrog tako, da na prvo mesto nastaviš varovalko(lahko avtomatski odklopnik), potem pa glavni element vežeš vzporedno z relejem. Tako bosta rele in uporabljeni element vklopljena istočasno. Ko bo varovalko vrglo ven, lahko na releju uporabiš mirovni kontakt, ki ti bo dal tisto kar hočeš.
Upam, da je razumljivo.
Upam, da je razumljivo.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]
madviper ::
UPS je mišljen tako, da bo imel samostojen sistem, ki ga bo nadzoroval, torej nekakšen miniaturni računalnik (ne v smislu PC-ja), da bodo podatki dosegljivi na LCD-ju, ki bo vgrajen. Mislim, da je tako mišljeno.
Ja imel bo več izhodov 220V, ker bo nanj priključen kompleten računalnik, monitor, tiskalnik itn.
Dobro pa bi bilo, da bi imel element oz. komponento ki bi samo zaznavala tok in bi me ob preveliki porabi obvestil, nato pa bi računalnik sam izklapljal komponente. Tako je bil prvotno mišljeno.
Vsak predlog je dobrodošel. Vam, ki pa ste že pomagali pa hvala za pomoč, seveda pa če se spomnite česa kr z predlogom na plano.
Če mi kdo poda rešitev, ki jo rabim dobi za pijačo !
Ja imel bo več izhodov 220V, ker bo nanj priključen kompleten računalnik, monitor, tiskalnik itn.
Dobro pa bi bilo, da bi imel element oz. komponento ki bi samo zaznavala tok in bi me ob preveliki porabi obvestil, nato pa bi računalnik sam izklapljal komponente. Tako je bil prvotno mišljeno.
Vsak predlog je dobrodošel. Vam, ki pa ste že pomagali pa hvala za pomoč, seveda pa če se spomnite česa kr z predlogom na plano.
Če mi kdo poda rešitev, ki jo rabim dobi za pijačo !
I'd like to do something crazy!
jezus_kristus ::
lepo pozdravljen!
nisem cisto preprican, ce poznam tvoj problem, ampak ti bom nekako osvetlil situacijo z malo izracuni.
Recimo, da bi rad izklopil nek porabnik (v nadaljevanju breme), ko tok skozi njega preseze 5A. Porabnik je prikljucen na napetost 230V izmenicne (mnezna napetost). Glej skico a).
Zdaj pa dajmo shemi en senzor. Senzor za tok naj bo en upor z izredno nizko upornostjo. Recimo za zaceter 0.1 Ohm. Glej skico b).
tak upor ne bo vplival na delovanje bremena, ker je premajhen. Kaksna moc se trosi na uporu pri maksimalnem toku? preprosto:
P=I^2*R=5^2*0.1= 2.5 W
Se pravi ce imas upor 0.1 Ohm, moras kupit vsaj 2.5 W, ce ne ti bo zgorel!
Kako pa senzor deluje? Preprosto. Med tockami A in B se pojavi napetost, ki je premosorazmerna s tokom skozi upor. Enacba -- dobro znani ohmov zakon:
Ux= I*R
to pomeni, ce je I=5A, R=0.1 ohm; pomeni da je Ux=0.5 V. To pa je ze kaj nekaj, a ne? To je izmenicna napetost, za katero ti svetujem da jo usmeris! (recimo gretz in gladilni transformator). Jaz bom uporabil kar diodo D in kondenzator C.
Med tockama X in Y tako dobis enosmerno napetost, ki pa ni vec enaka Ux ampak je nekoliko vecja -- koliko? za faktor sqrt(2).
Torej Ux' = sqrt(2)*Ux = sqrt(2)*I*R.
Zdaj pa to napetost Ux' galvansko locis od vezja (skica c), ki ima vso potrebno logiko. Ta korak ni nujno potreben, je pa priporocljiv, da slucajno ne pride 230V v to vezje! Za locitev uporabis opto-spoj (po domace opto koupler). Potem signal vodis do komparatorja.
Komparator je pa en taksen element, ki potrebuje na vhodu 2 napetosti. Eni lahko reces referencna, eni pa bom rekel kar vhodna napetost. Komparator ima logicni izhod. Ta izhod je 0, ce je napetost Uvhodna < Uref in 1 kadar je Uvhodna>Uref (mogoce je ravno obratno, v tem primetu zamenjas prikljucka Uvhodna in Uref).
In si dobil kar si zelel. Na izhodu dobis logicno enico, ce je tok prevelik.
Referencna napetost v primeru I=5A bi morala bit:
Ux=0.5V => Ux'=sqrt(2)*0.5V=0.707V
Recimo da po galvanski locitvi dobis isto 0.707 V (razmerje 1:1)
Torej moras referencno napetost nastimat na Uref=0.707V. Takrat ti bo na izhodu komparator vrnil logico 1. Potem pa to na rele in izklopis breme iz omrezja. Pozor! Uporabi flip-flop. Ce ne se bo zgodilo, da po izklopu tok ne bo vec tekel, Ux bo postal 0... In komparator bo nazaj vklopil breme. Potem bo tok spet prevelik in komparator bo izlopil breme.... in to bo se ciklalo. Flip-flop je pa spominska celica, ki si zapomni situacijo. Recimo RS flip flop ima na izhodu logicno enico, ce si na vhod S kratkotrajno prikljucil logicno 1. Ce pa bi zelel na izhodu spet logicno 0, pa das na vhod R logicno 1, se pravi +5V in takrat se bo breme spet prikljucilo na vir napajanja.
to bi bilo na kratko o principu delovanja. ce so kaksna vprasanja, pa kar veselo na dan.
kako pa se slikica da na forum?
nisem cisto preprican, ce poznam tvoj problem, ampak ti bom nekako osvetlil situacijo z malo izracuni.
Recimo, da bi rad izklopil nek porabnik (v nadaljevanju breme), ko tok skozi njega preseze 5A. Porabnik je prikljucen na napetost 230V izmenicne (mnezna napetost). Glej skico a).
Zdaj pa dajmo shemi en senzor. Senzor za tok naj bo en upor z izredno nizko upornostjo. Recimo za zaceter 0.1 Ohm. Glej skico b).
tak upor ne bo vplival na delovanje bremena, ker je premajhen. Kaksna moc se trosi na uporu pri maksimalnem toku? preprosto:
P=I^2*R=5^2*0.1= 2.5 W
Se pravi ce imas upor 0.1 Ohm, moras kupit vsaj 2.5 W, ce ne ti bo zgorel!
Kako pa senzor deluje? Preprosto. Med tockami A in B se pojavi napetost, ki je premosorazmerna s tokom skozi upor. Enacba -- dobro znani ohmov zakon:
Ux= I*R
to pomeni, ce je I=5A, R=0.1 ohm; pomeni da je Ux=0.5 V. To pa je ze kaj nekaj, a ne? To je izmenicna napetost, za katero ti svetujem da jo usmeris! (recimo gretz in gladilni transformator). Jaz bom uporabil kar diodo D in kondenzator C.
Med tockama X in Y tako dobis enosmerno napetost, ki pa ni vec enaka Ux ampak je nekoliko vecja -- koliko? za faktor sqrt(2).
Torej Ux' = sqrt(2)*Ux = sqrt(2)*I*R.
Zdaj pa to napetost Ux' galvansko locis od vezja (skica c), ki ima vso potrebno logiko. Ta korak ni nujno potreben, je pa priporocljiv, da slucajno ne pride 230V v to vezje! Za locitev uporabis opto-spoj (po domace opto koupler). Potem signal vodis do komparatorja.
Komparator je pa en taksen element, ki potrebuje na vhodu 2 napetosti. Eni lahko reces referencna, eni pa bom rekel kar vhodna napetost. Komparator ima logicni izhod. Ta izhod je 0, ce je napetost Uvhodna < Uref in 1 kadar je Uvhodna>Uref (mogoce je ravno obratno, v tem primetu zamenjas prikljucka Uvhodna in Uref).
In si dobil kar si zelel. Na izhodu dobis logicno enico, ce je tok prevelik.
Referencna napetost v primeru I=5A bi morala bit:
Ux=0.5V => Ux'=sqrt(2)*0.5V=0.707V
Recimo da po galvanski locitvi dobis isto 0.707 V (razmerje 1:1)
Torej moras referencno napetost nastimat na Uref=0.707V. Takrat ti bo na izhodu komparator vrnil logico 1. Potem pa to na rele in izklopis breme iz omrezja. Pozor! Uporabi flip-flop. Ce ne se bo zgodilo, da po izklopu tok ne bo vec tekel, Ux bo postal 0... In komparator bo nazaj vklopil breme. Potem bo tok spet prevelik in komparator bo izlopil breme.... in to bo se ciklalo. Flip-flop je pa spominska celica, ki si zapomni situacijo. Recimo RS flip flop ima na izhodu logicno enico, ce si na vhod S kratkotrajno prikljucil logicno 1. Ce pa bi zelel na izhodu spet logicno 0, pa das na vhod R logicno 1, se pravi +5V in takrat se bo breme spet prikljucilo na vir napajanja.
to bi bilo na kratko o principu delovanja. ce so kaksna vprasanja, pa kar veselo na dan.
kako pa se slikica da na forum?
jezus_kristus ::
kdor bi rad shemo, naj mi nekako sporoci email naslov, ali pa naj pove kam naj uploadam slikico.
Brane2 ::
Madviper:
kot vidim, bi ti rad zaznaval tok na vhodni strani UPSa, torej tam kjer je akumulator. Tega bi se dalo lotiti na nekaj načinov, ki se delijo v dve glavni skupini:
- tok lahko meris kot padec napetosti na nekem uporu ali
-tok lahko meris skoz magnetne efekte, ki jih povzroca (Hallov efekt)
Prva metoda je v osnovi enostavnejšaq, vendar pri velikih tokovih postane zelo problematična, druga pa zahteva relativno drag Hallov senzor.
če bi recimo v nekem trenutku tvoje breme vleklo iz UPSa 200W in bi ta delal z 85% izkoristkom moči, bi takrat vlekel iz akumulatorjev cca 20A toka. Če bi torej za merilni upor imel element s samo 0.1 OHm upornosti, bi bil padec napetosti na njem 2V in stvar bi se grela z 2Vx 20A=40W moči !
Da ne govorimo o tem, da bi zaradi tega UPS dobil premalo napetosti in bi moral povečati tok, kar bi še bolj grelo upor.
Jaz bi na tvojem mestu uporabil namesto merilnega upora kar žice, preko katerih priklopiš akumulator na UPS. Na njih je itak padec napetosti, zakaj ne bi uporabil kar to ?
Spomnil bi se kake clever metode da bi zmeril upornost žic in to je vse.S kakim operacijskim ojačevalnikom bi ustrezno ojačal ta padec napetosti in na izhodu bi dobil napetost, sorazmerno toku porabe...
kot vidim, bi ti rad zaznaval tok na vhodni strani UPSa, torej tam kjer je akumulator. Tega bi se dalo lotiti na nekaj načinov, ki se delijo v dve glavni skupini:
- tok lahko meris kot padec napetosti na nekem uporu ali
-tok lahko meris skoz magnetne efekte, ki jih povzroca (Hallov efekt)
Prva metoda je v osnovi enostavnejšaq, vendar pri velikih tokovih postane zelo problematična, druga pa zahteva relativno drag Hallov senzor.
če bi recimo v nekem trenutku tvoje breme vleklo iz UPSa 200W in bi ta delal z 85% izkoristkom moči, bi takrat vlekel iz akumulatorjev cca 20A toka. Če bi torej za merilni upor imel element s samo 0.1 OHm upornosti, bi bil padec napetosti na njem 2V in stvar bi se grela z 2Vx 20A=40W moči !
Da ne govorimo o tem, da bi zaradi tega UPS dobil premalo napetosti in bi moral povečati tok, kar bi še bolj grelo upor.
Jaz bi na tvojem mestu uporabil namesto merilnega upora kar žice, preko katerih priklopiš akumulator na UPS. Na njih je itak padec napetosti, zakaj ne bi uporabil kar to ?
Spomnil bi se kake clever metode da bi zmeril upornost žic in to je vse.S kakim operacijskim ojačevalnikom bi ustrezno ojačal ta padec napetosti in na izhodu bi dobil napetost, sorazmerno toku porabe...
madviper ::
jezus_kristus:
Tvoj postopek bi bil mogoč če ne bi šlo tukaj za UPS ki bo imel moč cca. 1,5kW. Tako je bilo mišljeno. Hvala za natančno predavanje iz digitalne tehnike. Ne bi se lotil takšnega projekta, če ne bi dodobra poznal elektronike. Težava je nastala le tu ko ne vem kako bi meril tok. Kar se tiče komparatorja in flip-flopa, mislim, da ne bi šlo, ker moč ne bi bila nujno vedno ista. Zato je enaka le napetost, imamo pa dve spremenljivki.
Brane2:
Lahko malo bolj nadzorno razložiš, ker ne razumem?
Prvi način pa bi znal biti pravi.
Tvoj postopek bi bil mogoč če ne bi šlo tukaj za UPS ki bo imel moč cca. 1,5kW. Tako je bilo mišljeno. Hvala za natančno predavanje iz digitalne tehnike. Ne bi se lotil takšnega projekta, če ne bi dodobra poznal elektronike. Težava je nastala le tu ko ne vem kako bi meril tok. Kar se tiče komparatorja in flip-flopa, mislim, da ne bi šlo, ker moč ne bi bila nujno vedno ista. Zato je enaka le napetost, imamo pa dve spremenljivki.
Brane2:
-tok lahko meris skoz magnetne efekte, ki jih povzroca (Hallov efekt)
Lahko malo bolj nadzorno razložiš, ker ne razumem?
Prvi način pa bi znal biti pravi.
I'd like to do something crazy!
slawc ::
magnetno polje povzroca odklon elektronov.
Vzami ploscat prevodnik po katerem tece tok v z smeri (narisi 3D sistem), magnetno polje naj bo v y smeti. Zaradi odklona elektronov v x smeri se med stranicama prevodnika pojavi napetost, ki je sorazmerna magnetnemu polju.
Bolj podroben opis s slikico bos nasel na netu (to je bilo zelo na hitro)
Vzami ploscat prevodnik po katerem tece tok v z smeri (narisi 3D sistem), magnetno polje naj bo v y smeti. Zaradi odklona elektronov v x smeri se med stranicama prevodnika pojavi napetost, ki je sorazmerna magnetnemu polju.
Bolj podroben opis s slikico bos nasel na netu (to je bilo zelo na hitro)
LP,
Slawc
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Merjenje napetosti akumulatorja z ArduinomOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 9697 (8425) | Red_Mamba |
» | optocouplerOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 3449 (2991) | korenje3 |
» | Napetostni sledilnikOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 1959 (1717) | rezator |
» | Kako lahko naredim kontrolo toka?Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 2433 (2152) | pr2501 |
» | TermoregulatorOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 5041 (5041) | Azrael |