ZDA: izbruh ošpic urno spreobrnil nasprotnike cepljenja

"Welcome to Anti-Waxer Debate, the show where science's made up and the facts don't matter."

Aquafriend je 11. feb 2019 ob 21:57 izjavil:

Sem ti povedal da bi preziveli brez cepiv. To je larifari za zasluzek korporacij. Prapradedki brez cepiv doziveli 90 let danes pa umirajo pri 75.

Ja, redki izbranci. Familije so imele po 10 otrok, da jih je par od teh preživelo.
Ko bi le še imeli cepivo proti neumnosti.

v nekih znosnih proporcih mora tole ostat. think red color.

Je blo vprašanje za starega mačka.

Stari maček je 11. feb 2019 ob 22:38 izjavil:

Furbo je 11. feb 2019 ob 22:21 izjavil:

Aquafriend je 11. feb 2019 ob 21:57 izjavil:

Sem ti povedal da bi preziveli brez cepiv. To je larifari za zasluzek korporacij. Prapradedki brez cepiv doziveli 90 let danes pa umirajo pri 75.

Ja, redki izbranci. Familije so imele po 10 otrok, da jih je par od teh preživelo.
Ko bi le še imeli cepivo proti neumnosti.

Toliko raka, kot ga je danes, še ni bilo. Vi se kar giftajte...

Ker so prej pomrli. Ja kristus, kakšne ti stresaš...

Kaj jaz to berem? Da bi eni prepustili otroke 'naravni selekciji'?

A to po možnosti taki primerki zagovarjajo, ki sami za vsak drek letijo na urgenco delat gužvo, da nujni primeri po nepotrebnem čakajo?

Zakaj sebe ne podvržejo naravni selekciji, ne pa svoje in tuje otroke?

SeMiNeSanja je 11. feb 2019 ob 22:47 izjavil:

Kaj jaz to berem? Da bi eni prepustili otroke 'naravni selekciji'?

A to po možnosti taki primerki zagovarjajo, ki sami za vsak drek letijo na urgenco delat gužvo, da nujni primeri po nepotrebnem čakajo?

Zakaj sebe ne podvržejo naravni selekciji, ne pa svoje in tuje otroke?

Tudi mene čudi, da ljudje dandanes živijo v takšnem lagodju, nezavedajoč se kakšno je življenje brez dostopa do zdravstva ter podvrženo milosti in nemilosti "naravne selekcije".

@Guzzy......Imeli bodo pa vsaj večjo možnost preživetja, če bodo cepljeni - proti onim, ki se bodo proti/z okužbo borili z naravno selekcijo.

Ne. Sploh ni dokaz.

Aquafriend je 11. feb 2019 ob 21:57 izjavil:

Sem ti povedal da bi preziveli brez cepiv. To je larifari za zasluzek korporacij. Prapradedki brez cepiv doziveli 90 let danes pa umirajo pri 75.

Okej, zdej sem pa zihr, da si trol. Nihče ne more bit tako retardiran, da bi to verjel.

Uporabnik je 11. feb 2019 ob 23:32 izjavil:

Evo poročilo o ošpicah direktno od CDC: v 27 letih samo dve smrtni žrtvi zaradi ošpic v USA.

Zavajaš. Slabe posledice ošpic niso samo smrt, ampak morebitni zapleti, kot so pljučnica in encefalitis. Smrtnost ošpic smo zajezili že s penicilinom, ampak to ne pomeni, da niso nevarne. Nizka smrtnost pomeni samo, da je medicina dovolj napredovala, da bolne obdrži pri življenju. Zakaj ne bi poskrbeli, da sploh ne zbolijo ... recimo s cepljenjem?

heftek je 11. feb 2019 ob 21:20 izjavil:

Glede na to, da je večina tukaj gor "pro-cepljenje" in je opredeljevanje na meji verskega fanatizma, bi vas vse skupaj vprašal na podlagi katerih dejstev so cepiva brezpogojno boljša izbira?

Preprosto je: cepiva delujejo. Empirični podatki kažejo, da so se pediatrični oddelki po uvedbi cepiv spraznili, oziroma da bolnišnične kapacitete niso več zapolnjene zaradi zdravljenja komplikacij pri ošpicah, davici, mumpsu; potem ko smo začeli cepiti proti otroški paralizi, opažamo manj invalidnih otrok zaradi posledic te bolezni, bolnišnične kapacitete so se zopet spraznile, ker ni bilo več potrebe po celih oddelkih, na katerih bi otroke umetno predihovali:

Skratka, ja - zdravstvo se je, namesto da bi se ukvarjalo z lajšanjem simptomov in podpornim zdravljenjem komplikacij pri otroških boleznih, lahko preusmerilo bolj v preventivo ter v zdravljenje cele vrste drugih bolezni, saj so po zajezitvi epidemij otroških bolezni le-te postale bolj pereče.

Tako se lahko zdravstvo ukvarja tudi npr. z avtističnimi otroki. Prej je marsikateri kar umrl.

heftek je 11. feb 2019 ob 21:20 izjavil:

Vaše žaljenje in slepo zaupanje v znanost je popolnoma enako kot verski fanatizem.

Žaljenje? Mal smo razdražljivi, ker smo argumente že 1000x ponovili, pa smo nemalokrat sarkastični. Sicer pa odgovori največkrat niso namenjeni tistim antivaxxxerjem, ki aktivno sodelujete v temi, ker tisti se največkrat avtomatično postavite na branike in ne odstopate od svojih stališč. Deloma ste žrtve človeške narave, težko je sebi priznati, da se motiš. Odgovori so zato namenjeni bolj lurkerjem in tistim, ki morda še omahujejo, da bi vendarle prepoznali zanič argumente, ki jih imate antivaxxxerji in da bi svoje otroke obvarovali pred slabo odločitvijo, ki izvira iz new-age super eko vudu sranja.

Za nobeno slepo zaupanje v znanost ne gre. Vsakdo se lahko loti branja znanstvenih člankov. So prezahtevni zate? Hm, mnja - mogoče se boš moral lotiti študija medicine ali katere izmed sorodnih bio znanosti, da boš lahko razumel, za kaj gre. Zdravniki, epidemiologi, mikrobiologi, virologi - so temeljito preštudirali na desetine in stotine debelih knjig, znanstvenih člankov, se učili pri strokovnjakih iz področja, sami opravljali laboratorijsko, raziskovalno delo - pretenciozno je sedet za računalniško tipkovnico in blebetat o slepem zaupanju v znanost, potem ko si prebral SVOOD-ovo zgibanko in obiskal predavanje od Mateje Černič.

heftek je 11. feb 2019 ob 21:20 izjavil:

Smešni smo, ker ob prebiranju zgornjih vrstic, človek dobi občutek, da so cepiva plemenito dejanje, ki je brezpogojno koristno in dobro?!

To smo že 1000x obdelali: ja, cepiva so nenavadno altruistična. Farmacija bi veliko več profitirala, če bi prenehala izdelovat cepiva in bi raje prodajala koktajl medikamentov za zdravljenje bolezni in njenih simptomov (antibiotiki, antivirusna zdravila, antipiretiki, analgetiki).

heftek je 11. feb 2019 ob 21:20 izjavil:

Za konec pa preden natolcujete še čez mene, si preberite lep primer, kako izgleda, ko laična javnost slepo zaupa zdravstvu - thalidomide. Ni vakcina je pa zdravilo, ki se je na veliko uporabljajo in ja ljudje so zaupali. So tudi takrat tiste, ki tega niso jemali, kljub slabost popljuvali?

Kdo the fuck pa je odkril težavo z thalidomidom? Društvo zaskrbljenih mamic? Ali je bila mogoče taista znanost, ki ji očitaš skorumpiranost in teorije zarote?! Morda so bili to izobraženi strokovnjaki, zdravniki in farmacevti?

heftek je 11. feb 2019 ob 21:20 izjavil:

Tudi sam menim, da so določena cepiva koristna, a ne v takem obsegu in ne pri tako mladih otrocih.

Fino. In te svoje ugotovitve lahko podkrepiš s katerim doktoratom? S katerimi raziskavami, članki?

@imagodei; kapo dol za trud pri pisanju posta;
https://slo-tech.com/forum/t739393/p621...
Da si človek vzame čas in energijo dokazati "celebralnim invalidom možganske skorje" osnove, zakaj se je bolje cepiti kot pa ne, ter da že vnaprej veš, da se bodo znašali nad teboj, je vredno vsake pohvale.

Drugače pa ja, jaz sem takoj za naravno selekcijo. Kje se lahko okužim z virusom ošpic? Ampak da je z menoj tudi nekdo, ki se NI cepil. Močnejši zmaga. In preživi...

Če smo že pri odpornosti, telovadbi, čajčkih,... ima le ta več skupnega z geni kot z naštetim. Nekdo lahko vse življenje kadi pa nima posledic, pa to še ni dokaz, da kajenje ni škodljivo.

A ima kdo link na tisto raziskavo, kjer so ugotavljali, da antivaxerje pravzaprav spodbuja in podpira farmacevtska industrija.

Kar se novice tiče: pričakovano.
Kar se antivaxerjev tiče: Sem že tako frustriran nad vplivom pasovne širine interneta na človeško neumnost, da me tovrstna novica niti zabava več ne. Kar se je zgodilo je bilo pričakovano. Za nekatere je bilo vzgojno. Če je bilo to potrebno, tudi prav.
Me kar se tega učenja zgolj na lastnih izkušnjah tiče bolj skrbijo druge lekcije, ki nas še čakajo.

Ko bi tako jokali nad ŠTEVILNIMI kadilci ter alkoholiki in za njihovimi zdravstvenimi posledicami, saj se recimo zaradi teh stanj pojavljajo tudi težke respiratorne infekcije. Seveda pa ni zanimivo na tak način reševati človeštvo, pa zato kadilcem in alkoholikom ni treba nič prepovedat oz se baje ne da. Poglejte malo številke stroškov zdravstvenega sistema zaradi kajenja ali alkohola. Primer: https://tobaccocontrol.bmj.com/content/...

"Doslej so namreč našteli 50 obolelih in enajst posameznikov, pri katerih sumijo na okužbo, številke pa že kak mesec počasi naraščajo, zato so morali razglasiti splošno nevarnost za javno zdravje."
Jao kakšne buče. Iz ošpic delajo pandemijo, ker je baje zelo razsajoča bolezen, a glej lepo, piše kako številke počasi naraščajo, medtem pa zaradi gripe zboli mnogo mnogo več ljudi.

Antonija ob 11:32
Alkoholiki in kadilci so povecini (vsaj priblizno) odrasle osebe, ki se odlocajo na podlagi zdrave (termin uporabljam v najsirsem moznem pomenu besede) pameti, pri cemer je njihov vpliv na okolico praviloma minimalen oz. omejen samo na njihov najozji socialni krog, povecini samo na osebe, ki zivijo v skupnem gospodinjstvu.
Kadilcev ne vidis po spletu novacit druge nekadilce v svojo sekto z obljubami o boljsem zdravju, kot ne vidis alkoholikov povelicevat DUIjev in nasilja v druzini zaradi svoje odvisnosti.

Lahko tu neke izjave o nedolžnosti kajenja, še ne vem, kako milo pojasnjuješ, a številke so tu. Začevši od števila kadilcev in posledičnih smrti. In so ogromne. Stavim, da bi škoda zaradi ošpic bila veliko veliko manjša ob necepljenju. Pa še verjetno doživljenjsko imun bi bil. Sicer pa ne vem, o kakšnih sektah ti govoriš? So ljudje, katerim otroci so zboleli zaradi cepiv in so ljudje, v katerih državah je prostovoljno cepljenje in zato potrebe po skupinskem združevanju ni. Še celo več. Ob malo večjem številu pojavnosti se celo nekateri "anticepilci" hočejo cepit, po članku sodeč.

znaugy
Nihče se sam ne odloči, da bo zbolel za ošpicami in čisto vsak se sam odloči ali bo kadil ali ne, posledice so vsem znane v naprej.
Ne vem kako lahko to dvoje primerjaš...

Zakaj se pa vsaka obolevnost, posledice smrti od določenih vzrokov ne bi smele same med seboj primerjati? Vse obremenjujejo zdravstveni sistem. Sicer pa kdor misli, da zgled kajenja med ljudmi nima čisto nobenega vpliva poleg propagande na ostale ljudi, naj samo pogleda številke kadilcev.

Cepivo naj bi po vaše reševalo od ošpic. V čem je problem? Sicer pa so odrasli ravno zaradi omejenega roka baje zaščite preko cepiva proti ošpicam postali kandidati za prenos in obolevnost tudi drugih ljudi, kar bi se ob naravno preležanim ošpicam bistveno manj dogajalo.

sprasujem je 12. feb 2019 ob 12:59 izjavil:

znaugy
Nihče se sam ne odloči, da bo zbolel za ošpicami in čisto vsak se sam odloči ali bo kadil ali ne, posledice so vsem znane v naprej.
Ne vem kako lahko to dvoje primerjaš...

Zakaj se pa vsaka obolevnost, posledice smrti od določenih vzrokov ne bi smele same med seboj primerjati? Vse obremenjujejo zdravstveni sistem. Sicer pa kdor misli, da zgled kajenja med ljudmi nima čisto nobenega vpliva poleg propagande na ostale ljudi, naj samo pogleda številke kadilcev.

Cepivo naj bi po vaše reševalo od ošpic. V čem je problem? Sicer pa so odrasli ravno zaradi omejenega roka baje zaščite preko cepiva proti ošpicam postali kandidati za prenos in obolevnost tudi drugih ljudi, kar bi se ob naravno preležanim ošpicam bistveno manj dogajalo.

Pa prometne nesreče, ane? Pa... Nima smisla.

Vas kar malo občudujem. Vse ki se trudite, vedno znova in znova z razlagami.
Ko berem - nalezljivi bolezni se lahko izogneš z redno vadbo in pravilno prehrano, primerjave kajenja z nalezljivo boleznijo, "znanje" o tem, da je HPV itak problem žensk.......... - mene mine borba z nor.......
Se mi zdi da je vse zaman.

kogledom je 11. feb 2019 ob 20:23 izjavil:

Gripa je v 20. stoletju vzela več življenj kot svetovni vojni. Ampak ljudje se še kar ne cepijo. Statistično gledano bo kmalu (spet) čistka po svetu, tokrat (na srečo) tudi z malenkost evolucije (anticepilci vs cepilci).

Polovica zdravstvenih delavcev v UKC je gripo-antivaxxerjev očitno:
http://www.cilizadelo.si/e_files/conten...

Res bo treba še veliko delati na izobraževanju zdravstvenih delavcev, leglu antivaxxarjev, ki ogrožajo naše otroke s potencialno gripo.

Antonija ob 13:26
Najprej je treba razcistiti nekaj stvari... Cepivo naj bi po vseh dostopnih podatkih signifikatno znizalo pojavnost ospic. To ni "po nase", ali "po vase", ali katerikoli predalcek od levo-desnega pizdakanja ti je najljubsi. Ucinkovitost cepiv je znanstevo dokazano dejstvo, zato bo veljalo tudi ce vanj ne verjames, za razliko od religij in drugih vrazeverij.

Moje "pizdakanje" hoče povedati, da "ste" si najprej izmišljevali z eno dozo zoper ošpice, zdaj imamo dve(toliko o učinovitosti), kaj še pride, ne vemo. Verjetno še zahteva, da se cepijo odrasli zoper ošpice. S cepljenjem se je torej samo doseglo nadaljne zahteve po cepljenju, pri čemer niti mati dojenčka nima dovoljšnje koncentracije protiteles, potencialni bazen prenašalcev pa se je prenesel tudi na odrasle.

antonija
Problem je pa v tem, da obstajajo na svetu ljudje, ki se ne smejo cepit iz povsem objetivnih razlogov. Zelo majhni otroci, doloceni bolniki, ljudje z napacno alergijo, itd. Seveda imas pravico izbrati da bos pizda (ceprav s tem krsis zakon), da te za druge na briga in da delas nekaj, kar mislis da je v tvojo korist, ampak prosim ne pridet jokat ko bo pregovorni drek priletel v ventilator.

Iz zgoraj mojega navedenega sodeč je ravno cepljenje zoper ošpice ustvarilo problem širšega potencialnega števila obolelih. Da pa iz kadilcev in alkoholikov ter drugih z neprimernim življenjskim slogom, ki so morali na razne transplantacije in se morajo zato bati mikorobov ter virusov ob raznoraznih imunosupresivov, je pa višek sprenevedanja in nepotrebnega prenašanja krivde na "anticepilce". Da ne omenimo komplikacije pljučnic, ki se jih lotevajo.

tikitoki ob 13:31
Vidim, da ti statistika dela tezave. Rahlo povecanje moznosti za razvoj neke vrste raka ni primerljiv z okuzbami HPV, ki so lahko poglavitni razlog za razvoj dolocenih vrst raka.

Ne. Jaz statistiko vidim drugače, saj zaradi kajenja umre letno v Sloveniji okoli 3600 ljudi, zaradi raka dojk okoli 1200 žensk, zaradi raka materničnega vrata le okoli 40 žensk v primerjavi z ostalimi možno preprečljivimi raki v Sloveniji. Sicer pa, če nisi prepričan v močan vpliv estrogena na rak materničnega ali rak dojk, se vprašaj zakaj uporabljajo inhibitorje estrogena pri poskusu reševanja od raka dojk. Še enkrat pozabil si na članek, kako pomemben je vpliv estrogena. https://medicalxpress.com/news/2018-03-.... To ti je tako, kot pri zadnjem eksperimentalnem cepivu zoper akne, kjer se za vse obtožuje določeno bakterijo, pa čeprav so faktorji številni. Zatorej je glede na pogostnost raka materničnega vratu, cepljenje deklet kaj šele fantov blamaža tej paniki, ki se je zahteva. Še enkrat, zmanjšanje uporabe estrogenov bi imelo veliko večji vpliv na vse odvisne rake kot tole s hpv-jem.

sprasujem je 12. feb 2019 ob 14:45 izjavil:

Antonija ob 13:26
Najprej je treba razcistiti nekaj stvari... Cepivo naj bi po vseh dostopnih podatkih signifikatno znizalo pojavnost ospic. To ni "po nase", ali "po vase", ali katerikoli predalcek od levo-desnega pizdakanja ti je najljubsi. Ucinkovitost cepiv je znanstevo dokazano dejstvo, zato bo veljalo tudi ce vanj ne verjames, za razliko od religij in drugih vrazeverij.

Moje "pizdakanje" hoče povedati, da "ste" si najprej izmišljevali z eno dozo zoper ošpice, zdaj imamo dve(toliko o učinovitosti), kaj še pride, ne vemo.

Proti ošpicam se z dvema odmerkoma cepimo že vsaj 30 let. Bi moral preverit, ampak, moja generacija je bila cepljena 2x. In vsi podatki kažejo, da to zadostuje.

sprasujem je 12. feb 2019 ob 14:45 izjavil:

Verjetno še zahteva, da se cepijo odrasli zoper ošpice.

Ni potrebe. 2x odmerek cepiva za ošpice nudi dolgotrajno, več desetletij trajajočo zaščito. Verjetno doživljenjsko, a ker z dvema odmerkoma cepimo šele cca 30 let, imamo na voljo samo podatke za 30 let. Titer protiteles pri odraslih po cca 3 desetletjih od zadnjega cepljenja je še vedno več kot zadosten, da nudi zaščito.

sprasujem je 12. feb 2019 ob 14:45 izjavil:

S cepljenjem se je torej samo doseglo nadaljne zahteve po cepljenju, pri čemer niti mati dojenčka nima dovoljšnje koncentracije protiteles, potencialni bazen prenešalacev pa se je prenesel tudi na odrasle.

O čem blodiš? Posamezne primere, pri katerih se imunost ni razvila navkljub pravilni shemi cepljenja, obravnavamo posamično, tako kot je to normalno.

sprasujem je 12. feb 2019 ob 14:45 izjavil:

Iz zgoraj mojega navedenega sodeč je ravno cepljenje zoper ošpice ustvarilo problem širšega potencialnega števila obolelih.

Katerega tvojega "navedenega"? Kaj kadiš?

Tony1
Polovica ni bila cepljenih.

Nekaj je. če rečeš, da niso bili cepljeni, nekaj drugega je pa, če so bili 1x cepljeni ali pa cepljeni ob neznanem statusu, ker so se pač "porazgubili" podatki. Ampak ja, tudi tisti, ki so se 2x cepili, so zboleli in so obtožili cepiva. Skratka prej mineštra izgovorov kot neka znanost...
https://www.delo.si/novice/slovenija/za...