Kolesarske dirke - Giro, Tour, Vuelta+

Noro kakšen dan, najprej odpeljana Franja, pol pa še tak zaključek etape. Kaj češ boljšega!

PacificBlue je 6. sep 2020 ob 17:27 izjavil:

Konlov je 6. sep 2020 ob 17:07 izjavil:

In potem da RTV rokometaša za analizo. Jaooooooo....

Tiselj je glede na to, da prihaja iz drugega foha, zelo dober komentator, vcasih poda kako informacijo, ki je drugi ne bi. Je nastudiran.

Resnici na ljubo sem včerajšno Tisljevo analizo predhodne dirke, kaj je Visma naredila narobe, pa kaj bi morali narediti, ob vljudno zadržanemu Valjavcu, tudi sam težko poslušal. Danes je bilo malce bolje, ker je podal malce več informacij pa malo manj ljubiteljske analize :)

No ja, sam si je bil Pogi sam kriv.

Kaj pa zija nazaj...

Nemogoče je reči, kaj bo. Zdaj pridejo še Alpe. Možen je dež, padci, bolezen, utrujenost ali pa korona.

Sicer pa sta res nenormalna na klancih, proti vrhu se pač odločita in pustita vse zadaj.
Kakšen TDF sta nam pripravila! SLO državno prvenstvo v Franciji

Tudi jaz upam in želim, da to leto zmaga Roglič. Mislim, da si zasluži, medtem ko ima Pogačar pred seboj še vsaj 10 do 15 let tega cirkusa, torej več kot dovolj časa, da osvoji, vse kar se osvojiti da.

Danes se mi je zdel Roglič močnejši, deloval je kot da še vedno ne daje od sebe maksimuma, čeprav je pri njegovi poker faci to težko presoditi, medtem, ko pri Pogačarju na koncu več kot toliko ni šlo. Tu ni zanemariti tudi ekipo (čeprav se na momente zdi, kot da je tudi Pogačar član JV oz. se zna prilimati na njih :P) kjer ima Roglič prednost. Če bi ugibal, bi rekel, da zna v nekem momentu prej zmanjkati Pogačarja, kot Rogliča. Bomo videli.
Bernal je danes izjavil, da je v super formi in da vozi boljše kot lani, pa sta Slovenca vseeno enostavno premočna.

Meni je delovalo tiste zadnje sekunde, da je Pogačar že močno trpel in da več, kot da je sledil Rogliču ni šlo, sicer pa v izrecno tem primeru dogovor, kdo pride prej skozi ciljno črto, ne bi imel kaj dosti smisla - ni se šlo več ne za bonfikacijske točke ne za stage win, tako da je povsem vseeno, kdo njiju je prišel skozi ciljno črto prvi, medtem ko je bilo to, da se ne dajeta ampak izmenično vlečeta, v interesu obeh.

Pravilo Pariza, ki ga omenjaš, ni pravilo, je zgolj navada, običaj - ki se ga lahko prekrši. Načeloma da, ni pa garantirano. :)

The final stage is a procession... until it isn't
There is absolutely no written rule that states that the final stage of the Tour de France should have no outcome on the overall race, but this is the way it has been for years. The final day is reserved for sipping champagne, taking team pictures, and generally rolling along at a speed that makes half the peloton nervous about missing their flight home.

In pa seveda na koncu v zaključnem šprintu še zadnja priložnost za šprinterje.
Vir: https://road.cc/content/feature/unwritt...

Anney je 11. sep 2020 ob 21:55 izjavil:

Kaj porečemo, bosta zdržala do konca? Pogi je mlad a željan zmage, bo zdržal? Rogla pa vozi pametno ampak se govori, da popusti v zadnjem tednu oz. mu forma pade, vendar mislim, da se letos še ni toliko utrudil, ima fenomenalno ekipo.

To da Rogla popušča v zadnjem tednu govorijo samo ljubusumni Ineosovci. Dejansko pa ni prav nobene podlage za to. Na lanski Vuelti ni bilo prav nobenega popuščanja. Ok labski Giro je druga zgodba, ampak tam je padec forme v zadnjem tednu več kot jasno bil posledica bolezni in padca. Če se spomnite tudi na predlanskem Touru je bil Rogla zelo zelo aktiven v zadnjem tednu, popustil je zgolj na tistem kronometru, kar pa je bil rezultat etape prejšnjega dne (tam je Rogla napadal Frooma).

Sam nekako ne vidim hudih možnosti za ostale, ker je tudi Jumbo letos preprosto dozorel in znajo zelo lepo nadzirati etape. Morda lahko edino kakšna kolumbijska zaveza popestri stvari, ampak dejstvo ostaja da sedaj vsi rabijo pridobiti vsaj nelje dve minuti napram Rogli da bi lahko ob sedanjih zaostankih upali na prednost po zadnjem kronometru. Upam da bo Pogačar sedaj ko je pred Bernalom malce umiril konje in odpeljal bolj taktično, saj mu napadati zaenkrat načeloma ni potrebno.

Groot je 12. sep 2020 ob 10:33 izjavil:

Upam da bo Pogačar sedaj ko je pred Bernalom malce umiril konje in odpeljal bolj taktično, saj mu napadati zaenkrat načeloma ni potrebno.

Kako mu ni potrebno napadati, ce pa je drugi? Je boljsi kot rogla na kronometru?

kow je 12. sep 2020 ob 10:59 izjavil:

Groot je 12. sep 2020 ob 10:33 izjavil:

Upam da bo Pogačar sedaj ko je pred Bernalom malce umiril konje in odpeljal bolj taktično, saj mu napadati zaenkrat načeloma ni potrebno.

Kako mu ni potrebno napadati, ce pa je drugi? Je boljsi kot rogla na kronometru?

Glede na tip letošnjega kronometra, ki je zelo podoben tistemu na državnem prvenstvu, se ima skoraj da bolj bat roglič pogačarja, kot pa obratno. Torej, najprej nekaj ravnine, nato pa menjava kolesa in ful gas v hrib. Na državnem na pokljuko, mu je pogi dal vetra z osvojitvijo državnega kronometra. Je pa res da je bilo to takrat za oba šele dobro začetek sezone in ne izključujem možnosti, da ravno zaradi toura si Roglič ni želel majice državnega prvaka. V kronometru štejejo take malenkosti, kot je dres in verjamem da je dres Jumbo Visme tako prirejen Primožu, da ni hotel imeti opravkov še s tem, da bi moral se ukvarjat še z dresom državnega prvaka za kronometer. Ampak spet je zdaj na istem, ker predvidevam in tudi upam, da bo prišel na kronometer v rumeni majici...Ne vem, bomo videli. Je pa zame še vedno favorit Primož, sm pa prepričan, da Tadeju ne uide v prihodnosti Tako rumena, kot tudi roza in rdeča majica. Mislim da je Pogi nekaj podobnega v kolesarstvu, kot je Luka Dončič v košarki in nedvomno eden najboljših in perspektivnih kolesarjev zadnjih nekaj desetletij. Res da je Bernal lani osvojil tour, ampak primerjat lansko ekipo Ineosa z letošnjo ekipo UAE je malodane smešno. Poleg tega je lani imel Bernal srečo, ko so prekinili tisto etapo zaradi plazu in so upoštevali čas na vrhu klanca. Sicer bi ga do doline verjetno če že ne ujeli, pa vsaj zmanjšali razliko do njega in potem vprašanje, če bi osvojil tour. Pogi pa letos razen Polanca in občasno Mercata(ko ni ravninska etapa z ciljnim šprintom, ker takrat mora delati za Kristopha), nima nikogar in v tej situaciji je izjemen. Nekako se zna skriti za vlake Ineosa in Jumba in potem napadat na vso moč. Če zdrži, bo verjetno še povzročal sive lase Primožu...

val46 je 12. sep 2020 ob 11:17 izjavil:

kow je 12. sep 2020 ob 10:59 izjavil:

Groot je 12. sep 2020 ob 10:33 izjavil:

Upam da bo Pogačar sedaj ko je pred Bernalom malce umiril konje in odpeljal bolj taktično, saj mu napadati zaenkrat načeloma ni potrebno.

Kako mu ni potrebno napadati, ce pa je drugi? Je boljsi kot rogla na kronometru?

Glede na tip letošnjega kronometra, ki je zelo podoben tistemu na državnem prvenstvu, se ima skoraj da bolj bat roglič pogačarja, kot pa obratno. Torej, najprej nekaj ravnine, nato pa menjava kolesa in ful gas v hrib. Na državnem na pokljuko, mu je pogi dal vetra z osvojitvijo državnega kronometra. Je pa res da je bilo to takrat za oba šele dobro začetek sezone in ne izključujem možnosti, da ravno zaradi toura si Roglič ni želel majice državnega prvaka. V kronometru štejejo take malenkosti, kot je dres in verjamem da je dres Jumbo Visme tako prirejen Primožu, da ni hotel imeti opravkov še s tem, da bi moral se ukvarjat še z dresom državnega prvaka za kronometer. Ampak spet je zdaj na istem, ker predvidevam in tudi upam, da bo prišel na kronometer v rumeni majici...Ne vem, bomo videli. Je pa zame še vedno favorit Primož, sm pa prepričan, da Tadeju ne uide v prihodnosti Tako rumena, kot tudi roza in rdeča majica. Mislim da je Pogi nekaj podobnega v kolesarstvu, kot je Luka Dončič v košarki in nedvomno eden najboljših in perspektivnih kolesarjev zadnjih nekaj desetletij. Res da je Bernal lani osvojil tour, ampak primerjat lansko ekipo Ineosa z letošnjo ekipo UAE je malodane smešno. Poleg tega je lani imel Bernal srečo, ko so prekinili tisto etapo zaradi plazu in so upoštevali čas na vrhu klanca. Sicer bi ga do doline verjetno če že ne ujeli, pa vsaj zmanjšali razliko do njega in potem vprašanje, če bi osvojil tour. Pogi pa letos razen Polanca in občasno Mercata(ko ni ravninska etapa z ciljnim šprintom, ker takrat mora delati za Kristopha), nima nikogar in v tej situaciji je izjemen. Nekako se zna skriti za vlake Ineosa in Jumba in potem napadat na vso moč. Če zdrži, bo verjetno še povzročal sive lase Primožu...

pogi je menjal kolo, roglič pa ne.

Samael je 12. sep 2020 ob 11:15 izjavil:

kow je 12. sep 2020 ob 10:59 izjavil:

Groot je 12. sep 2020 ob 10:33 izjavil:

Upam da bo Pogačar sedaj ko je pred Bernalom malce umiril konje in odpeljal bolj taktično, saj mu napadati zaenkrat načeloma ni potrebno.

Kako mu ni potrebno napadati, ce pa je drugi? Je boljsi kot rogla na kronometru?

Rekel je tudi, da upa, da bo odpeljal bolj taktično. Do kronometra je še pet etap, od tega so štiri gorske.
Jaz razumem to, kot da ni smiselno, da se na hitro skuri za rumeno majico, ki jo bo nato brez konkretnega supporta ekipe moral sam braniti še cel teden.
Primož je tu v drugačnem položaju. JV je dovolj močna, da nadzoruje potek etap. Pogačar pač tega luksuzna nima, tako da je verjetno njegova najboljša možnost, da se prilima na JV, se pri tem čim manj ubija in zada udarec tam kjer res šteje.
Ne pozabi, da je tudi Pogačar državni prvak v kronometru.

Točno to. Brezkompromisno napadanje se Pogačarju trenutno preprosto ne splača več. Kot je včeraj lepo povedal Polanc sta v ekipi dejansko poleg Pogačarja sedaj samo še dva, ostali so bodisi že doma bodisi precej preslabi za kakršnokoli pomoč (razen v prvih 10km).

Konec koncev pa osebno mislim, da tudi Pogačar dobro ve da je bolje prikrito sodelovati z Roglo, ga ne preveč ogrožati in posledično tako tudi kontrolirati belo majico. Če se pokaže možnost, npr. ima Rogla slab dan, pa je seveda potrebno izkoristiti. Ampak v trenutni situaciji (2. mesto in predvsem bela majica) karkoli brezglavo napadati in tvegati da se ti potem v naslednjih dneh to maščuje, je pa pač brezveze.

Zanimivo bo danes, odpadli so določeni favoriti. Lep klanec, dobra ekipa za Roglo.

No pa je našel Bernal in celoten Ineos svoje mesto. Od samega začetka so se želeli slepiti da stopnjuje formo, ampak preprosto nikakor ni bil v pravi formi letos. Tudi včerajšnje nabijanje o dobrih številkah je bila samo megla.

Pogačar pa trenutno najbrž najmočnejši v karavani. Le kaj bi delal ob malce boljši ekipi.

Sicer pa pomembni etapi še v torek in sredo. Če prideta oba brez kakšnih večjih izgub čez vse tole, drugi nimajo nobenih večjih možnosti. Tako Pogačar kot predvsem Rogla sta vsaj par 10s boljša v kronometru od najbližjih zasledovalcev.

Okapi je 13. sep 2020 ob 18:32 izjavil:

Najpomembnejši bodo koronski testi danes in jutri. Dva pozitivna serviserja v moštvu in je konec zabave.

Sicer nikdar ne veš, ampak brez skrbi da vse glavne ekipe dnevno testirajo vso svoje osebje. Tako da nekih hudih pretresov upam da ne bo.

Ne pozabit Polanca in Mohorica, obadva imata tudi zmago na tritedenskih dirkah

Letos je Tour the France NAŠ

Samael je 13. sep 2020 ob 19:40 izjavil:

Fajn sta se znebila zasledovalcev danes. Mislim, da ga je JV danes v zadnjem kilometru taktično malce pobiksal, ko je že 550m pred koncem naprej pustil Rogliča, namesto da bi potegnil Kuss, čeprav tiste štiri bonifikacijske sekunde razlike med njima najbrž ni vredno, da izgubiš dušo v finišu :)

Mimogrede, nihče ni omenil, kako preklemansko močan je Dumoulen. V vedno boljši formi in je in tako kot je vlekel danes ... škoda, da bo šel Giro mimo.

V mojih oceh je danes najvecjo selekcijo naredil Wout Van Aert. Objektivno gledano je moj heroj tega tdF (subjektivno sta itak Rog&Pog xD) ... Ampak ta clovek je pa tank. Ni da ni kaj ne zmore, preseneca iz etape v etapo. Kar je danes zacel Polanc, je nadaljeval Gesink, WVA je pa vlekel tempo tako dolgo, kot si najbrz nihce ni predstavljal ... Dumoulen je pricakovano kot dieselska lokomotiva opravil svoj del, docimer Kuss niti ni prisel docela na vrsto, da bi oddelal svoje - clovk se s potenjem ni zacel, kaj sele dihanjem cez usta xD

TamauPogi je najverjetneje vse presenetil s tem, da je v zadnjih metrih presprintal Primoza - najbrz tudi sebe. Mali ima tapravi mindset + fizicno pripravljenost. Primozu se je na obrazu videlo, da si je zelel zmage v tej etapi, tako da kakrsna koli namigovanja, da je pustil tamalemu zmago ... Milo receno, pateticna. To so tekmovalci, ki jim zmaga pomeni vse, ostalo je pa brezpredmetno. Spomnimo izjavo Luke Mezgeca iz vcerajsne etape, kjer je v sprintu glavnine koncal kot prvi, etapo pa kot drugi/"prvi porazenec".

Mi je pa zelo zal Higuite ... Ko so zaceli s pobegi, je postal moj favorit za danasnjo zmago, vendar je bil zrtev nesrecnega spleta okoliscin. Krivdo v mojih oceh nosita tako on sam, kot tudi Jungels. Se mi je kar zasmilil, ko ga je se enkrat vrglo po tleh na kroznem ter posledicno koncal dirko v solzah ...

Se bo zanimivo. Primoz si najbrz ni mislil, da se mu bodo kolena tresla zaradi Pogija xD

perci je 14. sep 2020 ob 00:39 izjavil:

tako da kakrsna koli namigovanja, da je pustil tamalemu zmago ... Milo receno, pateticna.

Ravno do konca ni šel, to se je videlo. Itak je prav, da rumena majica etapne zmage pusti drugim.

Drugemo iz svojega moštva že, sicer pa ne. Etapna zmaga je tudi plus za moštvo, in nagrada za vse pomočnike, ki so garali.

dope1337 je 13. sep 2020 ob 23:18 izjavil:

TamauPogi je najverjetneje vse presenetil s tem, da je v zadnjih metrih presprintal Primoza - najbrz tudi sebe. Mali ima tapravi mindset + fizicno pripravljenost. Primozu se je na obrazu videlo, da si je zelel zmage v tej etapi, tako da kakrsna koli namigovanja, da je pustil tamalemu zmago ... Milo receno, pateticna. To so tekmovalci, ki jim zmaga pomeni vse, ostalo je pa brezpredmetno. Spomnimo izjavo Luke Mezgeca iz vcerajsne etape, kjer je v sprintu glavnine koncal kot prvi, etapo pa kot drugi/"prvi porazenec".

Se povsem strinjam s teboj. Mogoče se je to zgodilo lani na Vuelti (Los Machucos etapa), medtem ko za te letošnje etape dvomim, da bi Primož karkoli namenoma puščal, je pa mogoče vseeno nekoliko razlike o mentaliteti, kjer gre Pogačar na vse ali nič, kar je razumljivo, če želi v teh okoliščinah loviti rumeno majico, medtem ko Primož kolesari bolj taktično zadržano, mogoče kdaj ne da maksimuma od sebe, celo popusti (pa ne zaradi Pogačarja), kar pa ne pomeni, da ni poskušal in da si te zmage ni želel. Zdaj, a bi lahko tu potegnil iz sebe še malo ali ne, ne vemo, se mi pa zdi, da v teh okoliščinah tiste štiri bonifikacijske sekunde razlike tega niso vredne.
Pred kronometrom so v treh zaporednih dneh še tri gorske etape, lahko zgolj ugibamo, kako se bo vse skupaj razpletlo, se pa zna zgoditi, da bo domnevna večja svežina enega tisto, kar bo na kronometru pretehtalo.

Utk je 14. sep 2020 ob 07:52 izjavil:

Mislim, da ga je JV danes v zadnjem kilometru taktično malce pobiksal, ko je že 550m pred koncem naprej pustil Rogliča, namesto da bi potegnil Kuss, čeprav tiste štiri bonifikacijske sekunde razlike med njima najbrž ni vredno, da izgubiš dušo v finišu :)

Kussu ne bi nihče sledil, sledili bi Rogliču. Je bilo pa treba malo razbit skupino.

V bistvu, da se popravim, je bilo cca 600m. Meni se je ob sorazmeroma svežemu Kussu Primoževo finiširanje zdelo prezgodaj in mu je tudi zato na koncu najbrž tisto nekaj malega zmanjkalo.
Saj vem, da je komot biti tu zdaj pameten, zgolj misel pač.

Berem v komentarjih na RTV SLO o ketonih, da naj bi bilo to sivo področje, tjv uporablja, verjetno tudi ostali?
Ve kdo kaj več, kako naj bi to pomagalo?

Pogačar je pač to etapo bil malenkost močnejši. Roglič je prehitro štartal v šprint, kar se mu je na koncu poznalo, da v drugem pospeševanju ni mogel mimo Pogija, ga je dohitel ampak zmanjkalo je tiso malo. Tu ni nobenega taktiziranja in prepuščanja zmag komerkoli....Dva naša sta najmočnejša, sta vsak v svoji ekipi in vsak dela zase.

Je pa bolj kot etapna zmaga pomembna končna in tako razmišlja Rogla....iz tega bo tudi poplačan ves trud moštva v mentalnem in denarnem smislu! Mi je pa všeč Pogi s svojo drznostjo, s svojim fokusom biti najboljši, ma jaj ca....to so bodoči zmagovalci. Roglič pa itak brez besed, to ga bo samo še bolj podžgalo!

Rudi bi rekel: "pusti naj traja, pusti naj traja....kako je lepo"
U Ž I V A J M O!

Okapi je 14. sep 2020 ob 10:17 izjavil:

perci je 14. sep 2020 ob 10:01 izjavil:

Drugemo iz svojega moštva že, sicer pa ne. Etapna zmaga je tudi plus za moštvo, in nagrada za vse pomočnike, ki so garali.

Če si pameten, pustiš. Ne pravim, da vsako etapo in ne pravim, da je v tem primeru bilo tako, ampak se pa to gotovo dogaja.

V kolesarstvu ne želiš biti osovražen in osamljen, morda ti nekoč prav pride kakšen kolega. Roglič lepo dela v tej gentlemanski smeri.

Zlasti ne želiš biti nepriljubljen v lastnem moštvu. Prepuščati zmago drugim moštvom, potem ko je tvoje pet ur garalo, da si prišel s čim manj napora na cilj, ni ravno najmodrejša poteza. IMHO.

Pa če že pustiš kakšnemu, pustiš komu, ki si je to tisti dan res zaslužil, ker je recimo sam bežal celo etapo, kakšnemu veteranu, ki se poslavlja, če ima kdo ravno rojstni dan in podobno. Pogačar ni nič takega pokazal, lepo varno se je cel dan vozil v skupini in čakal na priložnost.

Da ne omenjamo, da zmage ne prepuščaš najnevarnejšemu tekmecu.

Zato pa sem napisal, da ne pravim, da je v tem primeru tako. Najbrž pa je že res, da Rogljic ni iztisnil zadnjih atomov, ker jih taktično spara za naprej.

Okapi je 14. sep 2020 ob 10:17 izjavil:

perci je 14. sep 2020 ob 10:01 izjavil:

Drugemo iz svojega moštva že, sicer pa ne. Etapna zmaga je tudi plus za moštvo, in nagrada za vse pomočnike, ki so garali.

Če si pameten, pustiš. Ne pravim, da vsako etapo in ne pravim, da je v tem primeru bilo tako, ampak se pa to gotovo dogaja.

V kolesarstvu ne želiš biti osovražen in osamljen, morda ti nekoč prav pride kakšen kolega. Roglič lepo dela v tej gentlemanski smeri.

Zlasti ne želiš biti nepriljubljen v lastnem moštvu. Prepuščati zmago drugim moštvom, potem ko je tvoje pet ur garalo, da si prišel s čim manj napora na cilj, ni ravno najmodrejša poteza. IMHO.

Pa če že pustiš kakšnemu, pustiš komu, ki si je to tisti dan res zaslužil, ker je recimo sam bežal celo etapo, kakšnemu veteranu, ki se poslavlja, če ima kdo ravno rojstni dan in podobno. Pogačar ni nič takega pokazal, lepo varno se je cel dan vozil v skupini in čakal na priložnost.

Da ne omenjamo, da zmage ne prepuščaš najnevarnejšemu tekmecu.

Saj ni nihče nikomur nič prepustil. Pač Tadej ga je v tem primeru odšprintal.
Madona, si predstavljate da bi takšno dramo delali v vseh šprinterskih ekipah, kjer bi sestavili vlak, glavnemu šprinterju pa ne bi uspelo zmagati.
Jumbo se je včeraj otresel Bernala. V naslednjih dneh pa bo ekipna taktika uperjena proti Tadeju.

A je kdo opazil kako gumijasto delujejo Pogačarjeve roke v sprintu?

Okapi je 14. sep 2020 ob 11:58 izjavil:

Perci je napisal, da mu je ( morda) pustil zmagati, iz kolegialnih vzgibov, oziroma ker se spodobi, da če si v rumeni majici, da etapno zmago pustiš drugemu.

Mah, Perci je napisal, da ne pravi, da se je to zgodilo v tem primeru. Kaj jst vem, kaj je bilo. Si pa mislim, da ima Rogljic misli drugje in ni 100% fokusiran na zmago posamezne (pa čeprav kraljevske) etape.