» »

Kolesarske dirke - Giro, Tour, Vuelta+

Kolesarske dirke - Giro, Tour, Vuelta+

Temo vidijo: vsi
««
27 / 71
»»

Zimonem ::

V bistvu je bil sky ustanovljen zaradi tdf. Potem so sicer apetiti zarstli. Ampak froomey ni več tisto kar je bil. Drug pa ekipe ne zna niti vodit. Kup dobrih a nepovezanih posameznikov.
Je pa res da glede na tadeja jaz trenutno ne vidim taktike. Sky je vedno vedel do kje navijat tempo prek parih dni. Tadeja ni na stravi. Potem pa kvečjemu lahko sledi nekdo. Pa ocenijo kje popusti.... Ampak to se je zgodilo redko. Froomey je znal oceniti tekmeca, trenutno pa ineos nima dirkača te pameti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()

Jirzy ::

Slucajno kdo ve, zakaj je imel na podelitvi za najboljso ekipo Mohoric stevilko 161, vsi ostali Bahrainovci pa 8?

NoFear85 ::

8 je stevilka ki oznacuje najboljso ekipo, v ekipi je 8 kolesarjev. Predvidevam da sledi iz tega.

;-) ::

Jirzy je izjavil:

Slucajno kdo ve, zakaj je imel na podelitvi za najboljso ekipo Mohoric stevilko 161, vsi ostali Bahrainovci pa 8?

Mohoric je imel majco slovenskega drzavnega prvaka

Jirzy ::

Ja, ampak MMjeva stevilka na dresu je bila 165, na podelitvi pa je dobil v roke se 161. Vsi ostali (vkljuceno z Sonnyjem, ki je italijanski prvak) so imeli 8.

Saj 8 je smiselno, 161 pa (vsaj meni) ni :)

NoFear85 ::

161 je bila od mostvenega kolega, enko naj bi imel vodilni v ekipi (kapetan), ocitno so mu jo dali, saj je prinesel ekipi najvec (2 zmagi).

dunda ::

Zimonem je izjavil:

V bistvu je bil sky ustanovljen zaradi tdf. Potem so sicer apetiti zarstli. Ampak froomey ni več tisto kar je bil. Drug pa ekipe ne zna niti vodit. Kup dobrih a nepovezanih posameznikov.
Je pa res da glede na tadeja jaz trenutno ne vidim taktike. Sky je vedno vedel do kje navijat tempo prek parih dni. Tadeja ni na stravi. Potem pa kvečjemu lahko sledi nekdo. Pa ocenijo kje popusti.... Ampak to se je zgodilo redko. Froomey je znal oceniti tekmeca, trenutno pa ineos nima dirkača te pameti.


Kako misliš, da Tadeja ni na Stravi? Saj je ravno po tem znan, da ima večino objavljeno.
Recimo Luz Ardiden.
https://www.kacnje.eu

krneki2021 ::

dunda je izjavil:

Zimonem je izjavil:

V bistvu je bil sky ustanovljen zaradi tdf. Potem so sicer apetiti zarstli. Ampak froomey ni več tisto kar je bil. Drug pa ekipe ne zna niti vodit. Kup dobrih a nepovezanih posameznikov.
Je pa res da glede na tadeja jaz trenutno ne vidim taktike. Sky je vedno vedel do kje navijat tempo prek parih dni. Tadeja ni na stravi. Potem pa kvečjemu lahko sledi nekdo. Pa ocenijo kje popusti.... Ampak to se je zgodilo redko. Froomey je znal oceniti tekmeca, trenutno pa ineos nima dirkača te pameti.


Kako misliš, da Tadeja ni na Stravi? Saj je ravno po tem znan, da ima večino objavljeno.
Recimo Luz Ardiden.

Zares velika vecina njegovih podatkov na stravi ne pomeni dobesedno nic. Gor je gps track to je pa to. Nobenih podatkov o moci, nobenih podatkov o pulzu. Brez tega je zares gps track (s hitrostjo) dokaj irelevantna stvar, ki jo lahko brez tezav dobis ze ce prenos dirke spremljas malo bolj natancno.

dunda ::

Aja, za moč govori. Nekaj sicer pove hitrost v kak odsek, ko potegne na polno (iz tega se izračuna moč). Vidim, kaj pomenijo njegovi časi, ko se mi vozi mimo hiše :-) Ga z avtom ne ujamem v klanec :-)
https://www.kacnje.eu

Hypathia ::

A mogoče kdo ve, ob kateri uri se začne olimpijska kolesarska dirka v soboto?
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.

Goody ::

3:50

Hypathia ::

A bo kje prenos cele dirke, ker vidim, da bo slo2 vmes vklapljal judo, strelstvo, odbojko....?
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.

Goody ::

Eurosport 1. Za kolesarstvo je vedno najbolje pogledat spored Eurosport.

Hypathia ::

Tnx, očitno home of cycling ni samo fraza :)

A si kdo upa napovedati prve tri ali medaljo za Slovenijo?
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.

Samael ::

Mogoče tole ni najboljša tema za to.

Predlagam da OI debate preselimo semle: https://slo-tech.com/forum/t786962/299
Samael != Samuel

Samael ::

Samael je izjavil:

Mogoče tole ni najboljša tema za to.

Predlagam da OI debate preselimo semle: https://slo-tech.com/forum/t786962/299


Update (da ne zavajam z outdated linkom zgoraj)

OI Košarka https://slo-tech.com/forum/t786962/
OI Vse ostalo https://slo-tech.com/forum/t788254/
Samael != Samuel

Hypathia ::

Čestitke Pogiju in ekipi, ki so v težkih razmerah, zasluženo prišli do medalje. Čez 3 leta, na domačem terenu, brez jetlaga in azijske vlažne klime, pa še naskok na najžlahtnejšo kovino.

If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.

val46 ::

Čestitke tudi od mene. Dobro opravljeno delo. Predvsem Tratnik se je resnično izkazal v tistem narekovanju tempa in lovljenju. Pogi pa, dokončal in potrdil, da je trenutno en najboljših kolesarjev, morda celo najboljši od vseh. Cela kolesarska karavana je govorila, da bo na zadnjem klancu poskušala narediti nekaj, edini ki je vsaj poskušal, je bil pa le Pogačar. Vsi ostali so samo sledili kolikor so še lahko. Se je pa resnično videlo, da to niso bili "skoki" iz Toura, ker v taki vročini in vlagi, se skoraj še hodit ne more, ne pa več kot 6 ur kolesa poganjat na 100%.

Kar se pa tiče OI 2024...te bodo v Parizu in po vsej verjetnosti, bo trasa precej bolj ravninska kot je bila ta v Tokiju, kar pomeni, da bo najbrž prišel do zmage kak prvokategorni šprinter. Čez 7 let v Los Angelesu, bo verjetno večja priložnost za hribolazce, s tistimi griči okrog Los Angelesa. Nenazadnje je Tadej že dokazal, da se tam zna vozit, ker je ravno dirka po Kaliforniji, bila njegova prva etapna zmaga, od kar je v Pro Tour ekipi UAE. Sem skoraj prepričan, da če bo Mezgec še vztrajal do Pariza, bodo ostali večinoma delali zanj na tistih OI.

Hypathia ::

Velika prednost OI 2024 za kolesarje bo ta, da jim ne bo treba leteti na drug konec sveta in se tam na hitro aklimatizirati, ampak bodo 1 teden po koncu TDF odvozili pač še eno etapo. Igre so res v Parizu vendar to še ne obvezuje prirediteljev, da morajo točno tam narediti kolesarsko traso, po moje jo bodo skušali speljati tudi tako, da bo šla na roke domačim šampionom in jim odprla možnosti za olimpijsko medaljo in če prav vem nimajo ravno veliko izrazitih šprinterjev, Alaphilippe, ki je aktualni svetovni prvak, je zmagal na kar zahtevni progi v Italiji.

Kakorkoli, za takšna razglabljanja bo še čas, predvsem upajmo, da bodo vsi kolesarji zdravi in tako dobro rangirani, da jih bo lahko 5 na dirki, kar lahko še poveča naše šanse.
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.

val46 ::

Mar res misliš, da se bo tako mesto kot je Pariz odpovedal kolesarski dirki in da jo bodo premestili nekam na drug konec Francije? Recimo v Pireneje ali Alpe? Pariz kot tak je pa povečini ravninski( iz centra Pariza je vsaj 50km v vse smeri sama ravnina). Pustimo stat kake manjše klančke, ampak za kaj takega kot je bilo recimo letos v Tokiju, bi morali seliti dirko vsaj kakih 300km iz Pariza ven. Tega pa mislim da Pariz kot mesto, ki bo organiziral Olimpijske igre, ne bo dopustil. Poleg tega je nekako nenapisano pravilo, da se trase vsake olimpijske igre(kot tudi svetovna in evropska prvenstva) menjujejo. Enkrat za "klančarje", drugič za šprinterje in tretjič take bolj razgibane, da pridejo na vrsto tudi tisti kolesarji, ki so dobri za pobege. Taka je bila recimo trasa v Riu v Braziliji, kjer je zmagal Van Avermaet, letos je bila pa resnično klančarka etapa(skoraj 5000 višinskih metrov). Že po tem defoltu, bi moral biti Pariz namenjen šprinterjem. Majo pa tudi francozi svoje šprinterje(Arnaud Demare recimo), je pa res, da bi vsi francozi raje videli Alaphilippa na vrhu, to pa tudi drži.

No, bomo videli čez 3 leta, oz. že čez 2, ko bodo obelodanili traso.

Samael ::

Samael != Samuel

Goody ::

Dobra, hvala za delitev

Samael ::

Nekaj podobnega so mu postavili že lani po TdF-ju, tole pa je izpred slabega tedna nazaj na mislim da najvišji stavbi na svetu (Burj Khalifa).
Samael != Samuel

val46 ::

Zlata medalja na olimpijskem kronometru za Rogliča! Kaka vesoljska vožnja je pa bila to!? Več kot minuta prednosti pred vsemi ostalimi po vsem kar se mu je dogajalo v zadnjem mesecu...vsaka čast Rogla! Zgleda, da se je letos resnično resnično pripravljal na kronometer zaradi dveh stvari. Prvič zato, da ne bi slučajno doživel podobne "blamaže" kot jo je doživel lani na touru iz strani Pogija, drugič pa z zavedanjem in obljubo slovenskega selektorja Hauptmana, da bo on vozil olimpijski kronometer. Glede na to, da je bil državni prvak v kronometru Tratnik in da je Pogi zmagal prvi krono na touru letos, se je verjetno veliko ljudem zdelo vsaj čudno, če ne celo neumno, da je dobil Rogla prednost pred njima v vožnji na čas, ampak tako on kot Hauptman sta verjetno vedela nekaj več in za to jim lahko več kot čestitamo! Še enkrat, Slovenija ima olimpijskega prvaka v kronometru!!! Še pred 10imi leti nekaj popolnoma nepredstavljivega...Bravo Roglič! Ponosen sem nate!

Zvezdica27 ::

Bravo. Sam še davkom se v monaku neha izogibati pa je legenda....

Lupčka,

Zz

mr_chai ::

Zvezdica27 je izjavil:

Bravo. Sam še davkom se v monaku neha izogibati pa je legenda....

Lupčka,

Zz


In zakaj bi dajal državi 50 % od vsega kar zasluži ? Država ni vložila vanj toliko denarja. On zasluži z vsemi sponzorji verjetno okoli 6-7 miljonov letno ? Ugibam. Zakaj bi dal 3 miljone državi ? Noben ni tako nor. Pa še tak šport je, kjer ti lahko ena poškodba konča kariero.
Enako Pogačar. Verjetno zasluži sedaj z vsemi sponzorji cca 20 mio letno, pa saj nisi nor, da boš dal državi 10 milk. Podpiram njuno odločitev, da živita v Monaku. Mi državljani tako ne bi nič imeli od tega denarja, ker bi odtekal v raznih zdravstvenih in gradbenih lobijih.

blink ::

Zvezdica27 je izjavil:

Bravo. Sam še davkom se v monaku neha izogibati pa je legenda....

Lupčka,

Zz


Je ze legenda. Kar naj bo tam, v Sloveniji ga bi proracunski paraziti oglodali do kosti.

Groot ::

Zvezdica27 je izjavil:

Bravo. Sam še davkom se v monaku neha izogibati pa je legenda....

Lupčka,

Zz


Je do sedaj naredil za SLO veliko veliko več kot boš ti s prispevanjem svojega drobiža v državno blagajno. Ampak me veseli da se počutiš vele pomembnega, je potrebno najti nek smisel v svojem življenju ;)

Zvezdica27 ::

Spomni se na to naslednjic, ko bos doplaceval zobarja. You just do not get it.

Zz

krneki2021 ::

mr_chai je izjavil:

Zvezdica27 je izjavil:

Bravo. Sam še davkom se v monaku neha izogibati pa je legenda....

Lupčka,

Zz


In zakaj bi dajal državi 50 % od vsega kar zasluži ? Država ni vložila vanj toliko denarja. On zasluži z vsemi sponzorji verjetno okoli 6-7 miljonov letno ? Ugibam. Zakaj bi dal 3 miljone državi ? Noben ni tako nor. Pa še tak šport je, kjer ti lahko ena poškodba konča kariero.
Enako Pogačar. Verjetno zasluži sedaj z vsemi sponzorji cca 20 mio letno, pa saj nisi nor, da boš dal državi 10 milk. Podpiram njuno odločitev, da živita v Monaku. Mi državljani tako ne bi nič imeli od tega denarja, ker bi odtekal v raznih zdravstvenih in gradbenih lobijih.

Verjetno so te stevilke ene 20x prenapihnjene ;) Verjamem da se govori, da dobi Pogacar 5mio (ne 20) in Roglic okoli 2, ampak ko pogledas vse skupaj malo bolj, pa mogoce vidis se kaj, kar se po tv ne vidi, nekako ni niti najmanjse logike, da bi te cifre blizu kakrsnekoli realnosti. Ronaldo verjetno ni na Euru ni poslal svoje punce z otrokom z avtom iz Budimpeste v Munchen, kjer bi potem spala v sotoru pred dvorano in mocno dvomim, da bi kdorkoli, ki ima na racunu par (deset) miljonov, poslal zeno z majhnim otrokom da ga spremlja na tekmah v homemobilu. Za povrhu bi pa se za par 100eur delal reklamo nekemu Telekomu ali Nkbm. Ko sestejes taksne stvari, ti postane jasno, da tistih 5mio obstaja na papirju s bogvedi kaksnimi pogoji in pranjem denarja (ne bos verjel, ampak v vrhunskem sportu niso pogodbe v stilu "ti damo miljon, potem pa nam vrnes 900.000" cisto nic posebnega).
Glede tega, da ti ne bi nic imel... ja mogoce bi mogoce ne bi. Je pa vsekakor malo neokusno, da ima nekdo in njegova druzino komplet oskrbo in servis, ko je pa treba davke placat, jih pa placamo raje tam, kjer so manjsi, pa ko jebe drzavo. Pa pri stilu zivljenja kot ga imata, je zares cisto vseeno, ce bi obdrzal samo polovico.... s to polovico letnega zasluzka (ce bi bil res tak kot je), bi brez tezav prezivel do konca zivljenja, ker ti ljudje nimajo vecerij za 10.000eur prav tako pa se ne prevazajo s privat letali.... kurc se tist Doncicev AMG, ki je pred par leti dvigal toliko prahu, je nekaj, kar si ne Roglic ne Pogacar nikoli ne bosta privoscila.
Pa da ne bo pomote, to velja za vse, od razno raznih kvazi (ali pa resnih) poslovnezev itd. pa do sportnikov, tako da nista problem samo Pogacar in Roglic, pac pa vsi, ki mislijo, da je taksna stvar cool.

Goody ::

mr_chai je izjavil:

Zvezdica27 je izjavil:

Bravo. Sam še davkom se v monaku neha izogibati pa je legenda....

Lupčka,

Zz


In zakaj bi dajal državi 50 % od vsega kar zasluži ? Država ni vložila vanj toliko denarja. On zasluži z vsemi sponzorji verjetno okoli 6-7 miljonov letno ? Ugibam. Zakaj bi dal 3 miljone državi ? Noben ni tako nor. Pa še tak šport je, kjer ti lahko ena poškodba konča kariero.
Enako Pogačar. Verjetno zasluži sedaj z vsemi sponzorji cca 20 mio letno, pa saj nisi nor, da boš dal državi 10 milk. Podpiram njuno odločitev, da živita v Monaku. Mi državljani tako ne bi nič imeli od tega denarja, ker bi odtekal v raznih zdravstvenih in gradbenih lobijih.


ne 50% ampak 70% če šteješ tudi prispevke za ZPIZ in za ZZZS. Ja ne vem zakaj bi jih, ampak zakaj jih pa moramo mi? Ko pa se samo omeni kapica na prispevke pa vsi v luft...

NoFear85 ::

Samo za intermezzo o davkih: tudi 3/4 s.p.-jevcev in ostalih prikaze drzavi tisti minimum, ki ga pac mora. Pa se v to nihce ne spotakne. Pa verjemite, da je skupni znesek takega "prikrivanja" bistveno vecji od sestevka, ki bi ga drzava dobila od sportnikov. Ampak ja, sosedov Francelj preko s.p.-ja "utaji" miljoncek preko firme, samo ker ni znana osebnost (tv, casopisi,...) pac noben ne ve za njega.

Pogacar ima 22 let, v njega je drzava vlozila morda za rogljicek vec, kot v vasega sosedovega 22 letnega Toncka, ki sedaj studira na FDV.

Pocistite pred svojim pragom, sele potem omenjajte ostale. Vsak se bori, da bi dal drzavi cimmanj, ze tako nam pobira prevec.

krneki2021 ::

@NoFear85 sem napisal da velja za vse ne izkljucno za sportnike.

broken/link ::

Zvezdica27 je izjavil:

Spomni se na to naslednjic, ko bos doplaceval zobarja. You just do not get it.
Zz

tudi če bi imeli 100 rogličev/pogačarjev s prebivališčem v sloveniji, bi doplačeval zobarja. ne si zatiskat oči, da bi bilo kaj drugače.

Groot ::

Zvezdica27 je izjavil:

Spomni se na to naslednjic, ko bos doplaceval zobarja. You just do not get it.

Zz


Haha super potem pa bolje da vsi nadpovprečni ostanejo doma in furajo pridnega janezka, ki vsak mesec da svoj kruh državi. Vse za to da bomo imeli zastonj zobarja. Saj lepo da si optimist.

Ko boš pa morda kdaj videl kaj sveta in govoril še s kom drugim, razen z vaškim župnikom, boš pa morda spoznal da sta Roglič in Pogačar v državno malho posredno prispevala že toliko kot le redki. Ampak je žal razumevanje tega, da so preštevilni obiski tujcev v Sloveniji (le eden izmed efekta njunih uspehov) rezultat ravno njune razpoznavnosti, pretežki za povprečnega populista.

P.s. me zanima če boš tako priden ko ti bo naslednjič nekdo omenil da ti da popust če je brez računa

val46 ::

Pa dejte no, ne nasedajte spet temu trolu od zvezdice, ki razen da išče pozornost v tej temi, ni v njo dodal niti enega pametnega stavka. Važno da je on za slovensko kolesarstvo in državo naredil več kot en Pogačar, Roglič, Mezgec, Mohorič in ostali, sam zato, ker je enkrat kupil kolo in še ene dvakrat obleko za na njega. Takim ljudem pač se ne da dopovedat, da včasih ima država in pa državljani več, mnogo več, od enega takega vrhunskega športnika, kot je sama obdavčitev njih in njihovih plač in nagrad.

jocoj ::

val46 je izjavil:

en Pogačar,
Malo previdnosti s priimki ne bi škodilo.

Hypathia ::

Pogi je podaljšal pogodbo z Emirati do 2027. https://www.rtvslo.si/sport/kolesarstvo...

Sheikhs be like:



Tudi ekipo popolnjujejo, najbolj mi je padel v oči 19-letni Juan Ayuso in njegov prijateljček. :)

val46 ::

jocoj je izjavil:

val46 je izjavil:

en Pogačar,
Malo previdnosti s priimki ne bi škodilo.


Ja in? Sem kaj narobe napisal morda?

perci ::

Ne, ampak bodimo previdni.

lemur233 ::

Me zanima kolk je kj Pogačarju narastla vrednost. Pomojem je trenutno najbolje plačani kolesar v zgodovini.

val46 ::

Ne vem ravno, če je najbolje plačani kolesar v zgodovini, je pa sigurno z naskokom najbolje plačani kolesar v trenutni svetovni kolesarski karavani. Po dveh zaporednih osvojenih Tourih si to menda tudi zasluži. Sploh če pogledamo njegovo starost in koliko let ima še pred seboj, da ustvarja in dosega take rezultate, ter nenazadnje, da je v taki ekipi, kjer denarja definitivno ne manjka. Moramo vedeti, da za UAE ne stoji nobeno veliko podjetje, ki bi bilo glavni sponzor, ampak dobesedno stoji za njimi država. In to ena najbogatejših na svetu.

jocoj ::

val46 je izjavil:

si to menda tudi zasluži.

Malo previdnosti z besedami ne bi škodilo.

Zimonem ::

jocoj je izjavil:

val46 je izjavil:

si to menda tudi zasluži.

Malo previdnosti z besedami ne bi škodilo.

Spet eden z plaketo za tretje mesto na lokalnem gasilskem tekmovanju. Pa vse pohvale gasilcem v splošnem.

val46 ::

To tudi mene zanima...včeraj ga je motil moj post glede priimka(katerega sem pravilno zapisal), danes spet neke "previdnosti z besedami"...ne vem, če imaš kaj za povedat in kontrirat potem daj, ne pa neke enovrstične stavke pisat, za katere nihče, razen tebe samega, nima pojma, kaj želiš povedat jocoj.

Zimonem ::

Porenta as ti?

krneki2021 ::

Zimonem je izjavil:

Porenta as ti?

A je do sem ze tudi nasel pot? No potem bo pocasi cas, da se poslovim od tega foruma... saj ne da bi bilo kaj dosti skode

ThinkPad ::

Best paid pro cyclists in 2021
Chris Froome (Israel Start-Up Nation) €5.5m
Tadej Pogačar (UAE Team Emirates) €5m
Peter Sagan (Bora-Hansgrohe) €5m
Geraint Thomas (Ineos Grenadiers) €3.5m
Egan Bernal (Ineos Grenadiers) €2.8m
Michał Kwiatkowski (Ineos Grenadiers) €2.5m
Julian Alaphilippe (Deceuninck-QuickStep) €2.3m
Wout van Aert (Jumbo-Visma) €2.2m
Alejandro Valverde (Movistar) €2.2m
Richard Carapaz (Ineos Grenadiers) €2.2m
Vincenzo Nibali (Trek-Segafredo) €2.1m
Mathieu van der Poel (Alpecin-Fenix) €2m
Adam Yates (Ineos Grenadiers) €2m
Primož Roglič (Jumbo-Visma) €2m
Thibaut Pinot (Groupama-FDJ) €2m
Jakob Fuglsang (Astana-Premier Tech) €2m
Romain Bardet (Team DSM) €2m
Elia Viviani (Cofidis) €1.9m
Nairo Quintana (Arkéa-Samsic) €1.9m
Fernando Gaviria (UAE Team Emirates) €1.8m

S tem, da je Pogi sel na 6,5 zdaj.

Samael ::

Peter Sagan, ki je bil mislim da še lani ali predlani najbolje plačan cestni kolesar, je tri dni nazaj objavil na svojem FB profilu, da zaključuje profesionalno kariero.

Today, I would like to announce that a cycle is closing in my professional career and that I will not renew my contract with BORA-hansgrohe beyond the end of the 2021 season.
Samael != Samuel

broken/link ::

tole jaz razumem, da zaključuje obdobje pri Bori, ne pa pro kariero. Bi bilo škoda, da bi zaključil, ima še par let v nogah.
««
27 / 71
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Doping v vrhunskem športu

Oddelek: Loža
433308 (1000) nokken
»

Tour de France 2017 (strani: 1 2 )

Oddelek: Šport
5410345 (8047) harvey

Jani Brajkovič

Oddelek: Loža
363950 (735) ZLOky
»

tour de france

Oddelek: Loža
333315 (2606) IČA

Več podobnih tem