☰

» »

Volitve 2018, drugič

Volitve 2018, drugič

Temo vidijo: vsi
««
92 / 121
»»

Smrekar1 ::

imagodei je izjavil:


Točno tako - niso izključno krščanske vrednote, oziroma so kar prilično univerzalne.


Nak. V krščanstvu so te vrednote univerzalne, v nekaterih drugih precej pomembnih kulturah pridejo s pridržki.

Primer 1: V kitajski 'kulturi' je poštenost vrednota samo če jo nudiš prijateljem in znancem. Tujce je potrebno nategovati.
Primer 2: Sočutje do sočloveka je v Islamu nekaj, kar moraš nuditi samo drugim Muslimanom. Do ostalih moraš biti neusmiljen.

V krščanstvu je oboje univerzalno, kar je objektivna prednost krščanstva (tudi za nevernika!) pred tema dvema kulturama.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Poldi112 ::

Zanimivo torej, da večino beguncev gostijo pretežno muslimanske države, medtem ko tu, v sočutnih krščanskih državah, postavljamo bodečo žico...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

xmetallic ::

Smrekar1 je izjavil:

Kje so ti migranti zdaj? Da se jim ni kaj zgodilo?

Državljanom BiH onemogočajo, da bi živeli v miru.

Nepoznate osobe se kreću oko naših kuća, ulaze na posjede. Ne osjećamo se sigurno, djecu ne puštamo izvan domova i više ne smiju ići sami u školu. Tražimo od institucija da ograniče kretanje migranata pozivajući se na članak 118. Zakona o azilantima – navodi se u dopisu stanovnika Bijelog Polja MUP-u HNŽ-a.

Inače, u ovome naselju žive i Bošnjaci i Hrvati i peticiju su potpisali jer smatraju kako je sigurnosno stanje iznimno narušeno dolaskom migranata. S tim se slaže i mostarski gradonačelnik Ljubo Bešlić.

imagodei ::

Smrekar1 je izjavil:

imagodei je izjavil:


Točno tako - niso izključno krščanske vrednote, oziroma so kar prilično univerzalne.


Nak. V krščanstvu so te vrednote univerzalne, v nekaterih drugih precej pomembnih kulturah pridejo s pridržki.

Primer 1: V kitajski 'kulturi' je poštenost vrednota samo če jo nudiš prijateljem in znancem. Tujce je potrebno nategovati.
Primer 2: Sočutje do sočloveka je v Islamu nekaj, kar moraš nuditi samo drugim Muslimanom. Do ostalih moraš biti neusmiljen.

V krščanstvu je oboje univerzalno, kar je objektivna prednost krščanstva (tudi za nevernika!) pred tema dvema kulturama.

Narobe, ker ne govorim o kulturnih ali religioznih odklonih (kasnejših pridobitvah), govorim o precej preprostih socialnih interakcijah, ki so se pojavile že relativno zgodaj v evoluciji človeka (so do določene mere pravzaprav prisotne pri vseh socialnih živalih); so se torej izkazale kot evolucijska prednost (glej Sebični gen, Game Theory, evolucijsko stabilna strategija).
- Hoc est qui sumus -

Smrekar1 ::

imagodei je izjavil:


Narobe, ker ne govorim o kulturnih ali religioznih odklonih (kasnejših pridobitvah), govorim o precej preprostih socialnih interakcijah, ki so se pojavile že relativno zgodaj v evoluciji človeka (so do določene mere pravzaprav prisotne pri vseh socialnih živalih); so se torej izkazale kot evolucijska prednost (glej Sebični gen, Game Theory, evolucijsko stabilna strategija).


Kitajska varianta - sodeluj z ljudmi okoli sebe in nateguj ostale - je evolucijsko zelo stabilna in modus operandi praktično vseh socialnih živali. Islamski pristop je v bistvu ista zadeva v malo drugačni preobleki. Zadevo druge živali izpeljejo malo drugače, pogosto se kar pobijejo med sabo, ampak princip je točno isti.

V bistvu Islam in kitajska 'kultura' delujeta še najbolj v skladu s tem, kar vidimo v naravi. Krščanstvo je z univerzalnostjo teh vrednot odklon.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

zmaugy ::

Nesta je izjavil:

imagodei je izjavil:

Nesta> "Ampak na žalost so v Sloveniji tudi krščanske vrednote ločene od države"

Krščanske vrednote? Katere pa so to?


Poštenost, delavnost, sočutje do sočloveka, ljubezen, upanje,....


Kje so te vrednote pri tako rekoč institucionalizirani pedofiliji duhovnikov, lopovskih shemah kot sta bila Zvončka, ... ?

zmaugy ::

Pa kje so prej omenjene krščanske vrednote pri tem, ko so zaradi pohlepa RKC duhovniki lahko zgolj samski moški, ki se morajo zavezati celibatu, oboje je tako rekoč garancija za to, da je RKC magnet za čudake in iztirjence, ki potem zlorabjajo otroke, kar RKC institucionalno prikriva?
RKC je institucija, ki jo je povozil čas, s srednjeveškimi praksami in vrednotami. Da to lahko zagovarjaš moraš biti nekje na istem nivoju kot tisti, ki zagovarjajo skrivanje žensk pod burko in podobno. Če bi se pokazala priložnost v družbi, bi RKC takoj uvedla kanonsko pravo tudi v življenja običajnih ljudi.

Fritz ::

Krščanstvo oz. tukajšnja prevladujoča ločina - katolicizem, je tako zašla od Kristusovega učenja, da je kar hudo. Če pogledamo srednji vek, so bile vrednote moč, oblast, denar, sovraštvo do žensk ipd. Marsikaj od tega je ostalo do danes.

Med vernimi (laiki in kleriki) so tudi dobri ljudje a se v povezavi s politiko ne bi skliceval na vero, ker ta nima kaj iskati na podiju političnega kajti vera je domena zasebnega in sprejemljiva le vernikom iste ločine. Ko gledam pohod konservativnega katolicizma na Hrvaškem in Poljskem si niti najmanj ne želim, da bi se ti vzorci povzemali v Sloveniji a se žal točno to dogaja.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

imagodei ::

Smrekar1 je izjavil:

V bistvu Islam in kitajska 'kultura' delujeta še najbolj v skladu s tem, kar vidimo v naravi. Krščanstvo je z univerzalnostjo teh vrednot odklon.

Kakšno univerzalnostjo neki? Misliš mrtvo črko na papirju? Papeži v zadnjih desetletjih morda malo bolj izrecno poudarjajo, da je treba pomagat vsem, v praksi pa samo tistim, ki niso homoseksualci, ki ne uporabljajo kontracepcije, ženske v cerkvi še vedno niso enakopravne, najvišji cerkveni dostojanstveniki so vpleteni v premnoge korupcijske škandale, preacherji in faith healerji po ameriki so svinjsko bogati, ne plačujejo davkov in tako ne vračajo skupnosti... Slovenski cerkveni dostojanstveniki so med "migrantsko krizo" pred par leti javno nastopali proti pomoči tem ljudem...

Da ne greva še dlje nazaj v preteklost.

Exactly, evolucijsko stabile strategije oziroma vrojene moralne vrednote so običajno precej omejene, so pa univerzalne v smislu, da jih posedujemo vsi. Z razvojem kulture in sploh globalizacije pa lahko homo sapiens pretuhta, da implementacija teh vrednot ne samo v družini in ožji skupnosti, temveč tudi širše (univerzalno v smislu globalno), dolgoročno prinese prednosti.
- Hoc est qui sumus -

Smrekar1 ::

zmaugy je izjavil:

Pa kje so prej omenjene krščanske vrednote pri tem, ko so zaradi pohlepa RKC duhovniki lahko zgolj samski moški, ki se morajo zavezati celibatu, oboje je tako rekoč garancija za to, da je RKC magnet za čudake in iztirjence, ki potem zlorabjajo otroke, kar RKC institucionalno prikriva?


V RKC že ne, to je jasno.

RKC je institucija, ki jo je povozil čas, s srednjeveškimi praksami in vrednotami. Da to lahko zagovarjaš moraš biti nekje na istem nivoju kot tisti, ki zagovarjajo skrivanje žensk pod burko in podobno. Če bi se pokazala priložnost v družbi, bi RKC takoj uvedla kanonsko pravo tudi v življenja običajnih ljudi.


Nak. Za skrivanje žensk pod burko ni nobenega dobrega razloga, v nobenem času. Za duhovniški celibat to ne velja, v času pred učinkovito kontracepcijo, ko se zemlja ni smela preveč deliti in so ženske umirale v porodih je bil to relativno učinkovit način omejevanja rasti populacije in regulacije razmerja med spoloma. Isto velja za vzdržnostjo pred poroko, pred izumom kondoma je bil to daleč najboljši način kako preprečevati širjenje spolnih bolezni in nezaželenih otrok.

Po drugi strani za burko nikoli ni bilo nobenega objektivnega razloga. RKC je povozil čas, zagovarja zastarele principe, ki so bili nekoč dobri a sedaj niso več. Po drugi strani burka nikoli ni bila dobra.

Smrekar1 ::

imagodei je izjavil:


Kakšno univerzalnostjo neki? Misliš mrtvo črko na papirju? Papeži v zadnjih desetletjih morda malo bolj izrecno poudarjajo, da je treba pomagat vsem, v praksi pa samo tistim, ki niso homoseksualci, ki ne uporabljajo kontracepcije, ženske v cerkvi še vedno niso enakopravne, najvišji cerkveni dostojanstveniki so vpleteni v premnoge korupcijske škandale, preacherji in faith healerji po ameriki so svinjsko bogati, ne plačujejo davkov in tako ne vračajo skupnosti... Slovenski cerkveni dostojanstveniki so med "migrantsko krizo" pred par leti javno nastopali proti pomoči tem ljudem...


Ločiti moraš nauk vere od tega za kaj se ga potem uporablja. Ne enači cerkve (ali Cerkve) z naukom vere, tega ne počne niti RKC. Oni samo pravijo, da je njihova interpretacija krščanstva tista prava, enako kot trdijo pravoslavci, protestanti, metodisti, jehovci in ostali.

Da ne greva še dlje nazaj v preteklost.




Exactly, evolucijsko stabile strategije oziroma vrojene moralne vrednote so običajno precej omejene, so pa univerzalne v smislu, da jih posedujemo vsi. Z razvojem kulture in sploh globalizacije pa lahko homo sapiens pretuhta, da implementacija teh vrednot ne samo v družini in ožji skupnosti, temveč tudi širše (univerzalno v smislu globalno), dolgoročno prinese prednosti.


Saj to je način kako delujejo vere. Če pogledaš 10 božjih zapovedi ugotoviš, da so prve tri čisto verske narave, preostalih 7 pa povsem v redu:
4. Spoštuj očeta in mater, da se podaljšajo tvoji dnevi na zemlji, ki ti jo daje Gospod, tvoj Bog!
5. Ne ubijaj!
6. Ne prešuštvuj!
7. Ne kradi!
8. Ne pričaj po krivem proti svojemu bližnjemu!
9. Ne žêli hiše svojega bližnjega!
10. Ne žêli žene svojega bližnjega ne njegovega hlapca in dekle, ne njegovega vola in osla, ne česar koli, kar pripada tvojemu bližnjemu!

Prve tri so res čisto verske in namenjene kontroli množic, četrta je kulturne narave, zapovedi 5-10 so še zdaj tako ali drugače sprejete kot dobre. Objektivno dobre, ne kulturno pogojeno dobre. Vsaj nekatere izmed njih tudi niso univerzalne, konfucij denimo je zagovarjal celo krivo pričanje, če si s tem rešil družinskega člana.

jype ::

Smrekar1 je izjavil:

Za skrivanje žensk pod burko ni nobenega dobrega razloga, v nobenem času.
To velja tudi za zakonodajo, ki v zahodni civilizaciji skoraj univerzalno prepoveduje, da se gol sprehajaš po mestu - in vendar se ne smeš s popolnoma enako racionalizacijo, kot so ženske v islamskih državah obvezane skrivati svoje telo: "Da ne bo skušnjav."

Se strinjam, da je ideja idiotska, kako daleč gre pa ni odvisno od vere, temveč od lokalne kulture.

Smrekar1 je izjavil:

Primer 2: Sočutje do sočloveka je v Islamu nekaj, kar moraš nuditi samo drugim Muslimanom. Do ostalih moraš biti neusmiljen.
To ne drži niti približno. Krščanstvo zahteva, da vse nevernike pobiješ, če se ne želijo spreobrniti (in doktrina krščanskih cerkva skozi njihovo zgodovino temu zelo jasno sledi), islamske šole pa zahtevajo zgolj to, da se tiste, ki ne sledijo Alahu, dodatno obdavči (z izjemo tistih, ki so nastale po britanski kolonizaciji, kjer za bogokletje dobiš smrtno kazen in podobne kretenizme).

Smrekar1 je izjavil:

6. Ne prešuštvuj!
Ta je malo za lase privlečena, glede na to, da je nikjer na svetu praktično nihče ne upošteva - in je tudi v zgodovini ni.

Smrekar1 je izjavil:

konfucij denimo je zagovarjal celo krivo pričanje, če si s tem rešil družinskega člana.
Ja, za nekatere je sočutje več vredno kot postulira stoicizem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

imagodei ::

Smrekar1 je izjavil:

Ločiti moraš nauk vere od tega za kaj se ga potem uporablja. Ne enači cerkve (ali Cerkve) z naukom vere, tega ne počne niti RKC. Oni samo pravijo, da je njihova interpretacija krščanstva tista prava, enako kot trdijo pravoslavci, protestanti, metodisti, jehovci in ostali.

Jah, potem se pa tudi ti drži istega principa. Konfucijanstvo, Taoizem in Budizem, ki so na Kitajskem glavne "religiozne sestavine", ravno tako črtijo egoizem in promovirajo sočutje, usmiljenje in sprejemanje. Kako pa je to v praksi, je pa druga zadeva.
- Hoc est qui sumus -

zmaugy ::

Smrekar1 je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Pa kje so prej omenjene krščanske vrednote pri tem, ko so zaradi pohlepa RKC duhovniki lahko zgolj samski moški, ki se morajo zavezati celibatu, oboje je tako rekoč garancija za to, da je RKC magnet za čudake in iztirjence, ki potem zlorabjajo otroke, kar RKC institucionalno prikriva?


V RKC že ne, to je jasno.

RKC je institucija, ki jo je povozil čas, s srednjeveškimi praksami in vrednotami. Da to lahko zagovarjaš moraš biti nekje na istem nivoju kot tisti, ki zagovarjajo skrivanje žensk pod burko in podobno. Če bi se pokazala priložnost v družbi, bi RKC takoj uvedla kanonsko pravo tudi v življenja običajnih ljudi.


Nak. Za skrivanje žensk pod burko ni nobenega dobrega razloga, v nobenem času. Za duhovniški celibat to ne velja, v času pred učinkovito kontracepcijo, ko se zemlja ni smela preveč deliti in so ženske umirale v porodih je bil to relativno učinkovit način omejevanja rasti populacije in regulacije razmerja med spoloma. Isto velja za vzdržnostjo pred poroko, pred izumom kondoma je bil to daleč najboljši način kako preprečevati širjenje spolnih bolezni in nezaželenih otrok.

Po drugi strani za burko nikoli ni bilo nobenega objektivnega razloga. RKC je povozil čas, zagovarja zastarele principe, ki so bili nekoč dobri a sedaj niso več. Po drugi strani burka nikoli ni bila dobra.


Razlog za uvedbo celibata je v tem, da RKC ni hotela, da bi duhovniki imeli premoženje, ki bi ga podedovali njihovi otroci. En tak povsem primitivni zarukani razlog torej.
Razlog za burke kolikor vem je v tem, da se skrije "lastnina moškega" (ženske) pred pogledi drugih moških.
Oboje torej skrajna primitivnost.

Smrekar1 je izjavil:


Ločiti moraš nauk vere od tega za kaj se ga potem uporablja. Ne enači cerkve (ali Cerkve) z naukom vere, tega ne počne niti RKC. Oni samo pravijo, da je njihova interpretacija krščanstva tista prava, enako kot trdijo pravoslavci, protestanti, metodisti, jehovci in ostali.


Tudi komunizem je bil menda teoretično precej simpatičen. Praksa je bila pa bolj tako tako...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

imagodei ::

jype je izjavil:

islamske šole pa zahtevajo zgolj to, da se tiste, ki ne sledijo Alahu, dodatno obdavči (z izjemo tistih, ki so nastale po britanski kolonizaciji, kjer za bogokletje dobiš smrtno kazen in podobne kretenizme)

No ja, s tem da v islamskem kanonu ravno tako obstaja zapisana podlaga tudi za pobijanje nevernikov.
- Hoc est qui sumus -

Master_Yoda ::

Razlog za uvedbo celibata je v tem, da RKC ni hotela, da bi duhovniki imeli premoženje, ki bi ga podedovali njihovi otroci. En tak povsem primitivni zarukani razlog torej.
Razlog za burke kolikor vem je v tem, da se skrije "lastnina moškega" (ženske) pred pogledi drugih moških.
Oboje torej skrajna primitivnost.


Temu zakljucku moram nasprotovati - To da RKC noce da duhovnikovi potomci kaj podedujejo ni isto kot to da je zenska lastnina moskega v Islamu in da mora zaradi tega nositi burko. Ne mores obojemu reci skrajna primitivnost ker potem ti dve stvari enacis - in ja ta druga stvar je dosti hujsa in je vecja primitivnost od prvega primera.

Ce ze gremo "voli najmanj slabo opcijo" ki ji je ogromno folka naklonjenih v politicnih temah, bi dosti raje imel prvo opcijo kot drugo. Idealno pa bi bilo nic od tega seveda.

Smrekar1 ::

jype je izjavil:

To velja tudi za zakonodajo, ki v zahodni civilizaciji skoraj univerzalno prepoveduje, da se gol sprehajaš po mestu - in vendar se ne smeš s popolnoma enako racionalizacijo, kot so ženske v islamskih državah obvezane skrivati svoje telo: "Da ne bo skušnjav."


Aha. Povej še kaj več o tem.

https://www.npr.org/sections/thetwo-way...

To ne drži niti približno.


Koran 48:29.

Krščanstvo zahteva, da vse nevernike pobiješ, če se ne želijo spreobrniti


Citiraj prosim. Novo Zavezo, ne stare. Hvala.

Ta je malo za lase privlečena, glede na to, da je nikjer na svetu praktično nihče ne upošteva - in je tudi v zgodovini ni.


Ne sodi drugih po sebi. Poleg tega govorimo o tem kaj uči krščanstvo, ne to, kaj naj bi nekateri počeli.

imagodei ::

Smrekar1 je izjavil:

Krščanstvo zahteva, da vse nevernike pobiješ, če se ne želijo spreobrniti


Citiraj prosim. Novo Zavezo, ne stare. Hvala.

Mt 5,17-20
O postavi
17 »Ne mislite, da sem prišel razvezat postavo ali preroke; ne razvezat, temveč dopolnit sem jih prišel. 18 Resnično, povem vam: Dokler ne preideta nebo in zemlja, ne bo prešla niti ena črka ali ena črtica postave, dokler se vse ne zgodi. 19 Kdor bo torej kršil eno od teh, pa čeprav najmanjših zapovedi in bo tako ljudi učil, bo najmanjši v nebeškem kraljestvu. Kdor pa jih bo izpolnjeval in učil, bo imenovan velik v nebeškem kraljestvu. 20 Kajti povem vam: Če vaša pravičnost ne bo večja kakor pravičnost pismoukov in farizejev, nikakor ne pridete v nebeško kraljestvo.«
- Hoc est qui sumus -

Smrekar1 ::

zmaugy je izjavil:


Razlog za uvedbo celibata je v tem, da RKC ni hotela, da bi duhovniki imeli premoženje, ki bi ga podedovali njihovi otroci. En tak povsem primitivni zarukani razlog torej.


Marsikdo ne ve, da ima celibat tudi pravoslavna cerkev. Celibat namreč ne pomeni prepoved parjanja, temveč prepoved poroke. Pravoslavni duhovnik se ne sme poročiti.
Razlika je v tem, da pravoslavna cerkev sprejme poročenega moškega za župnika, katoliška ne.

Pariti izven zakona se ne sme ne en in ne drugi, tu morata oba biti zgled ostalim. Realnost je seveda pogosto drugačna, ampak pravila so taka.

Razlog za burke kolikor vem je v tem, da se skrije "lastnina moškega" (ženske) pred pogledi drugih moških.
Oboje torej skrajna primitivnost.


Stroga pravila za kler, ki mora biti za zgled ovčicam je po tvoje enako kot zakrivanje lastnine moškega pred pogledi drugih moških?

Daj, povej še kaj več o tem.

Tudi komunizem je bil menda teoretično precej simpatičen. Praksa je bila pa bolj tako tako...


Saj komunizem čisto deluje, dokler je omejen na družino. Večina družin namreč živi v komunizmu. Normalen starš otroku plača šolanje, ki ga otrok potrebuje zato, ker ga lahko plača. To je šolski primer komunizma. Redkokdo (nek tak primer iz Tajvana pred kratkim je obkrožil svet zaradi svoje bizarnosti) kupi delnice svojega otroka, s katerimi se potem otrok šola v zameno za odstotek plače, ki jo kasneje dobiva. Zadeva se sfiži šele ko hočeš poseči višje od družine, ker tam komunizem ne deluje več.

imagodei je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:

Krščanstvo zahteva, da vse nevernike pobiješ, če se ne želijo spreobrniti


Citiraj prosim. Novo Zavezo, ne stare. Hvala.

Mt 5,17-20
O postavi
17 »Ne mislite, da sem prišel razvezat postavo ali preroke; ne razvezat, temveč dopolnit sem jih prišel. 18 Resnično, povem vam: Dokler ne preideta nebo in zemlja, ne bo prešla niti ena črka ali ena črtica postave, dokler se vse ne zgodi. 19 Kdor bo torej kršil eno od teh, pa čeprav najmanjših zapovedi in bo tako ljudi učil, bo najmanjši v nebeškem kraljestvu. Kdor pa jih bo izpolnjeval in učil, bo imenovan velik v nebeškem kraljestvu. 20 Kajti povem vam: Če vaša pravičnost ne bo večja kakor pravičnost pismoukov in farizejev, nikakor ne pridete v nebeško kraljestvo.«


Kdor uči ljudi krščanstva bo v nebesih topšit bwana, kdor ne bo tam nepomemben = pobij vse, ki se nočejo spreobrniti.

Meni par korakov tu vmes manjka. Prosim, obrazloži jih. Hvala.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

imagodei ::

Smrekar1 je izjavil:

Kdor uči ljudi krščanstva bo v nebesih topšit bwana, kdor ne bo tam nepomemben = pobij vse, ki se nočejo spreobrniti.

Meni par korakov tu vmes manjka. Prosim, obrazloži jih. Hvala.

Ne, želel si povedat, da se na Staro zavezo ne smemo sklicevat, saj da Stara zaveza čudežno ne šteje več, ker je tu Nova zaveza. Ampak v resnici Stara zaveza še kako velja, kar je evidentno iz Mt 5,17-20.

Zdaj, a je kje v Stari zavezi napisano, da je nevernike treba pobijat (nedovršno!), bo pa Jype povedal.
- Hoc est qui sumus -

Smrekar1 ::

imagodei je izjavil:


Ne, želel si povedat, da se na Staro zavezo ne smemo sklicevat, saj da Stara zaveza čudežno ne šteje več, ker je tu Nova zaveza. Ampak v resnici Stara zaveza še kako velja, kar je evidentno iz Mt 5,17-20.


Še vedno velja, razen tam, kjer ne velja. To je jasno iz prve in druge povedi. Koran ima podobno foro na več mestih. Judje in kristjani so težko držali nauke konsistentne skozi 1500 let, Mohamed je imel težave držati konsistenten nauk skozi 40 let. Kakorkoli, to ne pove ničesar.

Drugi problem je, da Judovska vera (ki jo pokriva Stara Zaveza) ne širi s spreobračanjem. Torej tudi ne zahteva, da se ostali narodi spreobrnejo. Gre za nacionalno vero, v katero se lahko poročiš, a ne spreobrneš.

Ups.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

imagodei ::

Smrekar1 je izjavil:

Še vedno velja, razen tam, kjer ne velja. To je jasno iz prve in druge povedi.

No ja, mogoče bi res moral napisat Mt 5,17-18, da bi bilo bolj jasno.

Problem tega "velja, razen kjer ne velja" je v tem, da je bistveno preveč ohlapno, ker je tekst mestoma zapisan podobno kot horoskopi - ohlapno in "subject to interpretation".

S tem povezan problem je npr tudi tale: Stara zaveza ti pove, da si lahko lastiš sužnje, Nova zaveza tega nikjer izrecno ne ovrže. Se pravi imajo kristjani danes pravico do sužnjelastništva?

Smrekar1 je izjavil:

Koran ima podobno foro na več mestih. Judje in kristjani so težko držali nauke konsistentne skozi 1500 let, Mohamed je imel težave držati konsistenten nauk skozi 40 let. Kakorkoli, to ne pove ničesar.

Bistven problem je (kolikor je meni znano, in priznam, da o islamu, krščanstvu in primerjalnih religioznih študijah vem precej premalo) menda v islamu v tem, da so zahteve po pobijanju nevernikov nedovršne. V Stari zavezi so načeloma postavljene v nek kontekst in je zahteva konkretna, dovršna.
- Hoc est qui sumus -

zmaugy ::

Master_Yoda je izjavil:

Razlog za uvedbo celibata je v tem, da RKC ni hotela, da bi duhovniki imeli premoženje, ki bi ga podedovali njihovi otroci. En tak povsem primitivni zarukani razlog torej.
Razlog za burke kolikor vem je v tem, da se skrije "lastnina moškega" (ženske) pred pogledi drugih moških.
Oboje torej skrajna primitivnost.


Temu zakljucku moram nasprotovati - To da RKC noce da duhovnikovi potomci kaj podedujejo ni isto kot to da je zenska lastnina moskega v Islamu in da mora zaradi tega nositi burko. Ne mores obojemu reci skrajna primitivnost ker potem ti dve stvari enacis - in ja ta druga stvar je dosti hujsa in je vecja primitivnost od prvega primera.

Ce ze gremo "voli najmanj slabo opcijo" ki ji je ogromno folka naklonjenih v politicnih temah, bi dosti raje imel prvo opcijo kot drugo. Idealno pa bi bilo nic od tega seveda.


Razlog, da sem oboje postavil v isti kontekst, je v tem, da je, kot napisano, zaradi celibata “poklic” duhovnika zanimiv za vse sorte čudakov in iztirjencev, rezultat česar je pedofilija v RKC, ki sili iz vseh por te organizacije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Smrekar1 ::

imagodei je izjavil:


Problem tega "velja, razen kjer ne velja" je v tem, da je bistveno preveč ohlapno, ker je tekst mestoma zapisan podobno kot horoskopi - ohlapno in "subject to interpretation".


Jup. Velik del težav Krščanstva izhaja ravno iz tega.

S tem povezan problem je npr tudi tale: Stara zaveza ti pove, da si lahko lastiš sužnje, Nova zaveza tega nikjer izrecno ne ovrže. Se pravi imajo kristjani danes pravico do sužnjelastništva?


Kar se vere tiče vsekakor. Kar se drugih zakonov tiče pač ne. Kdo je že delal na tem, da se suženjstvo izkorenini?

Bistven problem je (kolikor je meni znano, in priznam, da o islamu, krščanstvu in primerjalnih religioznih študijah vem precej premalo) menda v islamu v tem, da so zahteve po pobijanju nevernikov nedovršne. V Stari zavezi so načeloma postavljene v nek kontekst in je zahteva konkretna, dovršna.


To je del razlike, zadeva je bolj splošna. Stara zaveza opisuje razvoj in zgodovino judovskega ljudstva, iz stališča zmagovite frakcije - prvih Židov. Stvari, ki se dogajajo tam notri so zgodovinske in niso nujno del Krščanstva (t.j. sledilcev Jezusa), čeprav so marsikatere povzeli. Kaj je del krščanstva in kaj ne je nekaj, kar moraš razvozlati iz konteksta.

Kako važen je lahko kontekst naj ti oriše Psalm 14(13), drugi verz:
»Ni Boga.«

V Angleščini je še bolj izrecno:
“There is no God.”

Trditev se splača prebrati tudi v kontekstu, spodaj.

http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Ps...

Napake, kot jih dela Jype tako s Krščanstvom kot z Islamom so točno te narave. Jeba je v tem, da kontekst Krščanstvo praviloma postavi v lepšo luč, v Islamu ... raje ne bi.

Kako smo v Volitvah 2018 prišli v primerjalno teologijo?

zmaugy je izjavil:


Razlog, da sem oboje postavil v isti kontekst, je v tem, da je, kot napisano, zaradi celibata “poklic” duhovnika zanimiv za vse sorte čudakov in iztirjencev, rezultat česar je pedofilija v RKC, ki sili iz vseh por te organizacije.


Oh, nedvomno.

Point?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

zmaugy ::

https://slo-tech.com/forum/t722865/p597...

Smrekar1 ::

zmaugy je izjavil:

https://slo-tech.com/forum/t722865/p597...


Ja, RKC je čudna inštitucija, ki jo je povozil čas.

Je to vse, kar si hotel povedati?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

zmaugy ::

Moj post je bil nadaljevanje odgovora na objavo nekoga, ki je opeval krščanske vrednote.

https://slo-tech.com/forum/t722865/p597...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Smrekar1 ::

zmaugy je izjavil:

Moj post je bil nadaljevanje odgovora na objavo nekoga, ki je opeval krščanske vrednote.

https://slo-tech.com/forum/t722865/p597...


RKC pogosto ne podpira krščanskih vrednot. To menda ja vemo.

zmaugy ::

No, Nesta je bil malce v oblakih in je potreboval reality check.

qshtr ::

Sicer je offtopic in ne sodelujem v debati, ampak pripomnil bi samo tole: splača se tudi pogledati, kakšen vzgled sta ustanovitelja obeh religij dala s svojim delovanjem. Za enega se da zelo enostavno najti nagravžnosti, ki jih njegovi sledilci ne morejo zanikati. Za drugega pa bolj težko se mi zdi...

imagodei ::

Smrekar1 je izjavil:

Stvari, ki se dogajajo tam notri so zgodovinske in niso nujno del Krščanstva (t.j. sledilcev Jezusa), čeprav so marsikatere povzeli.

OK, ja, nekatere stvari v Stari zavezi so zgodovinske oziroma bolje, so legende. Večinoma so pa miti. Nova zaveza je v celoti mitološka.

Smrekar1 je izjavil:

Jeba je v tem, da kontekst Krščanstvo praviloma postavi v lepšo luč, v Islamu ... raje ne bi.

Jaz se tu strinjam s Samom Harrisom, ko pravi, da imajo islamski ekstremisti za svoja dejanja neposredno podlago v Koranu in Hadisu. Oziroma konkretneje, Sam Harris pravi, da lahko svoja dejanja in motive direktno upravičijo s kanonom Islama, brez kakršnih koli mentalnih akrobacij, trganja iz konteksta ali prirejanja. Pri krščanstvu tega ne moreš. "Nastavi drugo lice", Zlato pravilo, Poslednja sodba, doktrini odpuščanja in ljubezni do sovražnika - iz vsega tega zelo težko izluščiš ideje, da moraš z vojsko nad drugače misleče.

Ali pa da je treba prezeble in prestradane migrante s kopji skozi rezilno žico pognat nazaj v Kolpo.
- Hoc est qui sumus -

zmaugy ::

V Sloveniji je vera ločena od države, torej rezilna žica na meji s Hrvaško nima nič s krščanstvom.

imagodei ::

Smrekar1 je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Moj post je bil nadaljevanje odgovora na objavo nekoga, ki je opeval krščanske vrednote.

https://slo-tech.com/forum/t722865/p597...


RKC pogosto ne podpira krščanskih vrednot. To menda ja vemo.

Ampak, ne izgubimo fokusa. Ti si zmotno trdil, da so Poštenost, delavnost, sočutje do sočloveka, ljubezen, upanje krščanske vrednote, ki jih npr. Kitajci v praksi ne delijo z nami (baje samo zato, ker niso kristjani oz. ne izhajajo iz krščanske tradicije).

Zdaj smo pravilno ugotovili, da se večina kristjanov itak ne drži tega, kar kanon od njih zahteva - in da v tem niso nič drugačni od Kitajcev, ki se v praksi tudi ne držijo tega, kar učijo Konfucijanstvo, Taoizem, Budizem.
- Hoc est qui sumus -

Smrekar1 ::

imagodei je izjavil:


OK, ja, nekatere stvari v Stari zavezi so zgodovinske oziroma bolje, so legende. Večinoma so pa miti. Nova zaveza je v celoti mitološka.


Zakaj mitološka? Poglejva samo evangelije - če izvzameš čudeže in ponovno vstajenje ti še vedno ostane nekdo, ki je hodil okoli in dajal nauke, ki so objektivno dobri za človeštvo. To je nekako poanta vsega skupaj, čudeži in to so zraven zato, da je zadeva malo bolj fensi.


Jaz se tu strinjam s Samom Harrisom, ko pravi, da imajo islamski ekstremisti za svoja dejanja neposredno podlago v Koranu in Hadisu. Oziroma konkretneje, Sam Harris pravi, da lahko svoja dejanja in motive direktno upravičijo s kanonom Islama, brez kakršnih koli mentalnih akrobacij, trganja iz konteksta ali prirejanja. Pri krščanstvu tega ne moreš. "Nastavi drugo lice", Zlato pravilo, Poslednja sodba, doktrini odpuščanja in ljubezni do sovražnika - iz vsega tega zelo težko izluščiš ideje, da moraš z vojsko nad drugače misleče.


Se strinjam, ja. Krščanstvo se z nekaj mentalne telovadbe da obrniti tako, da spodbuja sovraštvo. Islam se z nekaj mentalne telovadbe da obrniti tako, da ne spodbuja sovraštva.
V čistem branju Krščanstvo ne spodbuja sovraštva, Islam ga.

To je objektivna ocena teh dveh ver.

Ali pa da je treba prezeble in prestradane migrante s kopji skozi rezilno žico pognat nazaj v Kolpo.


Načeloma ne, ampak Krščanstvo (za razliko od Islama) priznava in zagovarja spoštovanje sekularne zakonodaje. Migranti kršijo sekularno zakonodajo, ki tudi obstaja z zelo dobrimi razlogi. Ti razlogi niti niso prednostno varnostni kot bolj to, da če sedaj sprejmemo 10 000 migrantov jih bomo morali naslednje leto še 20 000 in nato še 100 000, ker se bo očitno splačalo hoditi k nam. Enkrat jih bo preveč in bolje je ukrepati sedaj kot kasneje, ko bo težava 10, 100, 1000-krat večja in situacija neobvladljiva.

To ne pomeni, da sem proti migrantom na splošno ali da podpiram "ukrepe" debilov tipa Orban. Ampak vprašanje je kompleksno in zgolj nekritično sprejemanje migrantov, brez ozira na ostale faktorje, ni vzdržna strategija. Potrebujemo oceno koliko jih lahko sprejmemo, koliko jih rabimo in kako ter koliko jih bomo sprejeli, da se bodo asimilirali in ne bodo formirali getov in ne bodo vzpodbujali dodatnega, obširnejšega priseljevanja izven naših zmožnosti (ki niso neomejene, a dosti večje, kot jih trenutno koristimo).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

imagodei ::

zmaugy je izjavil:

V Sloveniji je vera ločena od države, torej rezilna žica na meji s Hrvaško nima nič s krščanstvom.

Kako ne? Izhajamo iz krščanske tradicije? Po tvoji logiki: zakaj pa je potem božič državni praznik, če nima vera nič z državo?

Ljudje, ki sprejemajo zakone, so v teh koncih pretežno kristjani, potomci kristjanov ali vsaj pod vplivom krščanske tradicije, ane. That's my point.
- Hoc est qui sumus -

Truga ::

Smrekar1 je izjavil:

V čistem branju Krščanstvo ne spodbuja sovraštva

loooool
And Moses was wroth with the officers ... And Moses said unto them, Have ye saved all the women alive? ... Now therefore kill every male among the little ones, and kill every woman that hath known man by lying with him. But all the women children, that have not known a man by lying with him, keep alive for yourselves.

If thou shalt hear say ... Certain men ... saying, Let us go and serve other gods, which ye have not known ... Thou shalt surely smite the inhabitants of that city with the edge of the sword, destroying it utterly, and all that is therein, and the cattle thereof, with the edge of the sword.

When thou comest nigh unto a city to fight against it ... And when the LORD thy God hath delivered it into thine hands, thou shalt smite every male thereof with the edge of the sword: But the women ... shalt thou take unto thyself; and thou shalt eat the spoil of thine enemies, which the LORD thy God hath given thee. ... But of the cities of these people, which the LORD thy God doth give thee for an inheritance, thou shalt save alive nothing that breatheth: But thou shalt utterly destroy them ... as the LORD thy God hath commanded thee.

So Joshua smote all the country of the hills, and of the south, and of the vale, and of the springs, and all their kings: he left none remaining, but utterly destroyed all that breathed, as the LORD God of Israel commanded.

Think not that I am come to send peace on earth: I came not to send peace, but a sword.
in tako dalje

Truga ::

looooool

imagodei ::

Smrekar1 je izjavil:

Zakaj mitološka? Poglejva samo evangelije - če izvzameš čudeže in ponovno vstajenje ti še vedno ostane nekdo, ki je hodil okoli in dajal nauke, ki so objektivno dobri za človeštvo. To je nekako poanta vsega skupaj, čudeži in to so zraven zato, da je zadeva malo bolj fensi.

Jezusa ne omenja noben zgodovinar iz tistega časa. Prve omembe sledilcev "nekega Jezusa" segajo v čas desetletja po njegovi domnevni smrti. Strokovnjaki si niso edini, ali je Jezus sploh obstajal. Morda je obstajal nek moder mož, okoli katerega se je kasneje spletla legenda, morda je bil izmišljena figura za potrebe političnih igric, morda je skupek več ljudi, ki so v tistem času delovali v Galileji. Vzporednice z življenjem Jezusa najdemo tudi pri drugih mitoloških likih, npr. Gilgamešu, Horusu, Osirisu...

Za dogodke, ki jih opisuje Nova zaveza, praktično ni nobene potrditve izven Nove zaveze. Kar je najmanj malo čudno. Herod je baje dal pobiti vse dečke, mlajše od 2 let - česar neodvisno ne potrdi noben vir razen Nove zaveze, čeprav je Herodovo življenje precej detajlno popisal judovsko-rimski zgodovinar Jožef Flavij. Jako čudno, to bi bilo vseeno precej odmevna reč.

Problemi se tu ne končajo. Dvomi se celo, da je bil Peter sploh kdaj v Rimu...
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

vostok_1 ::

Fritz je izjavil:

Krščanstvo oz. tukajšnja prevladujoča ločina - katolicizem, je tako zašla od Kristusovega učenja, da je kar hudo. Če pogledamo srednji vek, so bile vrednote moč, oblast, denar, sovraštvo do žensk ipd. Marsikaj od tega je ostalo do danes.


Žensk se ni nikoli sovražilo. Le mogoče par homo klerikov se je pizdlo nadnje.
So pač bile drugorazredne prebivalke, kar pomeni, da niso imele odkrite politične moči ali drugih ugodnosti s tem povezano.

Moč so pa na svoj način uveljavile, četudi niso bile frontman...pardon the pun.

You should have stopped at money.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

jype ::

vostok_1 je izjavil:

Žensk se ni nikoli sovražilo.
Ne nakladaj. Ženske so v krščanstvu tradicionalno bistveno bolj zatirane, kot v islamu - pa ne zaradi religije.

Poldi112 ::

Bo treba počas naslov teme spremeniti?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

leiito ::

Krščanska vrednota je npr. milost v smislu, da odpuščamo grehe in ne štihnemo človeka, tudi če nam je kaj hudega storil, maščevanje prepuščamo posvetni oblasti in višji sili. Nekrščanske kulture niso take.

Krščanska vrednota je tudi spoštovanje življenja, vemo kako malo je življenje vredno v drugih kulturah.

Vrednota je tudi, da smo zvesti ženi, eni, in da nismo degenerirani, vemo da nekateri razmišljajo drugače.

Jasno, da tudi vsi Kristjani ne spoštujejo teh vrednot in da so anomalije v sami RKC, ampak to ne pomeni, da to niso krščanske vrednote, saj so bili tudi komunisti premožni, pa zato še ne rečemo, da je vrednota komunizma akumuliranje bogatstva.

Truga ::

To je vse obstajalo pred krscanstvom in bo obstajalo se dolgo po tem ko krscanstva ne bo vec, lol

leiito ::

To ne drži, mercy, odpoved maščevanju in zakonska zvestoba kot doktrina so krščanske inovacije. Svetost življenja pa najbrž res najdemo tudi v Indiji, ampak tam so itak bolj poganske sorte.

Invictus ::

leiito je izjavil:

Krščanska vrednota je npr. milost v smislu, da odpuščamo grehe in ne štihnemo človeka, tudi če nam je kaj hudega storil, maščevanje prepuščamo posvetni oblasti in višji sili. Nekrščanske kulture niso take.

Krščanska vrednota je tudi spoštovanje življenja, vemo kako malo je življenje vredno v drugih kulturah.

Vrednota je tudi, da smo zvesti ženi, eni, in da nismo degenerirani, vemo da nekateri razmišljajo drugače.

Jasno, da tudi vsi Kristjani ne spoštujejo teh vrednot in da so anomalije v sami RKC, ampak to ne pomeni, da to niso krščanske vrednote, saj so bili tudi komunisti premožni, pa zato še ne rečemo, da je vrednota komunizma akumuliranje bogatstva.

Povej to tistim, ki so jih pobili križarji ;).

In menihom v Frankfurtu, ki so v 14. stoletju vodili kupleraj :D. Toliko o zvestobi iz RKC...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

leiito je izjavil:

Krščanska vrednota je npr. milost v smislu, da odpuščamo grehe in ne štihnemo človeka, tudi če nam je kaj hudega storil, maščevanje prepuščamo posvetni oblasti in višji sili.
To je komunizem, ejga.

leiito je izjavil:

Krščanska vrednota je tudi spoštovanje življenja, vemo kako malo je življenje vredno v drugih kulturah.
Mhm, vemo: V najbolj krščanski kulturi na svetu umreš, če nimaš dovolj denarja, da bi plačal zdravnika.

leiito je izjavil:

Vrednota je tudi, da smo zvesti ženi, eni, in da nismo degenerirani, vemo da nekateri razmišljajo drugače.
To je pa tvoja vrednota - ni univerzalna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

imagodei ::

leiito je izjavil:

To ne drži, mercy, odpoved maščevanju in zakonska zvestoba kot doktrina so krščanske inovacije. Svetost življenja pa najbrž res najdemo tudi v Indiji, ampak tam so itak bolj poganske sorte.

Lažeš. Budizem je cirka 500 let starejši od krščanstva.
- Hoc est qui sumus -

jype ::

Poganstvo je superiorno krščanstvu, ker je starejše, originalnejše in zagotavlja vse, kar zagotavlja krščanstvo, z izjemo odveze osebne odgovornosti, ki jo ponuja božja volja.

zmaugy ::

imagodei je izjavil:

zmaugy je izjavil:

V Sloveniji je vera ločena od države, torej rezilna žica na meji s Hrvaško nima nič s krščanstvom.

Kako ne? Izhajamo iz krščanske tradicije? Po tvoji logiki: zakaj pa je potem božič državni praznik, če nima vera nič z državo?

Ljudje, ki sprejemajo zakone, so v teh koncih pretežno kristjani, potomci kristjanov ali vsaj pod vplivom krščanske tradicije, ane. That's my point.


Potem se pa nima smisla čuditi, če so ljudje panični, ko se skozi državo sprehodi več kot milijon tujcev veroizpovedi, s katero so bili kristjani tradicionalno smrtni svoražniki.
Pač, če sprejemaš to, da smo del krščanske tradicije, potem ti tudi preostali del paketa ne sme biti presenečenje.

vostok_1 ::

jype je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Žensk se ni nikoli sovražilo.
Ne nakladaj. Ženske so v krščanstvu tradicionalno bistveno bolj zatirane, kot v islamu - pa ne zaradi religije.


Sovraštvo != zatiranje

In ne. Ni res. Islam strogo specificira vlogo žensk. Krščanstvo pa zgolj da smernice. Katere je lažje interpretirati po svoje.

Razumem pa zakaj toliko zagovarjaš islam.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
««
92 / 121
»»