"Talenti" na slovenskih cestah

Bolj je zanimivo, da ga je kar na lepem začelo zanašat.

Volan je držal pod istim kotom 6 sekund in ga vmes ni obračal. To da ga je začelo zanašat (glede na to da je še podlaga suha), so zagotovo krive slabe gume + hitrost. Mainly gume.

Tale model res obvlada. Tole je ujel pri 200+ car :)

BTC ima zlizan asfalt, ne zaradi drifterjev, ampak zaradi obiska samega. Nekje 21 milijonov obiskovalcev letno, ko bo ikea odprta pa še zelo verjetno dodatnih 9 zraven.
To je v svetovnem merilu en izmed boljših obiskov, recimo najbolj obiskani center na svetu v Dubaju ima 60 milijonov ljudi obiska letno. Če jih bo btc z ikeo vred imel 30, je to noro veliko.
Za take obiske bi morali 5x na leto preplastit vse rondoje, če nebi hoteli, da drsi v njih.
Zato le previdno po BTC-ju. Pa po omejitvi, ki je 30km/h za cel btc.

A tako panicno motanje volana levo in desno znak sposobnosti ali kaj?

Pri taki hitrosti ni voznika, ki bi obvladal avto, to ga je elektronika(esp) resila. Taksno silovito uravnavanje avta je delo sistema, ne voznika. Sem ze veckrat izkusil.

Brez sistema bi ga obrnilo za 360.

facepalm je 28. feb 2018 ob 00:44 izjavil:

ce nimas izkusenj z drsenjem prednjega konca, bos v kriticni situaciji zelo verjetno napacno odreagiral. najslabsi refleks bi bil, da bi dodatno obrnil volan in pohodil zavoro. ko prednji del popolnoma izgubi oprijem ga moramo postopoma dobit nazaj, tudi ce to pomeni da "driftamo" cez cel ovinek. tukaj ni moznosti samo 1 ali 0.
voznikom zacetnikom oz takim brez izkusenj priporocam lovljenje avtomobila s sklopko in ne z gasom.
mimogrede, ce ti zdrsne zadnja os, je prijetneje imeti zadnji pogon, kakor prednji (ce ga ravnas z gasom).

Kako bi pa "ulovil" avto s sprednjim pogonom, kateremu je zdrsnil prednji konec, z gasom? Tudi s sklopko ne vem, kako, ker če kolesa nimajo pravega stika s podlago in spustiš sklopko, bo samo še slabše. Edini dve možnosti sta, da volan še bolj obrneš v smeri drsenja ali pa malo cukneš ročno (s slednjim v primeru odnašanja še nimam izkušenj, sem pa slišal, da se ta uspešno to izvest).

Poleg tega - prijetneje je ravnat avto z zadnjim pogonom, če ti odnese zadnja kolesa in ga ravnaš z gasom? Kako pa to? No, če ti takole "ravnaš" avto, potem se definitivno strinjam:



Če pa resno misliš, pa je definitivno lažje rešit odnašanje zadka s sprednjim pogonom, če je treba uporabit gas. Z zadnjim ti ga bo še bolj obrnilo, ker te potiska od zadaj in čim zadnja kolesa niso več v liniji s sprednjimi, ko boš pohodil gas, bodo zadnja kolesa hotela naprej, na sprednjih pa nimaš drugega, kot obračanje volana.

Predstavljaj si cesto z vrha, potem pa si predstavljaj na njej nakupovalni voziček, ki ima zadek 45 stopinj glede na linijo ceste (nima veze, v katero smer), zdaj pa si predstavljaj, da vrv privežeš za zadnjo os vozička in ga hitro potegneš v smeri ceste. Če imaš dovolj dobro predstavo, boš vedel, da bo zadnji konec hotel naprej. Če pa vrv zavežeš za prednjo os in narediš enako, bo prednji konec hotel naprej in voziček se bo poravnal - postal bo stabilen. Ni najboljši primer ampak približno tako je ko zadnja kolesa drsijo - če ne drsijo, seveda ni tako. In taka je približno razlika med zadnjim in prednjim pogonom.

Boljši ampak manj asociiran primer na avto bi bil takle: verjetno si že kdaj poskušal balansirati palico na roki - če si, potem veš, da ni tako lahko, kot držati palico na vrhu, spodnji konec pa visi pri tleh. Enako je pri RWD-ju in FWD-ju. Če palico držiš v roki tako, da visi, to predstavlja prednji pogon, če pa jo držiš tako, da stoji v zraku, pa zadnji. In, ko se ti v primeru balansiranja palice zgodi to, da se postavi malo postrani, recimo 20-30 stopinj, če bi v tistem trenutku sunkovito potisnil dlan navzgor (to predstavlja zadnji pogon), bi se palica postavila tako postrani, da je ne bi več mogel ujet v ravnotežje. Če pa se ti to zgodi pri viseči palici, ne glede na kot (kako postrani je), ko boš potegnil na gor, jo bo na vsak način hotelo poravnati v smer sile (prednjega pogona). Pred kratkim sem na svojem starem balenotu prvič preizkusil 4wd, ko je zapadel sneg - to je pa zanimiva vrsta pogona - ko stopiš na gas, avto ostane praktično popolnoma v liniji, medtem, ko pri prednjem pogonu vedno malo dvigne prednji konec pri pospeševanju - skratka precej gladko pospeševanje je s pogonom na vsa kolesa, da ne omenjam, kam vse prideš - dokler sneg ni tako visok, da bi nasedel na njem, se pelješ brez problema po offroadu. 4WD je v bistvu najboljša možna vrsta štirikolesnega pogona, saj je navor vedno na vseh kolesih, edina slabost pa je to, ker ga ne smeš vozit po suhem, tu pa se pokaže prednost stalnih 4 kolesnih pogonov, ki pa pač niso tako dobri na drsečem terenu.

@nebivedu

Kot sem rekel, 4WD ni za podlago z dobrim oprijemom - torej ne za na običajno suho cesto, ker, kot praviš, je vse "zaklenjeno" skupaj.

4wd in awd ni enako. AWD lahko voziš tudi po suhi cesti, kot sem že prej omenil ampak s to prednostjo pride tudi slabost - slabša zmogljivost na drseči podlagi, kar pa sem tudi že omenil.

poglej si ta video, predvsem od 1:04 naprej:

negotiator je 28. feb 2018 ob 02:10 izjavil:

@nebivedu

Kot sem rekel, 4WD ni za podlago z dobrim oprijemom - torej ne za na običajno suho cesto, ker, kot praviš, je vse "zaklenjeno" skupaj.

4wd in awd ni enako. AWD lahko voziš tudi po suhi cesti, kot sem že prej omenil ampak s to prednostjo pride tudi slabost - slabša zmogljivost na drseči podlagi, kar pa sem tudi že omenil.

poglej si ta video, predvsem od 1:04 naprej:

Ta video je čisto zavajanje. Pol stvari ni povedal, ki bi jih lahko, marsikatero je najbrž tudi namensko izpustil.
Ta tip predvideva da je 4WD oznaka za pogon na en par koles in dodatno priklopljiv drug par koles. Toyota LC (taprava (80, 100, 120) in ne prado, ki se pri nas prodaja kot LC) ima oznako 4WD, pa imajo stalni štirikolesni pogon, ki se ga ne da izklopit. Grand cherokee s pogonom quadra ima tudi stalni štirikolesni pogon in oznako 4WD. Torej že njegovo pravilo ne velja več. Poleg tega je govoril kako je 4WD odličen v snegu, potem pa pri AWD pove, da je infirioren v snegu. Kaj sedaj?
Recimo edina serijska terenca s priklopljivim pogonom, pa da imata še obe zapori (prednjega in zadnjega difa) sta jeep wrangler rubicon in toyota FJ cruiser avtomatik (ročni ima stalni štirikolesni pogon). Torej je bore malo serijskih avtomobilov, ki se vozijo po skalah tako kot tile v tem filmčku.

Pri priklopljivem štirikolesnem pogonu če nimaš zapor na prednjem in zadnjem diferencialu in ne boš nikamor prišel (sploh pa ne plezal po skalah tako kot v tem filmčku). Zakaj? Ker če postaviš 2 kolesi v zrak (eno prednje in eno zadnje) tak avto tam ostane, ker ima spredaj in zadaj odprta diferenciala in ko je kolo v zraku, se vsa moč prenese nanj in se vrti v prazno. Pri dveh v zraku (eno prednje in eno zadnje) tak avto tam ostane in si ne more nič pomagat.

Stalni štirikolesni pogon za razliko od tega lahko postaviš na eno kolo, pa se bo odpeljal, ker zna ustaviti kolo, ki se vrti v prazno in prenesti moč na kolo, ki se vrti. Sedaj pa se odloči kaj je bolje.


Nekje 20 let vozim avtomobile s štirikolesnim pogonom. Od terencev, do osebnih avtomobilov. Po pravici povedano sem zamenjal terenca s priklopljivim pogonom za osebni avto s stalnim štirikolesnim pogonom, ker se z njim vozim po enakih terenih, le da sedaj nimam nikjer problemov, ker ima avto tako zapore kot elektroniko in se odpelje tudi tam, kjer sem prej s terencem obstal.

Pa sem z osebnim avtom prevozil precejšen del severni del afrike, tudi po sipinah v puščavah.

Mogoče bi pomagali, če rondojev ne bi videli kot dirkalne steze.

Jaz sem navajen na mariborskih rondojih voziti med 20 do 30 kmh, tudi v dežju, vedno brez zdrsa. Ko sem z mojo navado pripeljal v btc pa sem že na prvem skoraj prvi robnik preskočil. Tak spolzek asfalt redko vidiš.

Mare2 je 28. feb 2018 ob 17:56 izjavil:

Markus386 je 28. feb 2018 ob 13:18 izjavil:

Rondoji v btcju so še dobri, tisti pri leclercu/supernovi se meni zdi 3x slabši. (no, če smo iskreni, so oboji zanič, ampak ta na rudniku je še boljbolj zanič).

Markus, zamenjaj gume, meni na teh rondojih ne zdrsijo niti prednja niti zadnja kolesa. :)

Rondoji v BTC-ju ima spolezk asfalt. Tle ne moreš izjavit, da če malo bolj po gasu stopiš, da ni ne bodo zdrsnala.

Siddh je 28. feb 2018 ob 18:35 izjavil:

Jaz sem navajen na mariborskih rondojih voziti med 20 do 30 kmh, tudi v dežju, vedno brez zdrsa. Ko sem z mojo navado pripeljal v btc pa sem že na prvem skoraj prvi robnik preskočil. Tak spolzek asfalt redko vidiš.

Asfalt je takšen z razlogom. Sicer je pa najvišja dovoljena hitrost v BTC-ju 30 km/H.

Se je komu ze zgodilo, da mu zamrznila sipa od znotraj?

Predvsem me zanima kaj je razlog, razen tega da so ekstremno nizke temperature.

zamrznila sipa od znotraj?

Vlaga na šipi + mraz = Zamrznjena šipa.

Siddh je 28. feb 2018 ob 22:50 izjavil:

Vlaga v avtu. Čez dan nosiš noter sneg v topel avto, sneg na toplen se tali v vodo, voda pa izpareva, ko pa začnejo temperature v avtu padat, zrak več ne drži vlage, ta pa se prime na šajbe, potem pa zmrzne.

Dobra razlaga.

Hvala :)

Pri novem ti tudi bo, če nanosiš noter snega. Saj je bla tu ena tema, da je enemu v skoraj novem audiju rosilo.

shadeX je 28. feb 2018 ob 22:50 izjavil:

zamrznila sipa od znotraj?

Vlaga na šipi + mraz = Zamrznjena šipa.

Slabo tesnenje tesnil okoli vrat in oken.

Siddh je 28. feb 2018 ob 22:50 izjavil:

Vlaga v avtu. Čez dan nosiš noter sneg v topel avto, sneg na toplen se tali v vodo, voda pa izpareva, ko pa začnejo temperature v avtu padat, zrak več ne drži vlage, ta pa se prime na šajbe, potem pa zmrzne.

Pameten človek si otrese čevlje, predno da noge v avto.

Heavy je 1. mar 2018 ob 09:04 izjavil:

A nas niso učili, da je pomoč ob prometni nesreči zakonsko predpisana?

Očitno te niso naučili razlike med tem, da nekomu pomagaš in med tem, da postopaš in firbcaš okoli kraja nesreče.

Heavy je 1. mar 2018 ob 09:04 izjavil:

A nas niso učili, da je pomoč ob prometni nesreči zakonsko predpisana?

Heawy, a to si ti pisala? Iz besedila je razbrati, da si hotela samo gledati, pomagala pa nisi nič. Temu se reče firbcanje. :)

kaksna barva je to?

shadeX je 1. mar 2018 ob 18:06 izjavil:

Gre to dol brez da bi spraskal avto?]

To bi bil pomoje izziv še za Larryja iz AMMO NYC, ampak verjetno se tudi pri nas najde eden ali dva, ki bi bila kos nalogi.
Sam nimam tolk pojma, vem pa da se lak in plastika polirata in verjetno se taka barva zažre precej globoko. Če ne drugega, vedno obstaja ponovno barvanje.

Politika bi legalizirala konopljo, mladi pa so proti, pravijo, da bi s tem spodbudili kajenje kanabisa


Ti mladi so se celo potrudili narediti aplikacijo, ki osvešča kako "uničujoča" je konoplja.

@nebivedu

Kakšno zavajanje, saj v večini posnetkov povedo enako. Mimogrede, si že slišal za viskozno sklopko? Uporablja se namesto srednjega diferenciala za avtomatsko aktiviranje zadnjih koles v primeru zdrsa, poleg tega pa se uporablja tudi v t.i. "limited slip" diferencialih - ko se zgodi to, kar si opisal (dve kolesi v zraku), se kolo, ki nima oprijema, pri določenih obratih "zaklene" oz., večja, kot je razlika med obrati koles na isti osi, bolj jo viskozna sklopka omejuje / bolj "zaklenjeni" skupaj postajata kolesi - to deluje na podoben način, kot AWD, le da ni računalniško kontrolirano ampak popolnoma mehanska zadeva. Za možnost zaklepa diferencialov ne vem, koliko se kaj uporablja (vem, da nekateri "stock" avti pridejo s to možnostjo), LSD je pa kar pogosta zadeva, tudi pri običajnih (non extreme) 4WD avtih. In ja, strinjam se, da je zaklenjen diferencial v takem primeru, ko sta dve kolesi v zraku dosti boljša izbira, kot LSD, še vedno pa je LSD boljša izbira, kot navaden diferencial. In obstaja veliko vrst tako 4WD pogonov, kot tudi AWD pogonov. Čisto običajen AWD s tremi diferenciali bo obtičal že, če zgubi oprijem na enem od sprednjih koles, razen, če je dodana viskozna sklopka (ali drug element), ki to omejuje. Pri part time 4WD sistemu se to ne zgodi, je pa problem, če izgubita oprijem dve kolesi, kar pa se rešuje (ali pa tudi ne, odvisno od avta do avta) z zaklepom diferencialov ali uporabo viskozne sklopke. V primeru zdrsa prednjih koles pri AWD se regulira računalniško krmiljeno sklopko, ki vklopi še zadnji dve kolesi. Če gre za običajen AWD, ki te sklopke nima in ima konstanten pogon na vsa kolesa, gre za enak sistem full time štirikolesnemu pogonu, le da nima izbire med visoko in nizko prestavo. Pri part time 4WD-ju je obračanje zadnje osi vsiljeno, kar onemogoči vožnjo po suhi cesti, še vedno pa ostane problem diferencialov, ki pa so problem tako ali tako že pri AWD sistemu, razen, če se doda visko sklopka ali računalniška blokada diferenciala, kar pa se lahko naredi pri obeh vrstah pogonov. Glavna razlika med AWD in delnim 4WD je na kardanu - pri AWD se dopušča različna hitrost obeh osi, kar je računalniško krmiljeno, pri 4WD pa sta osi zaklenjeni, kar pomeni, da ni vmešavanja računalnika, ki, kot vemo, dostikrat ne ve, kaj naredit. Pri part time 4WD pa sta osi zaklenjeni in dokler ne pride do dveh koles v zraku, je to boljša izbira, ko pa pride do tega, pa sta osnovna AWD in 4WD v enaki situaciji. Na obeh lahko uporabiš viskozno sklopko ali drugo vrsto omejenega slip-a. Osebno se mi zdi viskozna sklopka najboljša varianta, ker je bolj zanesljiva, se manj obrablja in deluje, ko je treba - zanašat se pa na računalnik je pa druga stvar - nekateri proizvajalci to dobro izvedejo, drugi veliko slabše.

Mene zanima kaj se mora dogajat v glavah teh nepridipravov..

Hmmm, pravzaprav bi lahko koga fental in pobegnil.
V tem primeru bi lastnik rabil dober alibi.

shadeX je 6. mar 2018 ob 10:00 izjavil:

Mene zanima kaj se mora dogajat v glavah teh nepridipravov..

To je meni nedojemljivo... Nasploh taki podobni dosežki, težko jih dojamem. Mogoče taka beda da pol delaš take