☰

» »

Zoki posli

Zoki posli

Temo vidijo: vsi
««
52 / 103
»»

Nesta ::

Cudno mi je to da se spregleda taka izjava Zokija, če bi kdo drug to izjavil bi ga pa linčali.. Kako je to možno?

Izjavi da so bili partizani "ta dobri" in domobranci slabi je isto kot bi se šli kdo je boljši maček ali pes?
Res nedorasel človek ki želi da se samo njegova volja uveljavlja in je samo na eni strani resnice..




Da si nekdo javno upa izjaviti da so samo Domobranci ali samo Partizani bili "ta pravi" je bedak brez primere.

Že pri ustanovitvi enih in drugih je bila posledica slabega ravnanje x režima... Zato postavljanja spomeničkov samo enih je javno pozivanje k nestrpnosti in podžiganju... Kako se lahko to dovoli??? KAKO? Županu Zokiju se vse dovoli?? Ali lahko Ljubljančani kaj naredite na tem??? PROSIM DAJTA MALO S SVOJO GLAVI MISLITI! DRUGI NAMESTO VAS NE BODO. ZOKI DELA ZASE NE ZA DRUGE, to je večini že jasno.

Nekdo ki je imel sorodnice pri enih in pri drugih ve več povedat kot serif Ljubljane. Kako lahko en navadn človek bolj pozna zgodovino kot nekdo ki predstavlja najbolj razvito občino v državi?? Kam pridemo ko podpremo nekoga ki ni toleranten do drugače mislečih? Ja ko v Sloveniji javno kritiziras cerkev ti je potem vse dovoljeno.. A ni to malo cudno? Bizarno...
Še enkrat niso ne eni ne drugi sveti. Sveto je to kar je sedaj in kaj bomo naredili danes in jutri. To pa serif ne zmore in noče... Prosim razmislite, ne zaradi sovražtva ampak zaradi miru in napredka.

Cervantes ::

Nesta!
Tabletke!?

jype ::

Nesta je izjavil:

Zato postavljanja spomeničkov samo enih je javno pozivanje k nestrpnosti in podžiganju...
Še sreča, da je skoraj odrezan precej medel odziv publike na tako izjavo, da ne bi Nesta slučajno mislil, da smo Ljubljančani strpni ljudje.

Vsaka žrtev si zasluži obeležje, nacističnih spomenikov, ki poveličujejo genocid in izdajo lastnega ljudstva, pa kljub vsemu ne potrebujemo.

Nesta ::

Cervantes je izjavil:

Nesta!
Tabletke!?


Boš rekel da je to OK? Tak nastop Zokija? Kako to da nihče v Ljubljani ni nič naredil proti takim izjavam?
V Nemčiji in Švici so taki nestrpni nastopi strogo prepovedani.
Zgodovina ni zato da jo podpihujemo, kdo je zmagov pa kdo ni, ampak se iz nje učimo. Zoki pa stalno partizani so bili brez napake ostali pa so bili ta zlobni... Pa je res vse tko crno belo???

MisterM ::

V Nemčiji strogo kaznujejo vsakega, ki bi kakorkoli poveličeval nacizem.

Nesta ::

MisterM je izjavil:

V Nemčiji strogo kaznujejo vsakega, ki bi kakorkoli poveličeval nacizem.


Točno tako. Vsak totalitarizem je prepovedan. Zoki pa ne ve sploh kaj to je

Cervantes ::

Nikjer nisem zasledil Zokitove izjave, da so bili partizani brez napak, kar bi bila seveda oslarija.
So bili pa na strani zmagovalcev.
Hvalabogu.

Nesta ::

Cervantes je izjavil:

Nikjer nisem zasledil Zokitove izjave, da so bili partizani brez napak, kar bi bila seveda oslarija.
So bili pa na strani zmagovalcev.
Hvalabogu.


Kako da ne? Večkrat je izjavil kako je vedno vzhičen vedno ko vidi kakega partizana...
Nikoli ni izjavil da so imeli tudi partizani napake....

Nesta ::

Potem pa take komentarje od njega dobiš ko lahko rečeš samo NO COMMENT




Točno to kot sem že komentiral enkrat. Ker je proti nekomu je zaščiten.

Podobno v Sloveniji če si javno proti cerkvi ti je vse dovoljeno..
Lej to ni primerno, pa naj bo karkoli hoče, poznam ljudi ki so take in drugačen vere ali ne vere in so vsi Ljudje in vsi 100% več vredni kot Župan Jankovič
On pa deli ljudi na tiste ki so proti in za.. Zakaj ga podpirate?

Cervantes ::

Jaz sem zasebno in javno proti cerkvi.
Nisem opazil, da bi mi bilo vse dovoljeno.
Kake 3 tedne nazaj sem celo plačal 120€ ker sem v naselju vozil 55.
Pik nisem dobil. To bo najbrž to.

Nesta ::

Cervantes je izjavil:

Jaz sem zasebno in javno proti cerkvi.
Nisem opazil, da bi mi bilo vse dovoljeno.
Kake 3 tedne nazaj sem celo plačal 120€ ker sem v naselju vozil 55.
Pik nisem dobil. To bo najbrž to.



ne govorim o tebi kot navadnemu državljanu. Ampak o osebah ki so na oblasti ki so proti nekomu. Tisti ki je proti nima pojma. Žal.
Tako kot sem omenil NI VSE ČRNO IN BELO.
V Cerkvi je veliko dobrih stvari, so pa tudi neumnosti, tako je enako pri muslimanih, ateistih, v vseh športih in v vseh ostalih organizacijah.
Tisti ki je proti je neandertalec ker ne pozna vseh dejstev in je enostavno proti.... Po liniji najmanjšega odpora...

Žal ampak tako je, če ne sprejmeš ne računaj da boš sprejet.

MisterM ::

Na to temo se že dolgo sprožajo polemike. Nekateri ljudje nekako ne razumejo, da spomin na NOB ni poveličevanje totalitarnega režima, temveč upora naroda. Nihče več (vsaj javno) ne časti Tita ali se poklanja KPJ. Medtem pa je vsako poveličevanje ali poizkus rehabilitacije domobranstva le grenak opomin, da so nekateri takrat izdali svoj narod nacistom.

Nesta ::

MisterM je izjavil:

Na to temo se že dolgo sprožajo polemike. Nekateri ljudje nekako ne razumejo, da spomin na NOB ni poveličevanje totalitarnega režima, temveč upora naroda. Nihče več (vsaj javno) ne časti Tita ali se poklanja KPJ. Medtem pa je vsako poveličevanje ali poizkus rehabilitacije domobranstva le grenak opomin, da so nekateri takrat izdali svoj narod nacistom.


Zakaj pa Jelinčič in Jankovič javno lahko častita Tita?

MisterM ::

Ne častita ga. Je pa popolnoma normalno, da se omeni kakšne spoštljive Brozove dosežke, kot recimo gibanje neuvrščenih in dejstvo, da nismo postali satelitska sovjetska država.

thramos ::

Pri spominu na NOB pač ne gre mimo dejstva, da je bil upor naroda zlorabljen za nasilno komunistično revolucijo, poboje nedolžnih in uvedbo totalitarne diktature. Poveličevanje rdeče zvezde prinese tudi to - še posebej v očeh vseh nedolžnih žrtev revolucije in bivšega režima.

In spet poudarjam, da to na prav noben način ne opravičuje kolaboracije z okupatorjem. Ta izdaja je še bolj gnusna kot zloraba plemenitega dejanja odpora.

Javne častilce Tita pa se najde na praktično vsakem (pravem) protestu.

Da se govori o tem, ne pa koruptivnih dejanjih in zlorabah žensk, pa je velik uspeh človeka, o katerem gre tema. Namesto, da bi govorili o njegovih svinjarijah ...

T-h-o-r ::

thramos je izjavil:

Pri spominu na NOB pač ne gre mimo dejstva, da je bil upor naroda zlorabljen za nasilno komunistično revolucijo, poboje nedolžnih in uvedbo totalitarne diktature. Poveličevanje rdeče zvezde prinese tudi to - še posebej v očeh vseh nedolžnih žrtev revolucije in bivšega režima.

In spet poudarjam, da to na prav noben način ne opravičuje kolaboracije z okupatorjem. Ta izdaja je še bolj gnusna kot zloraba plemenitega dejanja odpora.

Javne častilce Tita pa se najde na praktično vsakem (pravem) protestu.

Da se govori o tem, ne pa koruptivnih dejanjih in zlorabah žensk, pa je velik uspeh človeka, o katerem gre tema. Namesto, da bi govorili o njegovih svinjarijah ...

Šit, izvedeli smo, da v vojnah umirajo nedolžni.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

solatko ::

Še vedno je izdaja lastnega naroda bolj sprevrženo dejanje, kot revolucija, po kateri je 80%+ Slovencev, živelo bolje, kot pod kraljem.
Delo krepa človeka

T-h-o-r ::

solatko je izjavil:

Še vedno je izdaja lastnega naroda bolj sprevrženo dejanje, kot revolucija, po kateri je 80%+ Slovencev, živelo bolje, kot pod kraljem.

Da dopolnim. Takšna izdaja, s katero si sovražniku pomagal hitreje in bolj učinkovito izvajati genocid nad samim sabo.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

nurmaln ::

solatko je izjavil:

Še vedno je izdaja lastnega naroda bolj sprevrženo dejanje, kot revolucija...

Sej se ne opredeljujem do domobrancev, ampak tako na splošno pa... ali ne revolucija tudi na nek način izdaja lastnega naroda?
Meni se ne zdi nepomembno za kaj so se zavzemali revolucionarji. V afganistanu na primer se meni zdi da so tisti afganistanci, ki so skupaj z američani se borili proti talibanom (sonarodnjakom), na pravi strani.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

T-h-o-r ::

nurmaln je izjavil:

solatko je izjavil:

Še vedno je izdaja lastnega naroda bolj sprevrženo dejanje, kot revolucija...

Sej se ne opredeljujem do domobrancev, ampak tako na splošno pa... ali ne revolucija tudi na nek način izdaja lastnega naroda?

Ne, ker revolucija brez naroda pač ni mogoča. CCa 900 komunistov, kolikor jih je bilo v Sloveniji 1940, pač ne more izvesti revolucije.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

MisterM ::

In takoj po vojni je bila naslednja izbira: ali monarhija (z odstavljenim Srbskim kraljem Petrom) ali KPJ.

nurmaln ::

T-h-o-r je izjavil:

nurmaln je izjavil:

solatko je izjavil:

Še vedno je izdaja lastnega naroda bolj sprevrženo dejanje, kot revolucija...

Sej se ne opredeljujem do domobrancev, ampak tako na splošno pa... ali ne revolucija tudi na nek način izdaja lastnega naroda?

Ne, ker revolucija brez naroda pač ni mogoča. CCa 900 komunistov, kolikor jih je bilo v Sloveniji 1940, pač ne more izvesti revolucije.

Aaaa, to pa nikakor ni res. Za revolucijo po kateri furaš absolutistično ureditev, rabiš relativno malo število ljudi na pravih položajih. Priporočam v branje Dictator's handbook.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

T-h-o-r ::

MisterM je izjavil:

In takoj po vojni je bila naslednja izbira: ali monarhija (z odstavljenim Srbskim kraljem Petrom) ali KPJ.

S tem poudarkom, da pobegla vlada ni imela nobene oblasti na terenu, saj jo je imela OF z vodilno KPJ. Prav tako so kralju na AVNOJ-u figurativno odrezali glavo, brez pomoči in zaslombe sugardaddyev.
In kar je tudi ključno, vse sile, ki so bile v domovini in so bile povezane s pobeglo vlado, so bile kompromitirane zaradi sodelovanja z okupatorji, tako da so bile politično mrtve tudi za vse zaveznike. Leta 1945 ni obstajal noben drugačen scenarij, kot ta, ki se je uresničil. Vzroki temu pa segajo že v predvojno politiko domačih političnih voditeljev, ki so si šus v glavo dokončno dali po okupaciji, ko so začeli kolaborirati.

nurmaln je izjavil:

T-h-o-r je izjavil:

nurmaln je izjavil:

solatko je izjavil:

Še vedno je izdaja lastnega naroda bolj sprevrženo dejanje, kot revolucija...

Sej se ne opredeljujem do domobrancev, ampak tako na splošno pa... ali ne revolucija tudi na nek način izdaja lastnega naroda?

Ne, ker revolucija brez naroda pač ni mogoča. CCa 900 komunistov, kolikor jih je bilo v Sloveniji 1940, pač ne more izvesti revolucije.

Aaaa, to pa nikakor ni res. Za revolucijo po kateri furaš absolutistično ureditev, rabiš relativno malo število ljudi na pravih položajih. Priporočam v branje Dictator's handbook.

Ja, takšnim revolucijam se reče državni udari. Dogajanje v Jugoslaviji je pa čisto nasprotje od tega.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

nurmaln ::

T-h-o-r je izjavil:


Ja, takšnim revolucijam se reče državni udari. Dogajanje v Jugoslaviji je pa čisto nasprotje od tega.

Ne, ne, nisem mislil na državne udare. Že če pogledaš menjave oblasti v raznih kraljevinah v zadnjem tisočletju ali pa v sovjetski zvezi na primer. Dovolj je zbrati koalicijo mogoče deset ali dvajset pravih ljudi pa prevzameš oblast, ključno je da dobiš nadzor nad vojsko in financami, ostalo se hitro porihta. Problem je predvsem to, da če probaš pa ti ne znese, ti gre glava v takšnih sistemih. V situacijo neposredno po 2SV se sicer še nisem poglobil, ampak če je kraljevina kot taka kapitulirala, je to pomenilo da je bilo "vladarsko mesto" itak prazno, samo zasesti ga je bilo treba.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

T-h-o-r ::

Vlada je pobegnila, komunisti pa so se odločili ostati in fajtati. V kratkem času so iz nič zgradili lastno vojsko ter oblastne strukture na osvobojenih ozemljih. Z lastnim trudom in ob nasprotovanju predvojnih oblasti so nato dosegli tudi mednarodno priznanje, do katerega je prišlo najprej na teheranski konferenci.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

nurmaln ::

T-h-o-r je izjavil:

Vlada je pobegnila, komunisti pa so se odločili ostati in fajtati. V kratkem času so iz nič zgradili lastno vojsko ter oblastne strukture na osvobojenih ozemljih.

Zgodba ki jo jaz zelo pogosto poslušam z leve je ravno nasprotna - da partizani niso bili nujno komunisti, da OF nima veze z povojnimi poboji. Da rdečo zvezdo doživljajo kot simbol upora proti okupatorju in ne kot simbol totalitarizma - komunizma, in je zato košer na vseh proslavah.

T-h-o-r je izjavil:

CCa 900 komunistov, kolikor jih je bilo v Sloveniji 1940, pač ne more izvesti revolucije.

Zdej se pa odloči, ali so bili komunisti tisti ki so ostali in so se borili proti okupatorju, ali jih je bilo samo 900? Ali pa je teh 900 odbilo nemško in italijansko vojsko?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

jype ::

nurmaln je izjavil:

Zgodba ki jo jaz zelo pogosto poslušam z leve je ravno nasprotna - da partizani niso bili nujno komunisti, da OF nima veze z povojnimi poboji. Da rdečo zvezdo doživljajo kot simbol upora proti okupatorju in ne kot simbol totalitarizma - komunizma, in je zato košer na vseh proslavah.
Saj trditev T-h-o-r-a tega ne zanika.

nurmaln je izjavil:

Zdej se pa odloči, ali so bili komunisti tisti ki so ostali in so se borili proti okupatorju, ali jih je bilo samo 900? Ali pa je teh 900 odbilo nemško in italijansko vojsko?
Komunisti so imeli tisto, česar takrat ni imel noben drug: Dober politični program, ki je sleherniku ne le obljubil, temveč celo dostavil bistveno višji življenski standard.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Nesta ::

jype je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Zgodba ki jo jaz zelo pogosto poslušam z leve je ravno nasprotna - da partizani niso bili nujno komunisti, da OF nima veze z povojnimi poboji. Da rdečo zvezdo doživljajo kot simbol upora proti okupatorju in ne kot simbol totalitarizma - komunizma, in je zato košer na vseh proslavah.
Saj trditev T-h-o-r-a tega ne zanika.

nurmaln je izjavil:

Zdej se pa odloči, ali so bili komunisti tisti ki so ostali in so se borili proti okupatorju, ali jih je bilo samo 900? Ali pa je teh 900 odbilo nemško in italijansko vojsko?
Komunisti so imeli tisto, česar takrat ni imel noben drug: Dober politični program, ki je sleherniku ne le obljubil, temveč celo dostavil bistveno višji življenski standard.


Očitno ne poznaš čisto zgodovine.

Vsi so se uprli skupaj z komunisti. Le problem je bil ker so nekateri videli da se partizani ne borije le proti nemcem ampak kradejo in pobijajo tudi domače ljudi. Zato je prišlo še do drugih oblik upora.... Ne moreš vsega v isti koš metat.
Lej so bili eni pri domobrancih in eni pri partizanih.
Problem je bil le to da so nekateri partizani kradli ker kao so se borili za SLovenijo in so si prilastili to moč da so lahko kamorkoli pršli in vse pokradli.... Tu tudi ni ravno pošteno in moralno. Da ne bo pomotu tudi nekateri domobranci so to delali....
Če se boriš v imenu Slovenije ti to še ne daje oblast nad vsem in da lahko vse počneš kar ti je volja. Če bi bili partizani vsi pošteni ne bi bilo ne domobrancev ne drugi uporov. Tko pa ne moremo reči da so bili vsi pošteni in vsi slabi.
Imam sošolce ki so imeli očete pri partizanih in tudi pri domobrancih in vejo kaj vse je počelo tudi slabo pa lej takrat so vsi delali to kar jim je bilo naročeno. Ali so vsi krivi tudi ne moremo reči. Pač največji krivec je bil Tito ko je ogoljufal Angleže. Ampak to bi morali mi oz v Yugoslaviji rešiti takrat pa nismo uspeli. Samo to nas tolče. Ta del nerešene zgodovine. Ampak lahko bi vsaj pustili, kar je bilo je bilo.
Če pa nek Zoki javno podpira Partizane medtem ko so še živeči ljudje ki so sami ali njihovi starši trpeli zaradi partizanov.... je to moralno?? Se res ne more zadržati in da roko vsakemu slovencu in je stvar rešena?
Ne more javno govort Sveti parizani joj... Lej to je res grdo. Postavi se v kožo nekoga ki je trpel... Jest te izkušnje nimam pa razumem... Večina mojih sorodnikov je bilo pri partizanih, pa nič ne poveličujem partizane. Ja kot otroci smo bili ponosni in vsi mali partizani. Sedaj smo odrasli in vemo kje so meje. Zdej je Slovenija in vsi smo slovenci pika.

nurmaln ::

jype je izjavil:

Komunisti so imeli tisto, česar takrat ni imel noben drug: Dober politični program, ki je sleherniku ne le obljubil, temveč celo dostavil bistveno višji življenski standard.

To si zdaj tako povedal, kot da so s super programom prepričali volilce in sestavili koalicijo. Pa tako nadaljnjih štirideset let vsake štiri leta. :D
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

thramos ::

jype je izjavil:

Komunisti so imeli tisto, česar takrat ni imel noben drug: Dober politični program, ki je sleherniku ne le obljubil, temveč celo dostavil bistveno višji življenski standard.


S čimer ne bi bilo nič narobe, če bi ta program uveljavili na kakšen drugačen način, kot krvavo revolucijo in totalitarnim režimom. Recimo demokratičnimi volitvami v letih po vojni.

Pa še manjša težavica, da se je pol stoletja po tem izkazalo, da so sosednje države, kjer so se sleherniki imeli možnost demokratično izrazit glede političnega programa, slehernikom dostavile še bistveno višji življenski standard kot komunisti. Pravzaprav so sleherniki iz Jugoslavijo množično iskali kruh pri njih in s tem reševali standard svojega komunističnega raja.

No, pa še tisočletja niso obrnile s še eno vojno.

Malenkosti.

MisterM ::

Par zapisov zgoraj imaš omenjeno, da so dejansko bile "demokratične" volitve takoj po vojni, saj so zavezniki Titu pomoč med vojno pogojili prav s tem in so volitve tudi skrbno spremljali. V narekovajih pač zato, ker so namesto lističev metali kugle v skrinjice, od koder tudi izraz "tista črna skrinj'ca". To pa zato, ker je bilo še mnogo naroda takrat nepismenega. In opciji sta bili takrat le dve, drugih političnih strank ni bilo. Mnogo intelektualcev, ki bi morda bili že takrat sposobni predstaviti kakšno alternativo monarhiji ali KPJ, je žal padlo v vojni.

nurmaln ::

MisterM je izjavil:

Mnogo intelektualcev, ki bi morda bili že takrat sposobni predstaviti kakšno alternativo monarhiji ali KPJ, je žal padlo v vojni.

Ugibam da ne nujno pod streli nemcev ali italijanov.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

jype ::

Ne, mnogi so bili umorjeni na cenejše načine. Okupator je industrijo genocida obvladal.

Nesta bo pa moral vprašati po izkušnjah še druge države, da bo malo manj sanjaril o "spravi".

thramos ::

MisterM je izjavil:

Par zapisov zgoraj imaš omenjeno, da so dejansko bile "demokratične" volitve takoj po vojni, saj so zavezniki Titu pomoč med vojno pogojili prav s tem in so volitve tudi skrbno spremljali. V narekovajih pač zato, ker so namesto lističev metali kugle v skrinjice, od koder tudi izraz "tista črna skrinj'ca". To pa zato, ker je bilo še mnogo naroda takrat nepismenega. In opciji sta bili takrat le dve, drugih političnih strank ni bilo. Mnogo intelektualcev, ki bi morda bili že takrat sposobni predstaviti kakšno alternativo monarhiji ali KPJ, je žal padlo v vojni.


Tako je, tudi tej "demokratičnosti" se klanja s poveličevanjem rdeče zvezde:

Da bi vsaj zaradi zahodnih opazovalcev volitve vendarle dobile pridih demokratičnosti, sta bili na vsakem volišču postavljeni dve skrinjici. Ena z uradno listo predstavnikov Ljudske fronte in druga, tako imenovana črna skrinjica, za privržence neobstoječe opozicije brez liste, to se pravi za podpornike monarhije. Ker je bilo med tovrstnim glasovanjem mogoče dobro slišati, v katero skrinjico je kdo spustil kroglico, si marsikdo iz strahu pred mogočimi represivnimi ukrepi kroglice v črno skrinjico ni upal spustiti. Še pred tem dejanjem so volilne komisije z volilnih imenikov črtale imena »neprimernih« volilcev.

Cervantes ::

Joj. Bomo spet partizane pa domobrane fural?
Naj že en mod to bedno temo zapre.
Nekonstruktivno do podna in nazaj.
;((

jype ::

Ne, ne, super he, da vemo, kdo je Janša in od koga se je učil politike.

T-h-o-r ::

nurmaln je izjavil:

T-h-o-r je izjavil:

Vlada je pobegnila, komunisti pa so se odločili ostati in fajtati. V kratkem času so iz nič zgradili lastno vojsko ter oblastne strukture na osvobojenih ozemljih.

Zgodba ki jo jaz zelo pogosto poslušam z leve je ravno nasprotna - da partizani niso bili nujno komunisti, da OF nima veze z povojnimi poboji. Da rdečo zvezdo doživljajo kot simbol upora proti okupatorju in ne kot simbol totalitarizma - komunizma, in je zato košer na vseh proslavah.

T-h-o-r je izjavil:

CCa 900 komunistov, kolikor jih je bilo v Sloveniji 1940, pač ne more izvesti revolucije.

Zdej se pa odloči, ali so bili komunisti tisti ki so ostali in so se borili proti okupatorju, ali jih je bilo samo 900? Ali pa je teh 900 odbilo nemško in italijansko vojsko?


Ja, saj mnogi partizani niso bili komunisti - večina jih ni bila. Ampak partizanskega gibanja brez komunistov pač ne bi bilo. Prav tako ljudje, ki se niso strinjali s tem, da bi jih SLS in liberalci kar tako prodali Italijanom, Nemcem in Madžarom, niso imeli nobene druge opcije, kakor da se pridružijo komunistično organiziranemu partizanskemu gibanju. Prav tako so se komunisti trudili, da bi bil NOB še širšega značaja, kot se je nato izteklo. Po bombardiranju Beograda in smrti voditelja SLS Kulovca so namreč slovenski politiki ad hoc ustanovili nekaj, kar se je imenovalo Narodni svet za Slovenijo, kjer so skušali porihtati status Slovenije (na žalost pod vodstvom SLS in na tak način, da so rešitev vseskozi iskali zgolj znotraj nacistične Nemčije ali fašistične Italije, o naslombi na Britance niso niti enkrat pomislili). Tudi komunisti so prišli na prvi sestanek tega Narodnega sveta, pa so jih voditelji ostalih strank obvestili, da komunisti ne morejo sodelovati, ker uradno niso legalna stranka.

Komunistov leta 1940 je bilo v Sloveniji okoli 900, z uspešnim reklamiranjem med ljudmi so uspeli do konca poletja 1941 pridobiti še okoli 1000-1500 ljudi, tako da je v prvem letu vojne bilo v gozdovih Slovenije le okoli 2500 partizanov (drugod po Jugoslaviji pa več). Ta številka je do konca začetka leta 1945 zrasla na 300,000, 8. maja pa je bil praktično vsak, ki ni z nemškim orožjem stal na fronti proti partizanom, partizan.

Cervantes je izjavil:

Joj. Bomo spet partizane pa domobrane fural?
Naj že en mod to bedno temo zapre.
Nekonstruktivno do podna in nazaj.
;((


Ni nekonstruktivno učiti ljudi zgodovine. Bomo pa kaj kmalu videli, koliko je njihova nevednost resnična, koliko pa le trolajo in fishajo za nečim.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

Konlov ::

nesta sej niso bli partizani in tabeli. Bili so fašisti, katerim so se partizani uprli. Tabeli so bli pa izdajalci,ki si pomagali fašistim.

Enivej: a se bojo stožice začele graditi na prej, ali ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Konlov ()

Nesta ::

Konlov je izjavil:

nesta sej niso bli partizani in tabeli. Bili so fašisti, katerim so se partizani uprli. Tabeli so bli pa izdajalci,ki si pomagali fašistim.

Enivej: a se bojo stožice začele graditi na prej, ali ne?


Spet isto. Lej ce tko gledas potem lahko iz drugega kota vidis isto izdajalstvo.
Komunisti so se prodali sovjetom, Titu, veri...
pac ne mores rect da so partizani boljsi. Verjetno so celo več slabega kot dobrega naredili. Ko enkrat nima človek več vere je zmozen mariskaj narediti. Ves to je fora vere da imas meje. Človek brez meja ja kot zver v divjini pa se slabši ker dela vse iz uzitka. Zver nekoga ubije le ker je lacna...
In enako domobranci so bili tudi nekateri svojih muh namazani. Tako da so vsi le neumni neandertalci ki hvalijo samo partizane in samo domobrance. Oboji so naredili kar so verjeli da je tisti trenutek najboljše za njihov obstoj.... Glejte malo širše...
Še enkrat ponavljam ni vse črno belo. In le zato ni sprave. Jest sm včasih verjel da so desni tisti ki nočejo pustiti zgodovine. Pa so le levi tisti ki stalno pogrevajo kako lepo so bli partizani. Res tega ne moremo pustiti pri miru? In raje gradimo novo Slovenijo? Je res tako tezko to? Resno? Mene je sram da sem včasih verjel a so levi bolj napredni ker niso. Vsi se svojih napak branijo.
Mi imamo pa idealno priloznost da se Zokijev, Bavcarjev, Kucanov, ipd kretenov losamo in zivimo Slovenijo.

Konlov ::

Nesta je izjavil:

Konlov je izjavil:

nesta sej niso bli partizani in tabeli. Bili so fašisti, katerim so se partizani uprli. Tabeli so bli pa izdajalci,ki si pomagali fašistim.

Enivej: a se bojo stožice začele graditi na prej, ali ne?


Lej ce tko gledas.....

Ni zdej kako gledaš. Tako je bilo.

Nesta ::

Konlov je izjavil:

Nesta je izjavil:

Konlov je izjavil:

nesta sej niso bli partizani in tabeli. Bili so fašisti, katerim so se partizani uprli. Tabeli so bli pa izdajalci,ki si pomagali fašistim.

Enivej: a se bojo stožice začele graditi na prej, ali ne?


Lej ce tko gledas.....

Ni zdej kako gledaš. Tako je bilo.


Katastofa. Zgleda bo se treba kaka generacija da se teh neumnosti pozabijo. Preden bomo spet enotni. Res katastrofa da so se taki ljudje. Nisem verjel da so celo na slo techu :( Res me je sram da ne moremo skupaj biti eno. Kretenizem, upam da se teh slovenceljnov cim prej pozabi.

kingsix ::

Nesta ne se preveč matrat. Tako se je oz se pri nas pač uči zgodovina.

Sicer jaz o teh partizanih/domobrancih nisem imel pojma. Dokler nisem po dolgih letis srečal kolegice, ki ima doktorat na to temo in uči na Dunaju in tudi gostuje v ZDA na kar konkretnih univerzah. Ona ima malo drugačen pogled na "partizani so dobri" in "domobranci so izdajatelji". Bolj verjamem njej, kot pa gostilniški zgodovini tukaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

solatko ::

Nesta - Naj ti bo enkrat za vselej jasno - izdaja je sodelovanje z okupacijskimi silami, vzrok je nepomemben, na drugi strani je upor okupatorju. V vojni je vmesna pot - skrivači.

In kolaboracijo opravičevat z obrambo svojega premoženja, da ti ga ne pobere hostar (zato da preživi), je še vedno samo opravičevanje izdaje svojega naroda.

Po vojni so največ škode naredili vaški špiclji, ki so se s takim ravnanjem ravno tako hoteli priljubiti novi oblasti. Vedno imaš ljudi, ki hočejo biti več, kot sovaščani, someščani in sodržavljani, poti do tega pa so precej različne, večinoma pa ne zslužene.

kingsix - Tistih, ki bi resnično lahko dali konkretne podatke o takratnih dogajanjih na svetu je zelo malo, je pa veliko gradiva, ki ga pa toliko časa po dogodkih, noben zgodovinar ne more analizirat in razlagat popolnoma v skladu s tistim časom, saj se pogledi na to kaj je dobro in kaj ne, z razvojem družbe, spreminjajo.

Ne glede na vse skupaj, pa je sodelovanje z okupatorji, tudi danes navadna izdaja in nič drugega.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

kingsix ::

Solatko... Ima veliko pričevanj ljudi in zapisov katere je pridobila. Ko slišiš o dogajanju med in po vojni narediš zelo lahek zaključek kdo je bil dober in kdo slab. V Sloveniji bi to sicer verjetno označili za alt-history, v tujini so pa seveda glede tega bolj odprti.
Sicer pa naša družina tudi ve kaj se je dogajalo po vojni in kako dobri so bili partizani. Na žalost so predniki to "dobroto" izkusili na lastni koži.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

Konlov ::

kingsix, vidim, da nisi tako neobremenjen, kot govoriš dva posta nazaj.
Je pa res, ja. Tretji rajh je bil na srečo poražen.

jype ::

kingsix je izjavil:

V Sloveniji bi to sicer verjetno označili za alt-history, v tujini so pa seveda glede tega bolj odprti.
Tako je, ja. V tujini so rekli: "Jebiga, kvizlingi."

Pri nas bi pa domači izdajalci zdaj radi postali junaki.

kingsix ::

Problem je, da sploh katerikoli veljajo za junake.

Nesta ::

kingsix je izjavil:

Problem je, da sploh katerikoli veljajo za junake.


Tocno tako. Pac mene preseneca to da so tle eni neandertalci ki tako sveto zagovarjajo partizane. Se počutim kot v OŠ. Nevem v vseh IT firmah kjer sem bil so veliko bolj odprto o tem govorili. So se zavedali da niso partizani bili ravno pridkani.
So pa ljudje ala Zoki ki so zaradi nekaterih privilegijev bili prodani in bodo dali vse za Partijo. Škoda ampak lej tudi taki morajo biti. Sem se sprijaznil. Nimam pa nobenih zamer, z veseljem grem tud z partijcem na pijaco na pohod, plezanje ali karkoli drugega. Glavno da smo skupaj in se imamo fajn. Če pa kdo tega ne zmore in ima rdečo zvezdo v srcu in so zato drugi slabi si je pa sam kriv.
Primer Svetlana Marakorič. Mene kar zgrozi, mi je pa zal zanjo. Namesto da dajemo ljudem upanje, jambramo in poveličujemo rdečo zvezdo... Joj zanimivo zmagovalec 2 svetovne vojne Stalin.... Rusi ze desetletja ne govorijo več sveti Stalin, vsa mesta so preimenovali.. LEJTE ZMAGOVALEC JE BIL NA PRAVI STRANI bi rekli v Sloveniji. No celo Rusi so ga pomedli v zgodovino.. RUSI so bolj pametni od nas.

MisterM ::

Rusi imajo še vedno ogromno parado ob proslavitvi zmage. Vsako leto se spomnijo 20 milijonov žrtev boja z nacizmom in fašizmom.

jype ::

kingsix je izjavil:

Problem je, da sploh katerikoli veljajo za junake.
Za junake veljajo pripadniki vseh odporniških gibanj druge svetovne vojne po Evropi, čeprav so vsa ta gibanja s kvizlingi ravnala enako.

Nesta je izjavil:

Pac mene preseneca to da so tle eni neandertalci ki tako sveto zagovarjajo partizane.
Partizani so tisti, ki so moralno neoporečni, izdajalci pa tisti, ki so moralno sprevrženi. Slaboumneži ste tisti, ki verjamete, da to dejstvo lahko spremenite.

MisterM je izjavil:

Rusi imajo še vedno ogromno parado ob proslavitvi zmage. Vsako leto se spomnijo 20 milijonov žrtev boja z nacizmom in fašizmom.
Tudi vse ostale evropske države imajo proslave ob dnevu zmage nad fašizmom in nacizmom, ker je to pomemben del sodobne evropske identitete.

Nesta je izjavil:

Primer Svetlana Marakorič.
Neslovenci itak nikoli ne boste cenili slovenske kulture, to je jasno.

Nesta je izjavil:

Rusi ze desetletja ne govorijo več sveti Stalin, vsa mesta so preimenovali..
Slovenci že od 1948 ne govorijo več sveti Stalin.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()
««
52 / 103
»»