Zoki posli

In deliti dobro voljo in motivacijo,

Saj to je delal, ko je bil na čelu Mercatorja.

ne pa pogojevati da boš naredil kj dobrga le če boš šef

Temu se reče odprte karte, kar mu ravno v nadaljevanju očitaš, da jih nima.

Tisti, ki se namreč povišuje bo ponižan in tisti si se ponižuje bo povišan.

Zaradi te krščanske mantre je marsikdo večji revež, kot bi lahko bil.

o+ nevone

Torej zahtevati spolni odnos v zameno za redno zaposlitev ni zloraba?

Lahko je lahko ni. To je stvar percepcije ženske. Nobene potrebe v recnici ni (no recimo ni več), da ženski vnaprej vsiljuješ, da je vedno v takem primeru zlorabljena.

o+ nevone

Skratka spornost zahteva za spolni odnos osebe s položaja moči, je odvisna od percepcije osebe v podrejen položaju (da rajši pustimo spole ob strani)? Težko se strinjam.

To, da se to težko strinjaš je v bistvu tvoj problem, da bi razumel, da je aspekt koga drugega lahko drugačen od tvojega.

o+ nevone

Saj tudi pri nas je - in komaj čakamo, da se tipu dokaže in se ga kaznuje. Strinjamo se tudi, da bi moral odstopiti, ne strinjamo pa se, da neodstop spremeni osnovna dejstva: Da je Janković v trenutni politični klimi najmanj slab kandidat z možnostjo politične zmage, ki ga je treba podpreti, da se prepreči posledice, ki bodo oškodovale še več ljudi in MOL spremenile v nekaj, česar nočemo gledat.

jype je 27. apr 2018 ob 17:33 izjavil:

Saj tudi pri nas je - in komaj čakamo, da se tipu dokaže in se ga kaznuje. Strinjamo se tudi, da bi moral odstopiti, ne strinjamo pa se, da neodstop spremeni osnovna dejstva: Da je Janković v trenutni politični klimi najmanj slab kandidat z možnostjo politične zmage, ki ga je treba podpreti, da se prepreči posledice, ki bodo oškodovale še več ljudi in MOL spremenile v nekaj, česar nočemo gledat.

Nažalost je zaradi tvoje napačne logike MOL že spremenjen v nekaj, kjer je sprejemljivo biti utemeljeno osumljen izrabljati svoj položaj v zameno za spolne usluge s strani organov pregona, kjer je sprejemljivo biti utemeljeno osumljen vplivati na spremembe namembnosti zemljišč v korist svojih prijateljev s strani preiskovalnih novinarjev, kjer je sprejemljivo biti utemeljeno osumljen raznih finančnih mahinacij preko družinskih podjetij s strani KPK itd.

V razvitih demokracijah se s položajev odstopa že za mnogo manjše utemeljene sume, pri nas pa "intelektualna elita" svojo hinavščino skriva za popolno demonizacijo vsakega kandidata, ki se mu pokaže najmanjša možnost ogrožanja slovenskega Weinsteina ter semantične akrobacije, zakaj je nesmiselno voliti za ostale možne kandidate, ki niso povezani z zlobnimi silami desnice ter neobremenjeni z utemeljenimi sumi korupcije ali spolnih zlorab.

nevone je 27. apr 2018 ob 17:36 izjavil:

YES, EXPECTING SEX IN EXCHANGE FOR EMPLOYMENT IS ILLEGAL…

So, to state the obvious, no it is not okay to make a job contingent on sex. This applies in the context of new hires as well as existing employees. This is known as quid pro quo sexual harassment, and Title VII of the Civil Rights Act, among other things, makes this illegal.

Ti mi razlagaš, kako je to pravno-formalno definirano. Jaz ti razlagam, kako lahko izgleda s pozicije posameznika.

o+ nevone

Nevem o čem točno ti sploh debatiraš. Kar je (domnevno, vendar z utemeljenim sumom, podprtim s strani prisluhov, ki jih je objavil najbolj nepristranski medij v državi) storil Janković v primeru lekarnarke, je nezakonito, ne glede na to, kako je to izgledalo iz njene pozicije.

Nevem o čem točno ti sploh debatiraš. Kar je (domnevno, vendar z utemeljenim sumom, podprtim s strani prisluhov, ki jih je objavil najbolj nepristranski medij v državi) storil Janković v primeru lekarnarke, je nezakonito, ne glede na to, kako je to izgledalo iz njene pozicije.

To vem ja, da ljudi aspekti posameznikov, ki so ujeti v vse te paragrafe in pravila ne zanima (dokler se ne tiče njih).

o+ nevone

nevone je 27. apr 2018 ob 17:07 izjavil:

To, da se to težko strinjaš je v bistvu tvoj problem, da bi razumel, da je aspekt koga drugega lahko drugačen od tvojega.

Po čem to sklepaš?

Problem je v dejanju osebe na poziciji moči in ne aspektu druge strani.

Po čem to sklepaš?

Problem je v dejanju osebe na poziciji moči in ne aspektu druge strani.

Ja to je gledanje po črki zakona.

Ampak po domače rečeno, ženska se lahko ne počuti čisto nič zlorabljena, če ji nekdo s pozicije moči omogoči nekaj zanjo koristnega, tako da žensko s tem, ko ji odrekaš to pravico v resnici zlorabljaš ti, za promocijo tebi všečnih pravil, ki so zanjo osebno lahko povsem nekoristna, da ne rečem škodljiva.

o+ nevone

jype je 27. apr 2018 ob 17:58 izjavil:

sheeshkar je 27. apr 2018 ob 17:51 izjavil:

MOL že spremenjen v nekaj, kjer je sprejemljivo biti utemeljeno osumljen izrabljati svoj položaj v zameno za spolne usluge s strani organov pregona

Ne, ni. Da si ti domišljaš, da je nesposobnost pravosodnega dela oblasti odpustek za zločin precej jasno kaže, v katerem delu nimaš razčiščenih pojmov in tudi razloge, zaradi katerih ti tako kot thramosu težave delajo osnove matematike volitev. Glas za kandidata, ki ne more zmagati, je glas za kandidata, ki bo zmagal.

Ne.

zmaugy je 26. apr 2018 ob 08:02 izjavil:

jype je 25. apr 2018 ob 20:10 izjavil:

Legalizacija posilstev je na programu SDS že od njene ustanovitve

SDS bi, če bi dobila večino v mestnem svetu MOL, ženskam prepovedala udeležbo v prometu na območju občine, na primer.

Moram reči, da slovenske politične scene ne spremljam posebej podrobno, ampak kolikor jo spremljam, bi takšne norosti zagotovo opazil, ker dvomim, da me mediji ne bi obvestili o tem.
A lahko podaš kakšen link na bolj eksplicitne dokaze o tvojih trditvah? Če je to, kar si zapisal, res, je to vsekakor širši publika koristna informacija.

Jure, a lahko še tole?

zmaugy je 27. apr 2018 ob 20:46 izjavil:

jype je 27. apr 2018 ob 17:58 izjavil:

Glas za kandidata, ki ne more zmagati, je glas za kandidata, ki bo zmagal.

Ne.

To si mislijo vsi naivneži.

zmaugy je 27. apr 2018 ob 20:46 izjavil:

zmaugy je 26. apr 2018 ob 08:02 izjavil:

jype je 25. apr 2018 ob 20:10 izjavil:

Legalizacija posilstev je na programu SDS že od njene ustanovitve

SDS bi, če bi dobila večino v mestnem svetu MOL, ženskam prepovedala udeležbo v prometu na območju občine, na primer.

Moram reči, da slovenske politične scene ne spremljam posebej podrobno, ampak kolikor jo spremljam, bi takšne norosti zagotovo opazil, ker dvomim, da me mediji ne bi obvestili o tem.
A lahko podaš kakšen link na bolj eksplicitne dokaze o tvojih trditvah? Če je to, kar si zapisal, res, je to vsekakor širši publika koristna informacija.

Jure, a lahko še tole?

http://24kul.si/

nevone je 27. apr 2018 ob 21:03 izjavil:

Pravico sprejeti zahtevo po spolnem odnosu v zameno za ureditev redne zaposlitve? A je nima? A je bila farmacevtka česarkoli obdolžena?

Osnovni disput, ki je sprožil tole (najino) debato je bil, kdo je proti oziroma za zlorabljanje žensk, pri čemer ti praviš, da situacija oziroma percepcija ženske ne igra nobene vloge.

Tole v ničemer ne odgovarja na moja vprašanja.

Bom dodal še enega, prepostega. Ali ima oseba na položaju moči pravico od osebe v podrejenem položaju zahtevati spolni odnos?

Bom dodal še enega, prepostega. Ali ima oseba na položaju moči pravico od osebe v podrejenem položaju zahtevati spolni odnos?

Kako ne razumeš, da sploh ne diskutiram o tem.

Kljub temu bom odgovorila na tvoje vprašanje. Nima pravice pravno-formalno.

Vendar ker si izpostavljal zlorabo žensk in ne zgolj zlorabo položaja, sem ti pač predočila, da to ne pomeni nujno zlorabo ženske.

o+ nevone

nevone je 28. apr 2018 ob 09:39 izjavil:

Kako ne razumeš, da sploh ne diskutiram o tem.

Kljub temu bom odgovorila na tvoje vprašanje. Nima pravice pravno-formalno.

Vendar ker si izpostavljal zlorabo žensk in ne zgolj zlorabo položaja, sem ti pač predočila, da to ne pomeni nujno zlorabo ženske.

Zlorabe. Sorry, grammar nazi.

Glede zlorabe položaja se verjetno vsi strinjamo (le da nekateri pravijo, da se to sme počet, dokler Janša ni v penziji ali nekaj podobnega).

Pa da se izogneva temu, bom vprašal še drugače. V privatnem podjetju v takšnem položaju načeloma ne gre za zlorabo položaja (če gre, pa pozabimo na to). Ali ima direktor (oseba na poziciji moči) v takšnem podjetju pravico zahtevat od kandidata (osebe v podrejenem položaju - osebe v stiski) spolni odnos?

@thramos

A ni to malo čudno vprašanje? ZAHTEVATI spolni odnos ni dovoljeno v nobeni smeri (razen, če si plačal zanj).
Tudi podrejeni nima pravice zahtevati spolni odnos od nadrejenega.
Mislim, da ti hočejo dopovedati, da če pride do odnosa med nadrejenim in podrejenim, to še ne pomeni, da je bil odnos zahtevan ali, da je prišlo do zlorabe. Drugače bi direktorji lahko seksali samo z direktoricami. Vse ostalo bi bila zloraba položaja.

Zato izhajam iz predpostavke, da naj bi odnos bil zahtevan. Ta predpostavka pa prihaja od že 100x citiranih navedb iz člankov na podcrto.si:

julija 2014 zahteval in tudi dvakrat sprejel spolni odnos v zameno

Kaj pa, če ne zahteva, če samo predlaga, ali pa samo mimogrede navrže, da kakšen je danes ta svet, vse transakcijsko in quid pro quo, in da tudi on ne more biti altruist, da pa je po njegovem mnenju služba farmacetke vredna veliko več kot en BJ in da če bi njemu katera to predlagala, bi najbrž zagrabil?

Ali ima direktor (oseba na poziciji moči) v takšnem podjetju pravico zahtevat od kandidata (osebe v podrejenem položaju - osebe v stiski) spolni odnos?

Oseba privoli v povsem prijeten spolni odnos, potem pa se reši še njena stiska. A to pa ni sprejemljivo?

S stališča osebe v stiski bi to lahko bil prijeten izhod iz stiske, ti pa trdiš, da se ne sme pustiti "zlorabiti", ampak mora načelno ostati v stiski.

Temu se zagotovo ne reče Sproščena Slovenija.

o+ nevone

jype je 27. apr 2018 ob 22:31 izjavil:

zmaugy je 27. apr 2018 ob 20:46 izjavil:

jype je 27. apr 2018 ob 17:58 izjavil:

Glas za kandidata, ki ne more zmagati, je glas za kandidata, ki bo zmagal.

Ne.

To si mislijo vsi naivneži.

zmaugy je 27. apr 2018 ob 20:46 izjavil:

zmaugy je 26. apr 2018 ob 08:02 izjavil:

jype je 25. apr 2018 ob 20:10 izjavil:

Legalizacija posilstev je na programu SDS že od njene ustanovitve

SDS bi, če bi dobila večino v mestnem svetu MOL, ženskam prepovedala udeležbo v prometu na območju občine, na primer.

Moram reči, da slovenske politične scene ne spremljam posebej podrobno, ampak kolikor jo spremljam, bi takšne norosti zagotovo opazil, ker dvomim, da me mediji ne bi obvestili o tem.
A lahko podaš kakšen link na bolj eksplicitne dokaze o tvojih trditvah? Če je to, kar si zapisal, res, je to vsekakor širši publika koristna informacija.

Jure, a lahko še tole?

http://24kul.si/

Ne deluje.

nevone je 28. apr 2018 ob 17:27 izjavil:

Oseba privoli v povsem prijeten spolni odnos, potem pa se reši še njena stiska. A to pa ni sprejemljivo?

S stališča osebe v stiski bi to lahko bil prijeten izhod iz stiske, ti pa trdiš, da se ne sme pustiti "zlorabiti", ampak mora načelno ostati v stiski.

Jaz (še) nič ne trdim o odzivu te osebe, ampak le o dejanju one druge.

In na to vprašanje mi nisi odgovorila. Ampak iz prebranega sklepam, da je odgovor da?

In na to vprašanje mi nisi odgovorila. Ampak iz prebranega sklepam, da je odgovor da?

Mah ... seveda nisem zato, da se zgodi posilstvo se pravi prisilni spolni odnos. Ne vem, čemu me to sploh sprašuješ. Pričakujem pa, da boš tudi ti odgovoril na moja vprašanja.

o+ nevone

thramos - Bi bilo pa sprejemljivo, če bi zahteval 20% njene plače, dokler bo zaposlena po njegovi zaslugi?
Sicer pa so prisluhi tako slabi, da tožilci niti ne vedo ali je ona ponujala ali je on pričakoval protiuslugo, zato ker punce SDS ni naučil, kako ga mora sprovocirat, da bo izrekel pravo stvar. Zdej pa v jok pa na luster.

Rdeči so to obvladal v piko, kadar je bilo potrebno nekoga diskriminirat, se pa čudim da Janez to ne obvlada, saj je bil Francetov najboljši dijak.

Boljšo, ker je denarne tokove lažje spremljati kot spolne odnose.

Seveda lahko oseba svobodno odloča o svojem spolnem življenju. Nihče pa ne sme od nje spolnih uslug zahtevat, še posebej je takšno dejanje sprevrženo, kadar je druga oseba v stiski.

Po tvoji logiki ne more svobodno odločati, ker če je v stiski ne sme dobiti niti predloga, ki ga bodisi sprejme bodisi zavrne.

o+ nevone

thramos je 29. apr 2018 ob 14:24 izjavil:

Zahteve, ne predloga.

Ampak a bo šlo odgovorit na preprosto vprašanje? Samo z da/ne, potem pa lahko razpravljamo naprej.

Ti vlečeš debato v smer, ki je jaz sploh ne problematiziram in obenem ne razumeš aspekta različnih posameznikov, ki se znajdejo v določeni situaciji. Sedaj si se zapičil v to _zahtevo_, ki je pravno-formalno sicer nedopustna, a ne nujno slaba za "žrtev", če seveda ne pade potem pod presijo, da je takšno dejanje nemoralno, kar bi se zgodilo takoj, ko bi se recimo izkazalo, da v resnici ni bila zahteva ampak zgolj predlog, ki ga je "žrtev" prostovoljno, da ne rečem z veseljem, sprejela.

o+ nevone

Jaz se s tem strinjam. Škoda, da ne razumeš, da je pregon tega očitanega dejanja povsem ločen od tega, kakšna bo prihodnost MOL.