Forum » Problemi človeštva » Global warming
Global warming
Temo vidijo: vsi
.:joco:. ::
Kdo paničari?
Tle samo reportamo kaj pravijo meritve, kaj napovedujejo modeli in kaj predlaga IPCC kot možne ukrepe. Če se ti ne strinjaš s tem kar kaže data, ne pomeni, da mi paničarimo.
Tle samo reportamo kaj pravijo meritve, kaj napovedujejo modeli in kaj predlaga IPCC kot možne ukrepe. Če se ti ne strinjaš s tem kar kaže data, ne pomeni, da mi paničarimo.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
thramos ::
Gavran ::
Kdo paničari?
Tle samo reportamo kaj pravijo meritve, kaj napovedujejo modeli in kaj predlaga IPCC kot možne ukrepe. Če se ti ne strinjaš s tem kar kaže data, ne pomeni, da mi paničarimo.
Meritve se popravljajo, raw data je nedosegljiv, meritve temperature so stare sto let, meritve CO2 še manj, CO2narašča - temperatura pa ne,...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dstr17_ ::
Ker traja nekaj časa preden temperature zraka ulovijo CO2. Velik del toplote gre v segrevanje oceanov in taljenje ledu. Slejkoprej pa bodo tudi temperature zraka postale višje od tega kar je človek v svoji zgodovini izkusil.April je bil prvi mesec v človeški zgodovini, ko je bila koncentracija CO2 stalno nad 400ppm:
Čakam razlago, zakaj ta april ni bil tudi najtoplejši v človeški zgdovini...
Gavran ::
Nisem našel večje slikice, pa tudi tule se vidi...
Ne glede na rast CO2 je temperatura več ali manj enaka od leta 2000...
http://www.thegwpf.org/2013-global-temp...
" A better way of describing the data is that the 'pause' in global surface temperatures continues, according to Giss."
CO2 gor, temperatura pa ne
Ne glede na rast CO2 je temperatura več ali manj enaka od leta 2000...
http://www.thegwpf.org/2013-global-temp...
" A better way of describing the data is that the 'pause' in global surface temperatures continues, according to Giss."
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dstr17_ ::
Kdor hoče vsepovsod videti teorije zarote jih bo videl.Kdo paničari?
Tle samo reportamo kaj pravijo meritve, kaj napovedujejo modeli in kaj predlaga IPCC kot možne ukrepe. Če se ti ne strinjaš s tem kar kaže data, ne pomeni, da mi paničarimo.
Meritve se popravljajo, raw data je nedosegljiv, meritve temperature so stare sto let, meritve CO2 še manj, CO2narašča - temperatura pa ne,...
Ne glede na rast CO2 je temperatura več ali manj enaka od leta 2000...Ti in tvoje ekspertne analize 'na uč'. Številke pokažejo, da temperatura zraka ni nehala naraščati, je kvečjemu narasla manj kot prejšnje desetletje (predzadnje desetletje je narasla okrog 0.2°C, zadnje pa okrog 0.1°C), iz česar ne moreš sklepati nič drugega kot to da gre za nekaj desetletne variabilnosti.
Pavze nikoli ni bilo: led se tali, vrste migrirajo, oceani se segrevajo, gladina morja narašča.. cela armada indikatorjev govori da se segrevanje nadaljuje kot prej.
CoolBits ::
Pavze nikoli ni bilo: led se tali in na drugi strani nastaja, vrste migrirajo kot vedno, oceani se segrevajo in ohlajajo, gladina morja narašča in pada, odvisno od lune.. cela armada indikatorjev govori da je vse isto kot prej.
Sem ti malce popravil, ker je drugač preveliko nakladanje.
Sem ti malce popravil, ker je drugač preveliko nakladanje.
nevone ::
cela armada indikatorjev govori da se segrevanje nadaljuje kot prej.
In se je dogajalo že pred človeškimi vplivi. Zato trditi, da lahko človek to spremeni z zmanjšanjem izpustov CO2 ni povsem zanesljivo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Gavran ::
Kdor hoče vsepovsod videti teorije zarote jih bo videl.
In kdor hoče vsepovsod videti warming ga bo videl.
Slikico, iz katere slepec vidi, da se deset let skoraj ne segreva v primerjavi s poštenim naklonom 20 let prej si pa seveda izbrisal iz citata...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dstr17_ ::
Ni se. Recimo gladina morja narašča 3mm/letno, kar je 3m/1000 let (in pospešuje). Tega pred začetkom uporabe fosilnih goriv ni bilo. Podobno za taljenje ledu in za migracije vrst.cela armada indikatorjev govori da se segrevanje nadaljuje kot prej.
In se je dogajalo že pred človeškimi vplivi.
nevone ::
Ni se. Recimo gladina morja narašča 3mm/letno, kar je 3m/1000 let (in pospešuje). Tega pred začetkom uporabe fosilnih goriv ni bilo.
Koliko je že naraslo od uporabe fosilnih goriv naprej? In od kdaj naprej šteješ, da smo ljudje začeli uporabljat fosilna goriva?
Podobno za taljenje ledu in za migracije vrst.
A se to hecaš?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
dstr17_ ::
Koliko je že naraslo od uporabe fosilnih goriv naprej?Okrog 20cm. Od začetka narašča počasneje, zdaj pospešuje.
In od kdaj naprej šteješ, da smo ljudje začeli uporabljat fosilna goriva?V 19.st. se je koncentracija CO2 v atmosferi začela spreminjati, tako da od takrat naprej vpliva.
A se to hecaš?Ne. Vegetacija na severu se je pomaknila 400-700km bolj proti polu:
Led na Arktiki je manjši kot kadarkoli v najmanj zadnjih ~1500 letih:
Pa še cela gora drugih indikatorjev je.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Okapi ::
Vegetacija na severu se je pomaknila 400-700km bolj proti polu:Zdaj moraš pa samo še razložiti, zakaj je to tako zelo slabo.
O.
nevone ::
Okrog 20cm. Od začetka narašča počasneje, zdaj pospešuje.
Kakšen je pa pospešek?
Ne. Vegetacija na severu se je pomaknila 400-700km bolj proti polu:
Podnebje se spreminja stalno in tudi vegetacija temu primerno sledi. Včasih smo imeli led do Sredozemlja.
Led na Arktiki je manjši kot kadarkoli v najmanj zadnjih ~1500 letih:
Lahko da. Ampak to ni argumet, da je človek temu kriv v največji meri. Led se manjša in veča že skozi daljše obdobje zgodovine zemlje, ko človek ni vplival še popolnoma nič. Kaj je bilo takrat vzrok temu? Ste tudi to vzeli v račun?
Pa še cela gora drugih indikatorjev je.
Se bojim, da gledate samo tiste, ki vam ustrezajo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Recimo gladina morja narašča 3mm/letno, kar je 3m/1000 let (in pospešuje). Tega pred začetkom uporabe fosilnih goriv ni bilo.Kar seveda niti slučajno ni res.
Since the Last Glacial Maximum about 20,000 years ago, sea level has risen by more than 120 m (averaging 6 mm/yr) as a result of melting of major ice sheets. A rapid rise took place between 15,000 and 6,000 years ago at an average rate of 10 mm/yr which accounted for 90 m of the rise; thus in the period since 20,000 years BP (excluding the rapid rise from 15-6 kyr BP) the average rate was 3 mm/yr.
A significant event was Meltwater pulse 1A (mwp-1A), when sea level rose approximately 20 m over a 500-year period about 14,200 years ago. This is a rate of about 40 mm/yr.
dstr17_ ::
@Okapi: mišljeno je bilo v zadnjih 5-10000 letih, odkar obstaja civilizacija, obmorska mesta in trgovske poti. V tem času je bila morska gladina precej stabilna, odkar se je množično začelo uporabljati fosilna goriva pa ni več. Natanko to kar bi človek pričakoval, če se količina toplogrednih plinov poveča.
Od tu: http://www.climatechange2013.org/
Fizika je skozi ista: če povečaš količino toplogrednih plinov, potem se ozračje segreje. Človek je povečal količino toplogrednih plinov, in glej presenečenje, ozračje se segreva. Skupaj v paketu s segrevanjem ozračja pa pridejo še spremembe padavinskih vzorcev, dvig gladine morja, itd. Gora dokazov pravi, da se natanko to dogaja.
Kakšen je pa pospešek?Nekaj takega:
It is very likely that the global mean rate was 1.7 [1.5 to 1.9] mm yr–1 between 1901 and 2010 for a total sea level rise of 0.19 [0.17 to 0.21] m. Between 1993 and 2010, the rate was very likely higher at 3.2 [2.8 to 3.6] mm yr–1;
Lahko da. Ampak to ni argumet, da je človek temu kriv v največji meri. Led se manjša in veča že skozi daljše obdobje zgodovine zemlje, ko človek ni vplival še popolnoma nič. Kaj je bilo takrat vzrok temu?V preteklosti so bili raznorazni vzroki za podnebne spremembe (spremembe v Zemljini orbiti, vulkani, itd). Ampak če so se v preteklosti dogajale spremembe brez človekovega vpliva, to še ne pomeni, da tudi danes človek nima nobenega vpliva.
Fizika je skozi ista: če povečaš količino toplogrednih plinov, potem se ozračje segreje. Človek je povečal količino toplogrednih plinov, in glej presenečenje, ozračje se segreva. Skupaj v paketu s segrevanjem ozračja pa pridejo še spremembe padavinskih vzorcev, dvig gladine morja, itd. Gora dokazov pravi, da se natanko to dogaja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
jest10 ::
@Okapi: mišljeno je bilo v zadnjih 5-10000 letih,
Kaj ti ne paše? Saj 10 mm/yr paše v tvoje obdobje
Since the Last Glacial Maximum about 20,000 years ago, sea level has risen by more than 120 m (averaging 6 mm/yr) as a result of melting of major ice sheets. A rapid rise took place between 15,000 and 6,000 years ago at an average rate of 10 mm/yr
Okapi ::
mišljeno je bilo v zadnjih 5-10000 letih, odkar obstaja civilizacija, obmorska mesta in trgovske poti. V tem času je bila morska gladina precej stabilna,Kar seveda ni res.
thus in the period since 20,000 years BP (excluding the rapid rise from 15-6 kyr BP) the average rate was 3 mm/yr.Zadnjih 20.000 let morje narašča povprečno 6 mm/leto. Če izključimo obdobje, ko je naraščalo veliko hitreje (10-40 mm/leto), še vedno ostane 3 mm/leto, toliko, kot narašča trenutno. Se pravi, business as usual za obdobje po ledeni dobi. Če smo slučajno že na poti v novo ledeno dobo, je pa samo dobro, da se segreva zaradi vpliva ljudi.
Podatek o zgodovinskih hitrostih dvigovanja morske gladine je zanimiv tudi zato, ker je ta hitrost verjetno na nek način povezana s hitrostjo segrevanja. In če se je gladina v nekem obdobju dvigovala bistveno hitreje, kot se dviguje trenutno, to pomeni, da se je takrat očitno tudi (zelo) hitro segrevalo - povsem po naravni poti (in brez katastrofalnih posledic za karkoli).
O.
dstr17_ ::
Nisem ravno najbolje letnic napisal. Mišljeno je bilo obdobje, ki se je začelo pred okrog 6000-8000 leti, ko se je hiter dvig morske gladine ustavil. Takrat so začela nastajati prva obmorska mesta in trgovske poti. Brez stabilne gladine morja se to verjetno ne bi zgodilo.
Kar se okolja tiče pa ne drži, da ni bilo vidnih posledic. So bile, npr. veliko megafavne je izumrlo. Quaternary extinction event @ Wikipedia
Poleg tega danes Zemljo segrevamo 100x hitreje (business as usual) kot je bila hitrost izhoda iz ledene dobe.
In če se je gladina v nekem obdobju dvigovala bistveno hitreje, kot se dviguje trenutno, to pomeni, da se je takrat očitno tudi (zelo) hitro segrevalo - povsem po naravni poti (in brez katastrofalnih posledic za karkoli).Kar se človeka tiče je to neprimerljivo. Takrat še ni bilo mest, infrastrukture, poljedelstva, ipd, danes je vse to izpostavljeno.
Kar se okolja tiče pa ne drži, da ni bilo vidnih posledic. So bile, npr. veliko megafavne je izumrlo. Quaternary extinction event @ Wikipedia
Poleg tega danes Zemljo segrevamo 100x hitreje (business as usual) kot je bila hitrost izhoda iz ledene dobe.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Matev ::
pred okrog 6000-8000 leti, ko se je hiter dvig morske gladine ustavil. Takrat so začela nastajati prva obmorska mesta in trgovske poti. Brez stabilne gladine morja se to verjetno ne bi zgodilo.
obmorska mesta in trgovske poti so povezana s človeškim razvojem - človeško evolucijo
tu stabilnost obale nima kaj dosti zraven
jest10 ::
dstr17_ ::
V ledeni dobi je bila temperatura okrog 5°C nižja, segrevanje pa je trajalo kakih 15000 let. Mi bomo v scenariju business as usual (kar je to kar zdaj počnemo) Zemljo segreli za 5°C v 150 letih. To je 100x hitreje.
Poleg tega danes Zemljo segrevamo 100x hitreje (business as usual) kot je bila hitrost izhoda iz ledene dobe.
Lažnivec!
Okapi ::
Poleg tega danes Zemljo segrevamo 100x hitreje (business as usual) kot je bila hitrost izhoda iz ledene dobe.Morje pa se vseeno ne dviguje nič hitreje. Zanimivo.
Ali dvig gladine ni povezan s segrevanjem, ali pa se ne segreva toliko hitreje. So bile, npr. veliko megafavne je izumrlo. Quaternary extinction event @ WikipediaIzumrtje je bilo v največji meri posledica človeka, ne podnebja. V zadnjega pol milijona let je bilo, če se ne motim, pet podobnih poledenitev, ampak mamuti in ostale vrste so štiri prejšnje poledenitve in otoplitve preživeli. Edina novost po zadnji je bil dobro opremljen lovec.
O.
jest10 ::
V ledeni dobi je bila temperatura okrog 5°C nižja, segrevanje pa je trajalo kakih 15000 let. Mi bomo v scenariju business as usual (kar je to kar zdaj počnemo) Zemljo segreli za 5°C v 150 letih. To je 100x hitreje.
Poleg tega danes Zemljo segrevamo 100x hitreje (business as usual) kot je bila hitrost izhoda iz ledene dobe.
Lažnivec!
Znova lažeš
Spajky ::
IMHO trenutni global warming je dejstvo, kakor je tudi dejstvo, da človeštvo zastruplja in spreminja sebe in ekosistem/naravo že dlje časa, kar je res problem. Da pa je global warming dejanska glavna posledica delovanja človeka, pa je oslarija brez primere. Pomaga sicer malce le pri tem, vendar ne bistveno. Vse ostalo so pravljice za lahkoverne z agendo "sil" iz ozadja ... hint: money! ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...
donfilipo ::
Pomeni po tvoje se bo grelo in tu nič ne moremo narediti, koliko in kako pa še ne vemo?
Ti si po moje tik pred magisterijem ali doktoratom? Na teološki?
Ma dobro saj konec koncev imaš pa celo prav..pa čeravno sem ti sam položil besede v usta in naj mi borci tipa Domen oprostijo
Ti si po moje tik pred magisterijem ali doktoratom? Na teološki?
Ma dobro saj konec koncev imaš pa celo prav..pa čeravno sem ti sam položil besede v usta in naj mi borci tipa Domen oprostijo
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
krneki0001 ::
Pomeni po tvoje se bo grelo in tu nič ne moremo narediti, koliko in kako pa še ne vemo?...
Točno tako.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
donfilipo ::
A jebaj ga.
A veš kaj je vseeno malo boljše kot to?
Da vsaj rečeš: 'usrali smo i šefa i stanicu'
Po balkansko. Nekako se mi zdi da ima potem bog vsaj malo milosti.
Tako čisto arogantno mimo kot da je deus ali natura nedotakljiv in povsem neodvisen od našega ravnanja...to se mi pa zdi se kaznuje
No na srečo se bodo politiki sveta vendarle masovno zganili....akcije bodo in drage in silovite...vprašanje je le če ne vseeno precej prepozne. Ker bo še nekaj časa trajalo, da se kapital z zgodbo seznani, sprijazni in jo vkalkulira.
Stavil sem, da se bo pojavilo tudi nekako križarsko gibanje proti denierjem...samo tule je pa kar nekaj reči preveč privlečenih za lase iz daljne drugačne preteklosti in pod drugačnimi premisami...tako da.....
Ampak ja. We will fry
A veš kaj je vseeno malo boljše kot to?
Da vsaj rečeš: 'usrali smo i šefa i stanicu'
Po balkansko. Nekako se mi zdi da ima potem bog vsaj malo milosti. Tako čisto arogantno mimo kot da je deus ali natura nedotakljiv in povsem neodvisen od našega ravnanja...to se mi pa zdi se kaznuje
No na srečo se bodo politiki sveta vendarle masovno zganili....akcije bodo in drage in silovite...vprašanje je le če ne vseeno precej prepozne. Ker bo še nekaj časa trajalo, da se kapital z zgodbo seznani, sprijazni in jo vkalkulira.
Stavil sem, da se bo pojavilo tudi nekako križarsko gibanje proti denierjem...samo tule je pa kar nekaj reči preveč privlečenih za lase iz daljne drugačne preteklosti in pod drugačnimi premisami...tako da.....
Ampak ja. We will fry
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
dstr17_ ::
domen se je tolikokrat zlagal da kar pečeTo da Zemljo segrevamo 100x hitreje kot je bila hitrost izhoda iz ledene dobe drži kot pribito.
Nekateri se boste pa morali odvaditi ljudem govoriti da lažejo, kadar povejo kakšno slabo novico.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Starodavni ::
Oprosti, ampak ti lažeš da se kar kadi. Zemljo ne ogrevamo nič 100x hitreje, prvič, CO2 narašča že dolgo časa, temperatura pa mu ne sledi, prosto po warmerski bedasti hipotezi, da bo temperatura sledila naraščanju CO2, kar pomeni da v to niso vključene nobene pavze.
In vsi vemo, da temperatura od leta 1998 dalje ne narašča več v skladu z naraščanjem emisij CO2.
sicer malo starejši graf, samo kaže na očiten trend, na katerega te že vsi opozarjajo.. Da TEmperatura NE SLEDI rasti CO2!
Nastala je ravna črta in celo pada. Zdajšnja vsa ta topla leta so bila vedno zgolj med 4 in 10 najtoplejšim letom, po CO2 warmerskih hipotezi pa bi moralo biti vsako leto topleje in topleje, padati bi moralo ogromno rekordov. Tako pa padajo samo med 4 in 10 mestom, kar ni nič posebnega.
To nas moti, in ja domen, lažeš da se kar kadi. Na vsakem vogalu lažeš in samo ti si prepričan da imaš prav, da se ostali motimo in lažemo.
Dejstva pa so taka, da temperatura že od leta 1998 ne narašča v skladu s CO2. Pomeni da je ta hipoteza segrevanja zgrešena in jo je treba črtati in začeti z novo hipotezo.
Še en graf, ki kaže jasno naraščanje CO2, tempeartura pa niha.
Ta hipoteza pa so topla in hladna obdobja, ki imajo periodo 30-40 let. Svet bo počasi šel v hladnejšo periodo.
Paničarji in lažnivci, kot si ti Domen pa ne korsitite nikomur, da ne govorim o tem, da imaš izredo egoističen pogled na to problematiko, ki je ni. Ta problematika obstaja že odkar je Zemlja tu. Segreva pa se seveda že odkar se je končala zadnja ledena doba in se bo tudi spet ohladilo.
Tako da je zaskrbljujoč ta trend ohlajanja, ne ogrevanja. Ogrevanje je dejansko pozitivna stvar, ohlajanje pa negativna.
In vsi vemo, da temperatura od leta 1998 dalje ne narašča več v skladu z naraščanjem emisij CO2.
sicer malo starejši graf, samo kaže na očiten trend, na katerega te že vsi opozarjajo.. Da TEmperatura NE SLEDI rasti CO2!
Nastala je ravna črta in celo pada. Zdajšnja vsa ta topla leta so bila vedno zgolj med 4 in 10 najtoplejšim letom, po CO2 warmerskih hipotezi pa bi moralo biti vsako leto topleje in topleje, padati bi moralo ogromno rekordov. Tako pa padajo samo med 4 in 10 mestom, kar ni nič posebnega.
To nas moti, in ja domen, lažeš da se kar kadi. Na vsakem vogalu lažeš in samo ti si prepričan da imaš prav, da se ostali motimo in lažemo.
Dejstva pa so taka, da temperatura že od leta 1998 ne narašča v skladu s CO2. Pomeni da je ta hipoteza segrevanja zgrešena in jo je treba črtati in začeti z novo hipotezo.
Še en graf, ki kaže jasno naraščanje CO2, tempeartura pa niha.
Ta hipoteza pa so topla in hladna obdobja, ki imajo periodo 30-40 let. Svet bo počasi šel v hladnejšo periodo.
Paničarji in lažnivci, kot si ti Domen pa ne korsitite nikomur, da ne govorim o tem, da imaš izredo egoističen pogled na to problematiko, ki je ni. Ta problematika obstaja že odkar je Zemlja tu. Segreva pa se seveda že odkar se je končala zadnja ledena doba in se bo tudi spet ohladilo.
Tako da je zaskrbljujoč ta trend ohlajanja, ne ogrevanja. Ogrevanje je dejansko pozitivna stvar, ohlajanje pa negativna.
Gavran ::
To da Zemljo segrevamo 100x hitreje kot je bila hitrost izhoda iz ledene dobe drži kot pribito.
Meritve ali STFU
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dstr17_ ::
dstr17_ ::
Starodavni je izjavil:
Dejstva pa so taka, da temperatura že od leta 1998 ne narašča v skladu s CO2.Če temperatura ne narašča, zakaj se Arktični led tali? Zakaj vrste migrirajo proti severu in v višino? Zakaj se ledeniki talijo? Zakaj Grenlandija izgublja maso in gladina morja narašča?
In še: si se že odločil ali je zakisovanje morja tudi problem?
Okapi ::
Zakaj gladina morja narašča zadnjih 20.000 let povprečno za 6 mm/leto (trenutno pa samo 3 mm/leto)?
O.
O.
dstr17_ ::
Gladina morja je ob koncu ledene dobe nehala naraščati pred 7500 leti.. Ne prikazovati ta del, ko se ni nič več dogajalo, kot da je gladina še vedno naraščala. Ni, do 19.st. ko je spet začela.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Zheegec ::
Če temperatura ne narašča, zakaj se Arktični led tali? Zakaj vrste migrirajo proti severu in v višino? Zakaj se ledeniki talijo? Zakaj Grenlandija izgublja maso in gladina morja narašča?
Zakaj se zadnjih 4.5milijarde let spreminja klima na Zemlji te zanima, če prav štekam napisano?! Komplicirano vprašanje...
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
dstr17_ ::
Od leta 1998 dalje, ker zanikovalci mislijo da se je takrat segrevanje ustavilo. Tega zakaj se led še vedno tali (hitreje kot prej!), morska gladina narašča (pospešeno!) in zakaj vrste migrirajo proti severu pa seveda ne znajo pojasniti.Če temperatura ne narašča, zakaj se Arktični led tali? Zakaj vrste migrirajo proti severu in v višino? Zakaj se ledeniki talijo? Zakaj Grenlandija izgublja maso in gladina morja narašča?
Zakaj se zadnjih 4.5milijarde let spreminja klima na Zemlji te zanima, če prav štekam napisano?! Komplicirano vprašanje...
Njim je važno samo to da si izberejo eno specifično leto in brez izračuna 'na uč' razglašajo da se je segrevanje ustavilo. Ampak se ni. To kar počnejo je Cherry picking (fallacy) @ Wikipedia .
jest10 ::
dstr17_ ::
Ni. V zadnjih 7000 letih, ko so se razvila obmorska mesta in trgovske poti, se ni praktično nič spreminjala.Gladina morja je ob koncu ledene dobe nehala naraščati pred 7500 leti.. Ne prikazovati ta del, ko se ni nič več dogajalo, kot da je gladina še vedno naraščala. Ni, do 19.st. ko je spet začela.
Gladina je naraščala tudi PRED 19. stoletjem.
Current sea level rise is about 3 mm/year worldwide. According to the US National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA), "this is a significantly larger rate than the sea-level rise averaged over the last several thousand years"Sea level rise @ Wikipedia
Okapi ::
In kako vemo, da se sedaj gladina ne zvišuje zaradi enakega vzroka, kot se je hitro (in še precej hitreje, kot sedaj) dvigovala pred 10.000 leti?
O.
O.
dstr17_ ::
Preveriš različne možnosti. Tiste, ki so bile odgovorne za konec ledene dobe (zaradi česar se je led stalil in gladina narasla), danes ne pridejo v poštev, ker se stvar odvija prehitro in ker je čisto navzkriž z vsemi naravnimi cikli. Po drugi strani pa sovpada natanko z začetkom nalaganja toplogrednih plinov v atmosfero.
Če ti osnovna fizika pove, da če naložiš kup toplogrednih plinov v atmosfero se bo planet segrel, če to povzročiš in izmeriš, in če je ta pojav čisto navzkriž z vsemi drugimi potencialnimi naravnimi cikli, potem ni ravno težko odgovoriti kaj (oz. kdo) je vzrok.
Če ti osnovna fizika pove, da če naložiš kup toplogrednih plinov v atmosfero se bo planet segrel, če to povzročiš in izmeriš, in če je ta pojav čisto navzkriž z vsemi drugimi potencialnimi naravnimi cikli, potem ni ravno težko odgovoriti kaj (oz. kdo) je vzrok.
jest10 ::
Ni. V zadnjih 7000 letih, ko so se razvila obmorska mesta in trgovske poti, se ni praktično nič spreminjala.Gladina morja je ob koncu ledene dobe nehala naraščati pred 7500 leti.. Ne prikazovati ta del, ko se ni nič več dogajalo, kot da je gladina še vedno naraščala. Ni, do 19.st. ko je spet začela.
Gladina je naraščala tudi PRED 19. stoletjem.
Izvoli se malo sprehoditi ob jadranski obali in si oglej potopljene rimske bajte in to kljub temu, da obalo na balkanu vzdiguje tektonika.
Na Brijonih greš lahko še z masko na voden izlet skozi potopljeno vilo in kopališče
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jest10 ()
dstr17_ ::
Beri:
Spremembe gladine so bile bistveno manjše kot pa to kar se je začelo konec 19.st.
The most robust signal captured in salthttp://www.climatechange2013.org/report...
marsh records from both Northern and Southern Hemispheres supports
the AR4 conclusion for a transition from relatively low rates of
change during the late Holocene (order tenths of mm yr-1) to modern
rates (order mm yr-1)
Spremembe gladine so bile bistveno manjše kot pa to kar se je začelo konec 19.st.
McAjvar ::
Se pravi, sprememb je bilo v zgodovini ogromno, vendar smo pa za te zadnje zanesljivo odgovorni mi? Sicer res zadovoljivega pojasnila ni, ampak ziher je tko?
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
dstr17_ ::
Kaj je zate zadovoljivo pojasnilo? Če verjameš dokazom da imata človek in opica skupnega prednika, potem moraš verjeti tudi dokazom za globalno segrevanje. Teh je še bistveno več.
Lahko se pa delaš da je bog ustvaril svet v 7 dneh in da ko človek nalaga toplogredne pline v atmosfero fizikalni zakoni kar iz lepega ne veljajo več.
Lahko se pa delaš da je bog ustvaril svet v 7 dneh in da ko človek nalaga toplogredne pline v atmosfero fizikalni zakoni kar iz lepega ne veljajo več.
jest10 ::
McAjvar ::
Kaj je zate zadovoljivo pojasnilo? Če verjameš dokazom da imata človek in opica skupnega prednika, potem moraš verjeti tudi dokazom za globalno segrevanje. Teh je še bistveno več.
Lahko se pa delaš da je bog ustvaril svet v 7 dneh in da ko človek nalaga toplogredne pline v atmosfero fizikalni zakoni kar iz lepega ne veljajo več.
Globalne klimatske spremembe so prisotne odkar obstaja tale naš planet. Zadovoljivo pojasnilo (zame) bi bilo takšno, ki bi brez dvoma povezalo človeški vpliv s trenutnimi spremembami (najsi gre za segrevanje ali ohlajanje), vendar menim, da imamo premalo podatkov, da bi lahko to z gotovostjo trdili. Definitivno pa lahko pokažemo, da je do takšnih sprememb prihajalo tudi v preteklosti, brez nas. Sicer: correlation does not imply causation.
Lahko se pa delaš, da odkar človek tlači zemljico, je edino on kriv za vse spremembe v okolju in je narava samo za nas postala nespremenljiva. Čaka, kaj bomo mi naredili, sama pa je vrgla puško v koruzo.
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
dstr17_ ::
Zadovoljivo pojasnilo (zame) bi bilo takšno, ki bi brez dvoma povezalo človeški vpliv s trenutnimi spremembami (najsi gre za segrevanje ali ohlajanje), vendar menim, da imamo premalo podatkov, da bi lahko to z gotovostjo trdili.Pa si pogledal te podatke, ki so na voljo?
In še: če ne veš kakšen je vpliv neke snovi na telo, boš bolj previden ali manj?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()