» »

Slovenske parlamentarne volitve 2018

Slovenske parlamentarne volitve 2018

««
23 / 64
»»

jype ::

looser je izjavil:

Upam, da te kdo prej dokončno ustavi, preden ti začneš svoj napovedan krvav pohod.
Drama queen. Nobenih krvavih pohodov ne bomo začenjali, sami se bodo zgodili, brez nas, ker smo mi preskrbljeni, reveži, ki bodo bogatašem (tudi nam, če bomo takrat tam) rezali glave, pa zdajle delajo za tekočim trakom in ne smetijo po forumu.

looser ::

Ti mogoče res ne ampak Truga je kar v 1. osebi množine govoril.
Pa delavci za trakom ne bodo nikomur rezali glav, brez skrbi.
Niti če jih Truga poskuša zagitirati s kakšno krvavo revolucionarno retoriko.

Truga ::



:3

jype ::

looser je izjavil:

Ti mogoče res ne ampak Truga je kar v 1. osebi množine govoril.
Tudi meni ne bo nič težko potegnit s proletariatom, ko bo šlo zares. Konec koncev se vi delate norca iz njih, ko jim pravite, da bo zasebno zdravstvo bolj učinkovito. Saj niso slepi, pa internet tudi imajo.

next3steps ::

poweroff je izjavil:

Ko berem tole temo, imam samo en komentar.

Za obisk urgentne psihiatrične ambulante ni čakalne dobe.

Tako da - kar pogumno... :))

Lahko izvedemo tudi prisilno hospitalizacijo. Začnimo najprej pri Jajotu in nato nadaljujmo pri ostalih, ki so že predolgo na sceni. Nadaljevanje zdravljenja lahko opravijo nekje v Indiji v neki zakotni bolnišnici, kjer je smrtnost večja kot pri nas.

Truga ::

Pa saj ma jansa v avstraliji ambulanto? :D

looser ::

jype je izjavil:

Tudi meni ne bo nič težko potegnit s proletariatom, ko bo šlo zares. Konec koncev se vi delate norca iz njih, ko jim pravite, da bo zasebno zdravstvo bolj učinkovito. Saj niso slepi, pa internet tudi imajo.

Stari, ne da se mi vec, enkrat kasneje dalje, razen, ce se ti da do Grofa vozikat.

kingsix ::

Zakaj pa tukajšnji intelektualci ne ustvarite svoje stranke

next3steps ::

Ker plebejci volijo dobre govorce in ne dobre voditelje.

Gregor P ::

kingsix je izjavil:

Zakaj pa tukajšnji intelektualci ne ustvarite svoje stranke
Zakaj pa meniš, da je že nismo? 8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

gus5 ::

Smrekar1 je izjavil:

Zato, ker je to edini način kako razdeliš oblast med politike (ki jim je interes ostati na oblasti) in med bogate (ki jim je interes služiti). Ker je bogatih premalo, da bi vedno znova izvolili iste obraze morajo politiki skrbeti za interese bogatih in za interese vseh ostalih.
Ideološkost ni pogojena toliko z vsebino, ki poskuša opisati neko realno stanje, kot z dojemanjem vsebine. Teza o geocentričnem ustroju vesolja, ki jo je RKC razvila v dogmo in branila celo z grmadami (Bruno, sežgan 1600), je bila v osnovi znanstveni konstrukt (Ptolemaj, 1., 2. stoletje). A za razliko od religij se moderna znanost zaveda, da so njeni interpretativni konstrukti le konstrukti, ne dokončne Resnice (= dogme). Ideološko omejene osebe konstruktov ne prepoznajo kot konstrukte, slednji se jim kažejo kot realni, dejstveni fenomeni. Te osebe so fantasti, ki ne ločijo med realnim in imaginarnim. Razglašanje tržnega vrednotenja za objektivno opisovanje stanja je manifestacija ideološkega fantaziranja. Ideologija trga implicira obstoj objektivnih tržnih zakonitosti; problem: v fizičnem/materialnem svetu tržne zakonitosti ne obstajajo, te zakonitosti so meta-fizična blodnja. Ideologija trga tudi implicira obstoj tržno-menjalne vrednosti; problem: tržno-menjalno vrednotenje je fetišizem par excellence; vrednost blaga, kapitala, denarja je fetiš; primer: bankovec je nič več kot potiskan kos papirja, 'onkraj' papirja ni nič, t. j. ni nobene vrednosti, (nominalna ali tržna) vrednost, ki se mu pripisuje, v realnem ne obstaja. Bankovci lahko služijo kot univerzalno menjalno sredstvo le zato, ker se ljudje pretvarjamo, da imajo neko vrednost. Osebe, indoktrinirane s tržno-menjalno ideologijo (beri: religijo), se kakopak ne pretvarjajo, pač pa dejansko verjamejo v obstoj tržne vrednosti bankovcev oz. trga, ki da edini lahko 'objektivno' določi menjalno njihovo vrednost. Skratka, sklicevanje na objektivnost tržnih zakonov in praks je samo po sebi ideološka praksa in je v službi opravičevanja mnogih drugih ideoloških podvigov; je torej tudi v službi 'objektivnega' (beri: ideološkega) tržnega vrednotenja dela zaposlenih in posledično opravičevanja prisvajanja profitov s strani lastnikov produkcijskih sredstev oz. investitorjev. Čeprav so profiti plod tako investicij kapitalistov kot dela/kreativnosti zaposlenih. Zaposleni imajo pravico do participacije pri delitvi dobičkov. Problem je v tem, da nimajo politične in ekonomske moči, da bi to pravico udejanjili.

Smrekar1 je izjavil:

Alternativa, ki jo predlagajo socialisti, je, da podeliš tako politično kot gospodarsko oblast politikom, ki lahko nato skrbijo samo za svoje riti, kar državo uniči v ~10 letih. /.../ Zato je demokratični socializem distopija, v roku približno desetletja, včasih malo prej, včasih malo kasneje, država izgubi vsaj enega izmed teh dveh pridevnikov - praviloma je to "demokratični".
V kapitalizmu se gospodarska moč preliva v politično moč. Zahodne 'demokracije' praviloma delujejo kot plutokracije. A ne gre le za to, da dejavniki dereguliranega in liberaliziranega trga, t. j. zasebni kapital, (lahko) 'kupuje(jo)' javno politiko, kapital kaže svojo politično moč že na 'mikro' ravni, v proizvodnji, kjer si prisvaja produkte dela zaposlenih s pomočjo golega argumenta moči, povezanega z eksistencialnim izsiljevanjem. Če imajo ljudje (kot volivci, volivke) vsaj nek minimalni vpliv na javno politiko/oblast, so v dosledno od politike ločeni gospodarski sferi nezaščiteni, nemočni. Prav zato si kapital prizadeva za ločitev politike od gospodarstva, za 'vitko' državo, saj samo javna politika, ki služi ljudem, lahko postavlja visoke socialnovarstvene, delavnovarstvene, okoljevarstvene in kulturno-varstvene standarde. To so uvideli celo nekateri guruji evropskega liberalizma, npr. Karel Popper, ki je zelo jasno izpostavil, da je naloga javne oblasti, da ekonomske šibke ščiti pred ekonomsko močnimi. To pa je mogoče le, če se javna oblast (prek socialne, delavnovarstvene, monetarne, fiskalne, plačne, carinske idr. politik) vmešava v (pretežno zasebno) kapitalistično gospodarstvo.

jype ::

https://www.preberi.si/content/view/193...

Taki ljudje se potem bojijo beguncev in bi zapirali meje.

kingsix je izjavil:

Zakaj pa tukajšnji intelektualci ne ustvarite svoje stranke
Preveč dela je s tem, pa še vedno moraš ljudi nategnit, da volijo zate, ker če jim poveš po pravici, jim moraš povedat, da zelo verjetno ne boš storil ničesar uporabnega v prvih dveh mandatih, zgolj zagovarjal rešitev, ki ji nasprotuje večina ostalih.

vostok_1 ::

Kakšen program pa bi tvoja partija imela?

Kar vem je le to, da na naslednjih volitvah bi ponovno uvedli glasovanje z lesenimi žogicami...
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

jype ::

vostok_1 je izjavil:

Kakšen program pa bi tvoja partija imela?
V soylent green spremenit vse, ki imajo napačno mnenje, jasno.

Aja, pa prepovedat uporabo tujih jezikov.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: MrStein ()

vostok_1 ::

Where do i vote?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: MrStein ()

jype ::

Okol smreke pa dol v fojbo.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: MrStein ()

vostok_1 ::

Kje pa pustim potni list, nakit in drugo imetje?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: MrStein ()

jype ::

Stran vržeš ko greš preko meje.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: MrStein ()

vostok_1 ::

Aja točno...
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: MrStein ()

Smrekar1 ::

rok_p je izjavil:

Potrebno se je samo vprašati kaj se je izboljšalo v zadnjih 4 letih, 8 letih?


Brezposelnost se je zmanjšala za ~40%.
https://tradingeconomics.com/slovenia/u...

Proračunska luknja je šla iz nevzdržnih 5% DBP in več letno na pod 1%, za letos je napovedan proračunski presežek.
https://tradingeconomics.com/slovenia/g...

Nekoč so bli punti zaradi fevdalčeve desetine, koliko nam poberejo danes?


Desetina je pripadala cerkvi, fevdalec je imel pravico do 50% časa delavca (3 dni dela tedensko, 6 delovnih dni tedensko) plus do odstotka pridelka iz tega kar je ostalo. Kmet v srednjem veku je plačeval več davka kot najbogatejši Slovenec, ki je tudi najbolj obdavčen.

Najbrž ne boš razumel. Škoda.

Smrekar1 ::

gus5 je izjavil:

Ideološkost ni pogojena toliko z vsebino, ki poskuša opisati neko realno stanje, kot z dojemanjem vsebine. Teza o geocentričnem ustroju vesolja, ki jo je RKC razvila v dogmo in branila celo z grmadami (Bruno, sežgan 1600), je bila v osnovi znanstveni konstrukt (Ptolemaj, 1., 2. stoletje). A za razliko od religij se moderna znanost zaveda, da so njeni interpretativni konstrukti le konstrukti, ne dokončne Resnice (= dogme). Ideološko omejene osebe konstruktov ne prepoznajo kot konstrukte, slednji se jim kažejo kot realni, dejstveni fenomeni. Te osebe so fantasti, ki ne ločijo med realnim in imaginarnim. Razglašanje tržnega vrednotenja za objektivno opisovanje stanja je manifestacija ideološkega fantaziranja. Ideologija trga implicira obstoj objektivnih tržnih zakonitosti; problem: v fizičnem/materialnem svetu tržne zakonitosti ne obstajajo, te zakonitosti so meta-fizična blodnja. Ideologija trga tudi implicira obstoj tržno-menjalne vrednosti; problem: tržno-menjalno vrednotenje je fetišizem par excellence; vrednost blaga, kapitala, denarja je fetiš; primer: bankovec je nič več kot potiskan kos papirja, 'onkraj' papirja ni nič, t. j. ni nobene vrednosti, (nominalna ali tržna) vrednost, ki se mu pripisuje, v realnem ne obstaja. Bankovci lahko služijo kot univerzalno menjalno sredstvo le zato, ker se ljudje pretvarjamo, da imajo neko vrednost. Osebe, indoktrinirane s tržno-menjalno ideologijo (beri: religijo), se kakopak ne pretvarjajo, pač pa dejansko verjamejo v obstoj tržne vrednosti bankovcev oz. trga, ki da edini lahko 'objektivno' določi menjalno njihovo vrednost. Skratka, sklicevanje na objektivnost tržnih zakonov in praks je samo po sebi ideološka praksa in je v službi opravičevanja mnogih drugih ideoloških podvigov; je torej tudi v službi 'objektivnega' (beri: ideološkega) tržnega vrednotenja dela zaposlenih in posledično opravičevanja prisvajanja profitov s strani lastnikov produkcijskih sredstev oz. investitorjev. Čeprav so profiti plod tako investicij kapitalistov kot dela/kreativnosti zaposlenih. Zaposleni imajo pravico do participacije pri delitvi dobičkov. Problem je v tem, da nimajo politične in ekonomske moči, da bi to pravico udejanjili.


Tole me spominja na verz v komadu znanega slovenskega dueta Slon in Sadež:



Specifično na verz na začetku, kjer opisuje reperje: "Zlo velik so govoril in zlo mal povedal". Verz odlično opiše tudi gornje pisanje. Povej mi, kaj je pravi vir pravic? Na koncu zapišeš, da zaposleni imajo pravico do tega in tega, kaj jim to pravico daje? Kakšna objektivna realnost je zadaj? Pravice so umeten človeški konstrukt, enako kot denar, ki temelji zgolj na zaupanju. Če na podlagi tega zavračaš obstoj tržno-menjalne vrednosti zavračaš tudi obstoj slehernih pravic.

V kapitalizmu se gospodarska moč preliva v politično moč.


Ne. Gospodarska moč se vedno preliva v politično moč. Razlika med kapitalizmom in ostalimi je predvsem v tem, da je v kapitalizmu gospodarska moč vir politične moči, v vseh drugih meni znanih sistemih je obratno.

Zahodne 'demokracije' praviloma delujejo kot plutokracije. A ne gre le za to, da dejavniki dereguliranega in liberaliziranega trga, t. j. zasebni kapital, (lahko) 'kupuje(jo)' javno politiko, kapital kaže svojo politično moč že na 'mikro' ravni, v proizvodnji, kjer si prisvaja produkte dela zaposlenih s pomočjo golega argumenta moči, povezanega z eksistencialnim izsiljevanjem. Če imajo ljudje (kot volivci, volivke) vsaj nek minimalni vpliv na javno politiko/oblast, so v dosledno od politike ločeni gospodarski sferi nezaščiteni, nemočni. Prav zato si kapital prizadeva za ločitev politike od gospodarstva, za 'vitko' državo, saj samo javna politika, ki služi ljudem, lahko postavlja visoke socialnovarstvene, delavnovarstvene, okoljevarstvene in kulturno-varstvene standarde. To so uvideli celo nekateri guruji evropskega liberalizma, npr. Karel Popper, ki je zelo jasno izpostavil, da je naloga javne oblasti, da ekonomske šibke ščiti pred ekonomsko močnimi. To pa je mogoče le, če se javna oblast (prek socialne, delavnovarstvene, monetarne, fiskalne, plačne, carinske idr. politik) vmešava v (pretežno zasebno) kapitalistično gospodarstvo.


Kolikor vem politična oblast to počne in nihče ne zagovarja laissez-faire kapitalizma, ki je stvar preteklosti. Slamnati mož?

gus5 ::

Smrekar1 je izjavil:

Pravice so umeten človeški konstrukt, enako kot denar, ki temelji zgolj na zaupanju.
Tako je, pravice, vključno s pravico do zasebne lastnine, so ideološki konstrukti in so stvar ideoloških preferenc. Za konstrukti/preferencami stoji svetovni nazor ter z njim povezana etika, lahko pa tudi specifični materialni interesi. Pravice so praviloma izborjene, ne podarjene. Politični spopadi (za pravice) lahko potekajo na ravni javne oblasti, še prej pa na 'mikro' ravneh, npr. v sferi gospodarstva, ali v sferi družine (znan je bojni klic feminizma: Zasebno je politično!). Teren, kjer se bojuje za ali proti določenim pravicam, je v vsakem primeru teren politike. Zato je delovno mesto, ki je mesto ekonomskega, nazorskega in/ali etičnega spodbada med kapitalom ter delom, mesto politike, tvezenje o ločenosti politike in gospodarstva pa že v osnovi nesmiselno.

Boj zaposlenih za pravico do participacije oz. soodločanja pri delitvi dobička je torej v prvi vrsti političen (že na ravni fabrike), artikulacija zahtev zaposlenih pa se odraža tudi v programu Levice (ki naj bi se za interese zaposlenih borila na ravni javne oblasti). Program Levice zagovorniki 'samoumevnih' pravic zasebnega kapitala in apologeti kvazi-objektivnih tržnih zakonov razglašate za neplemenitega in debilnega. 'Smešno' je, da tovrstne politične diskvalifikacije opirate na kvazi-objektivnost trga ter ekonomskih praks v Sloveniji in EU ter da svoj diskvalifikatorni diskurz dojemate kot ne-ideološki, apolitičen, celo objektiven. :))

Smrekar1 je izjavil:

Gospodarska moč se vedno preliva v politično moč.
Točno. Gospodarska moč se preliva v politično moč. In koncentracija gospodarske moči omogoča koncentracijo politične moči. Zgodovinski vznik liberalizma je pravzaprav pogojen z zavedanjem problema koncentracije politične moči. Prve ustave so bile spisane z namenom omejitve absolutistične javne oblasti, vladavina prava izumljena z namenom zaščite politično šibkih pred politično močnimi. Tudi ideja delitve javne oblasti na pravosodno, izvršno in zakonodajno vejo je zrasla na liberalnem zelniku; njen končni cilj pa je preprečiti koncentracijo politične moči javne oblasti. Problem liberalizma je, da spregleda koncentracijo zasebne ekonomske moči. Za socialistične stranke, kot je Levica, je preprečevanje kopičenja ekonomske moči ključnega pomena. Zoper koncentracijo ekonomske moči se lahko do neke mere bori s proti-monopolistično, proti-oligopolistično zakonodajo, še bolj učinkovit način boja zoper koncentracijo ekonomske moči pa je 'kurativna' obdavčitev kapitala (ki je v Sloveniji med najmanj obdavčenimi v EU) in pa 'preventivno' uzakonjenje pravice zaposlenih do participacije/soodločanja pri delitvi dobičkov. Razpršena ekonomska moč omogoča razpršeno politično moč, slednja pa demokracijo, ki ni zvedena le na golo formo, na gol, svoje vsebine izropan volilni ritual vsaka 4 leta. Demokracija kot gola forma je farsična, značilna za liberalne plutokracije.

Smrekar1 je izjavil:

Kolikor vem politična oblast to počne in nihče ne zagovarja laissez-faire kapitalizma, ki je stvar preteklosti.
Vmešavanje javne oblasti v ekonomijo je različno in lahko da različne, tudi anti-socialne rezultate. Primer: Stranke skrajne sredine s SMC na čelu ter stranke desnice državljane RS izpostavljajo uberizaciji in magnizaciji; rečeno drugače: ščitijo ekonomsko močne pred ekonomsko šibkimi. Tudi v sosedstvu so podobni primeri.

nurmaln ::

Za socialistične stranke, kot je Levica, je preprečevanje kopičenja ekonomske moči ključnega pomena.

Really? Oni bi dal ekonomsko moč v roke državi. Torej ekonomska moč skoncentrirana v eni točki, točno to kar bi se morali vsi strinjati da je worst case scenario.

Zoper koncentracijo ekonomske moči se lahko do neke mere bori s proti-monopolistično, proti-oligopolistično zakonodajo,

Ne vem kaj točno tebi ni jasno, ampak monopoli ponavadi nastanejo ko država z zakonodajo postavi nekoga v močnejši položaj. Lahko ga postavi neposredno, ali pa z ustvarjanjem regulativ, ki novim igralcem predstavljajo previsok vstopni strošek in so tako onemogočeni.
Poglej na primer kako je država ščitila Petrol dokler so se v Sloveniji gradile avtoceste. Vse pomembne lokacije je zasedel Petrol in sedaj ko se je zguzil povsod, zdaj se pa kao odpiramo.
Ali pa ko je država preprečevala odpravljala monopol z delitvijo telekoma, zgodba z mobitelom, debitelom, etc, vse skupaj samo pesek v oči. Baš so nam pomagali preprečevati monopol :). Dokler ni prišel Si.Mobil smo plačevali navite cene. Enako za broadband.

nurmaln je izjavil:

Za socialistične stranke, kot je Levica, je preprečevanje kopičenja ekonomske moči ključnega pomena.

Really? Oni bi dal ekonomsko moč v roke državi. Torej ekonomska moč skoncentrirana v eni točki, točno to kar bi se morali vsi strinjati da je worst case scenario.

Zoper koncentracijo ekonomske moči se lahko do neke mere bori s proti-monopolistično, proti-oligopolistično zakonodajo,

Ne vem kaj točno tebi ni jasno, ampak monopoli ponavadi nastanejo ko država z zakonodajo postavi nekoga v močnejši položaj. Lahko ga postavi neposredno, ali pa z ustvarjanjem regulativ, ki novim igralcem predstavljajo previsok vstopni strošek in so tako onemogočeni.
Poglej na primer kako je država ščitila Petrol dokler so se v Sloveniji gradile avtoceste. Vse pomembne lokacije je zasedel Petrol in sedaj ko se je zguzil povsod, zdaj se pa kao odpiramo.
Ali pa ko je država preprečevala odpravljala monopol z delitvijo telekoma, zgodba z mobitelom, debitelom, etc, vse skupaj samo pesek v oči. Baš so nam pomagali preprečevati monopol :). Dokler ni prišel Si.Mobil smo plačevali navite cene. Enako za broadband.

"Skoraj monopoli", ki pa nastanejo brez državne pomoči (Netflix, Microsoft, Google...) pa tudi ne vem zakaj so toliko problematični. Trg je prost in vsak lahko ponudi boljši produkt po nižji ceni. Vsak je dobrodošel. Ampak ne, če bi imeli v Ljubljani eno najboljšo burekđinico v katera bi pobrala 70% vsega burek biznisa, bi jo nekateri preganjali zaradi monopola in jo hoteli razbiti. smh
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

nurmaln ::

Smrekar1 je izjavil:

nihče ne zagovarja laissez-faire kapitalizma, ki je stvar preteklosti.

wanna bet?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Sopomenka ::

Cerar bo pred volitvami iskal potrditev v svoji stranki
Volilni kongres SMC-ja bo 10. marca + predsavitev volilnega programa.
http://www.rtvslo.si/slovenija/cerar-bo...

Komentarji:
100x ma ne 1000 ma ne 1000000000000000x bolše Cerar kot Židan in SD


Cerar je čisto OK premier, bolj kot on me motita njegova koalicijska partnerja, Karl, ki je za.ebal arbitražo in SD, ki na svojih resorjih ni naredil nič. Vsaj Počivalšek je resnično delal za odpiranje novih podjetij v Sloveniji pa ona blond policaj-ministrica, ki ne šljivi 5 % tistih, ki bi odprli južno mejo za migrante...Sicer pa kdo naj bi bil boljši predsednik vlade: JJ, Erjavec, Židan, lepo vas prosim, patetično, na Šarca se pa žal lepijo vsi mogoči oportunisti. Jaz bi kar Cerarju dal še en mandat, s tem da bi bilo idealno, če v vladi ne bi bilo Erjavca, tudi nad SD-jem ne bi prav nič jokal. Samo kaj ko Slovencu nič ne paše in vsakič išče novega instant mesijo, ki ga čez čas itak zavrže. SDS rabi pa eno dobro samoočiščevalno kuro...


SMC po nov mandat? :)

jype ::

nurmaln je izjavil:

Oni bi dal ekonomsko moč v roke državi.
Link?

nurmaln je izjavil:

vsak lahko ponudi boljši produkt po nižji ceni.
Vidim, da se še nisi nikoli znašel na prostem trgu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Smrekar1 ::

gus5 je izjavil:

Tako je, pravice, vključno s pravico do zasebne lastnine, so ideološki konstrukti in so stvar ideoloških preferenc. Za konstrukti/preferencami stoji svetovni nazor ter z njim povezana etika, lahko pa tudi specifični materialni interesi.


V redu, ampak potem je tole: Zaposleni imajo pravico do participacije pri delitvi dobičkov.
Zaenkrat še povsem neutemeljena ideološka trditev. Zakaj naj bi bilo tako? Za ostale pravice - vključno s pravico do zasebne lastnine - ti lahko brez težav obrazložim zakaj so potrebne in zakaj so dobre. Tebi za to 'pravico' uspe kaj podobnega?
Dvomim.

Boj zaposlenih za pravico do participacije oz. soodločanja pri delitvi dobička je torej v prvi vrsti političen (že na ravni fabrike), artikulacija zahtev zaposlenih pa se odraža tudi v programu Levice (ki naj bi se za interese zaposlenih borila na ravni javne oblasti). Program Levice zagovorniki 'samoumevnih' pravic zasebnega kapitala in apologeti kvazi-objektivnih tržnih zakonov razglašate za neplemenitega in debilnega. 'Smešno' je, da tovrstne politične diskvalifikacije opirate na kvazi-objektivnost trga ter ekonomskih praks v Sloveniji in EU ter da svoj diskvalifikatorni diskurz dojemate kot ne-ideološki, apolitičen, celo objektiven.


Boj proti debilizmom Levice in podobnih ni ideološki, ni nujno političen in vsekakor je objektiven.



Točno. Gospodarska moč se preliva v politično moč. In koncentracija gospodarske moči omogoča koncentracijo politične moči.


Da, v kapitalizmu in samo v kapitalizmu. V ostalih sistemih je obratno, politična moč je tista, ki odloča kdo drži gospodarsko moč.

To je temeljni vzrok zakaj kapitalizem zlahka potaca kateri koli drug znan sistem in še pomembneje zakaj je kapitalizem edini sistem, ki je dolgoročno stabilen v odprti, demokratični družbi in tudi edini sistem, ki mu demokracija koristi in diktatura škodi. Vsem ostalim gospodarskim sistemom namreč demokracija škodi in jih destabilizira.

Zgodovinski vznik liberalizma je pravzaprav pogojen z zavedanjem problema koncentracije politične moči. Prve ustave so bile spisane z namenom omejitve absolutistične javne oblasti, vladavina prava izumljena z namenom zaščite politično šibkih pred politično močnimi. Tudi ideja delitve javne oblasti na pravosodno, izvršno in zakonodajno vejo je zrasla na liberalnem zelniku; njen končni cilj pa je preprečiti koncentracijo politične moči javne oblasti. Problem liberalizma je, da spregleda koncentracijo zasebne ekonomske moči. Za socialistične stranke, kot je Levica, je preprečevanje kopičenja ekonomske moči ključnega pomena. Zoper koncentracijo ekonomske moči se lahko do neke mere bori s proti-monopolistično, proti-oligopolistično zakonodajo,


Najprej postaviš trditev, ki jo potem zavrneš. Odloči se že, je nezavedanje težave koncentracije kapitala hud problem liberalizma ali se ga da reševati z zakonodajo? Z nabijanjem pri meni ne prideš prav daleč, stilistično šibke ampak na videz pomembne velike besede pred mano ne zakrijejo manjka vsebine in navzkrižji kot je tale zgoraj.

še bolj učinkovit način boja zoper koncentracijo ekonomske moči pa je 'kurativna' obdavčitev kapitala (ki je v Sloveniji med najmanj obdavčenimi v EU) in pa 'preventivno' uzakonjenje pravice zaposlenih do participacije/soodločanja pri delitvi dobičkov. Razpršena ekonomska moč omogoča razpršeno politično moč, slednja pa demokracijo, ki ni zvedena le na golo formo, na gol, svoje vsebine izropan volilni ritual vsaka 4 leta. Demokracija kot gola forma je farsična, značilna za liberalne plutokracije.


Slovenija ima tudi eno najmanjših dohodkovnih neenakosti na svetu in eno najmanjših stopenj zunanjih investicij. Ti bi oboje še zmanjšal. Meni se zdi tole v prvi vrsti predvsem kar učinkovit način boja proti sleherni gospodarski uspešnosti.

Mimogrede, plan Levice ni kurativna obdavčitev kapitala in uzakonjene pravice zaposlenih do participacije pri delitvi dobičkov. Plan Levice je:
Lastništvo podjetij bomo prenesli v roke države in lokalnih skupnosti, ter ustanovili delavske, kmečke in potrošniške zadruge. Zato bomo spremenili nosilce kapitala in socializirali dobičke.

Stran 20 v njihovem programu, če mi ne verjameš.
http://www.levica.si/wp-content/uploads...

Levica se ne bori za to, kar zagovarjaš, temveč za Leninistično katastrofo. Boš o njih spremenil mnenje? Zakaj ne?

Vmešavanje javne oblasti v ekonomijo je različno in lahko da različne, tudi anti-socialne rezultate.


Drugače povedano, prej si nabijal gor, dol, levo in desno in se zdaj vlečeš ven. Veš, nekateri smo z mistiki, ki menijo, da je kopica slabo definiranih izrazov in nominalizacij vsebina, že opravili.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

jype ::

Smrekar1 je izjavil:

Dvomim.
Vse krvave revolucije so posledica tega, da ti ne razumeš, zakaj je participacija pri dobičku nujna - poleg tega da ekonomska teorija zelo dobro razloži ključne prednosti takšne pravice.

harvey ::

Lastništvo podjetij bomo prenesli v roke države in lokalnih skupnosti, ter ustanovili delavske, kmečke in potrošniške zadruge. Zato bomo spremenili nosilce kapitala in socializirali dobičke.

To je pase, kolektiva in zadruge, še državni sekretar v kabinetu predsednika vlade je to ugotovil in presedlal na krožno gospodarstvo in blockchain, To je prihodnost in Slovenija bo tu referenčna država :)
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

Smrekar1 ::

jype je izjavil:

Vse krvave revolucije so posledica tega, da ti ne razumeš, zakaj je participacija pri dobičku nujna


Tudi v to dvomim. Veš, rodil sem se šele po Francoski in Ruski revoluciji. To je eden izmed razlogov zakaj res iskreno dvomim, da sta bili posledici mojega nerazumevanja česarkoli.

poleg tega da ekonomska teorija zelo dobro razloži ključne prednosti takšne pravice.


Če bi pozorno prebral moje odgovore bi ugotovil, da se glede tega nisem opredelil. Opredelil sem samo glede tega, da je to intrinzična pravica delavca.

To pač ni. Lahko jo seveda podelimo, to je stvar zakonodajne oblasti, morda tudi utemeljimo s čim drugim kot komunajzerskim nabijanjem kjer se da po 15 strani praviloma strniti v manj kot deset besed.
Ampak da obstaja sama zase kot nekaj očitnega in dokazljivega? Kozlarija.

Seveda če bi bil sposoben pozornega branja najbrž ne bi bil jype.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

nurmaln ::

jype je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Oni bi dal ekonomsko moč v roke državi.
Link?


klik

jype je izjavil:

nurmaln je izjavil:

vsak lahko ponudi boljši produkt po nižji ceni.
Vidim, da se še nisi nikoli znašel na prostem trgu.

Osvisno koliko strogo definiraš kaj je "prosti trg". Sem pa bil in poznam bolj proste in manj proste. In kjer so trgi bolj prosti, tam je več možnosti za razvoj konkurence.

jype je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:

Dvomim.
Vse krvave revolucije so posledica tega, da ti ne razumeš, zakaj je participacija pri dobičku nujna - poleg tega da ekonomska teorija zelo dobro razloži ključne prednosti takšne pravice.

Nihče delavcem ne brani participacije pri dobičku. Na trgu je ogromno delniških družb v katere lahko v vsakem trenutku vloži svoj denar in bo v primeru dobička deležen proporcionalnega deleža tega dobička.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

Truga ::

nurmaln je izjavil:

In kjer so trgi bolj prosti, tam je več možnosti za razvoj konkurence.

Hahahahahahaha, pa saj nisi resen. Monopolist v resnem prostem trgu te stisne iz trga preden lahko reces nelojalna konkurenca

nurmaln ::

Truga je izjavil:

nurmaln je izjavil:

In kjer so trgi bolj prosti, tam je več možnosti za razvoj konkurence.

Hahahahahahaha, pa saj nisi resen. Monopolist v resnem prostem trgu te stisne iz trga preden lahko reces nelojalna konkurenca

Ja? No potem mi pa povej dva ali tri primere monopolista v Sloveniji katerega je ustavila država s svojo zakonodajo.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Truga ::

Nobenega, ker zivimo v tvojem neoliberalnem prostem trgu, kjer monopolist zlobira kupi vladne glasove za zakone, ki so njemu vsecni.

Smrekar1 ::

nurmaln je izjavil:


Osvisno koliko strogo definiraš kaj je "prosti trg". Sem pa bil in poznam bolj proste in manj proste. In kjer so trgi bolj prosti, tam je več možnosti za razvoj konkurence.


To je del resnice, ampak popolnoma prost trg ima druge ključne slabosti. Možnosti za razvoj konkurence so sicer nujna stvar, vendar se tam zgodba začne in ne konča. Dominantnim firmam je potrebno zavezati roke v taki meri, da niso sposobne zatirati razvoja konkurence, denimo. Povsem prost trg te varovalke ne bo imel, rezultati so lahko kaj klavrni.

Nobeden izmed ekstremov, ne popolnoma prosti trg in ne stalinizem Levice, nista v redu. Lahko bi rekli, da sta oba približno enako slaba. K sreči obstaja približno neskončno vmesnih nians med katerimi lahko izbiramo.

Sopomenka ::

Truga je izjavil:

nurmaln je izjavil:

In kjer so trgi bolj prosti, tam je več možnosti za razvoj konkurence.

Hahahahahahaha, pa saj nisi resen. Monopolist v resnem prostem trgu te stisne iz trga preden lahko reces nelojalna konkurenca


Truga, sorry sam ti res nimaš pojma o ekonomiji.
Že zadnjič si s tisto temo o gospodarski krizi 2018 sam sebi naredil medvedjo uslugo... :))

V kolikor je popoln prosti trg niti ne more priti do takšnega neravnovesja, ki bi privedla do monopolista. Ker pa trg ni popolnoma prost, obstajajo podjetja z nekoliko večjo prednostjo, ki se nagibajo proti monopolistom, posledično imajo tudi velike dobičke. Seveda pa je takšna panoga potem privlačna tudi za ostale investitorje in se bo ne-ravnovesje prej kot slej popravilo in končalo. :)

Hakai ::

jype je izjavil:

looser je izjavil:

Ti mogoče res ne ampak Truga je kar v 1. osebi množine govoril.
Tudi meni ne bo nič težko potegnit s proletariatom, ko bo šlo zares. Konec koncev se vi delate norca iz njih, ko jim pravite, da bo zasebno zdravstvo bolj učinkovito. Saj niso slepi, pa internet tudi imajo.


Ti ne mores potegniti z nami, ker te bomo prvega obesili, ko bo slo zares. Za hinavce kot si ti v revoluciji ni prostora. Ker si pameten in to ves, si spizdil na najvarnejsi konec sveta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hakai ()

Truga ::

Sopomenka je izjavil:

V kolikor je popoln prosti trg niti ne more priti do takšnega neravnovesja, ki bi privedla do monopolista.

LOL

Sopomenka ::

Truga je izjavil:

Sopomenka je izjavil:

V kolikor je popoln prosti trg niti ne more priti do takšnega neravnovesja, ki bi privedla do monopolista.

LOL


No vsaj temelje ekonomije si preberi, če že poskušaš nekaj pametovati. ;)

Truga ::

Saj to govoris o prostem trgu ane? Al spet mesamo proste in idealne trge?

nurmaln ::

Truga je izjavil:

Nobenega, ker zivimo v tvojem neoliberalnem prostem trgu, kjer monopolist zlobira kupi vladne glasove za zakone, ki so njemu vsecni.

Wrong. V "mojem" prostem trgu država ne bi posegala v gospodarstvo in tako podjetja ne bi "lobirala", ker od tega ne bi imela koristi.
Tisti ki želite državi podeliti večjo moč, ustvarjate razmere v katerih je pričakovati, da bodo nekateri to moč želeli zlorabiti. Jaz pravim da država te moči ne sme imeti in posledično tudi ne obstaja "incentive" za zlorabo moči države.

Smrekar1 je izjavil:

Dominantnim firmam je potrebno zavezati roke v taki meri, da niso sposobne zatirati razvoja konkurence, denimo. Povsem prost trg te varovalke ne bo imel, rezultati so lahko kaj klavrni.

Daš kakšen konkreten primer?

Truga je izjavil:

Sopomenka je izjavil:

V kolikor je popoln prosti trg niti ne more priti do takšnega neravnovesja, ki bi privedla do monopolista.

LOL

Močne argumente imaš. Svaka čast.

Truga je izjavil:

Saj to govoris o prostem trgu ane? Al spet mesamo proste in idealne trge?

Prosti trg je idealnemu trgu to kar je socializem komunizmu.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

Truga ::

nurmaln je izjavil:

Močne argumente imaš. Svaka čast.

Ma ni kej argumentirat ko ti se mulo iz male sole takoj pove da prosti trg ne more delat, ker cim ima nekdo vec denarja bo pokupil najprej male potem pa se velike konkurente. Tako je dezajniran nas kapitalizem, edino kar preprecuje monopole so regulacije (sicer zadnje cajte zelo zelo slabo, glej npr. google, ki ima monopol nad internetnim searchom in reklamami, ali pa facebook nad social appsi)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

Sopomenka ::

Truga je izjavil:

Saj to govoris o prostem trgu ane? Al spet mesamo proste in idealne trge?


Kakšna je razlika med popolnim prostim trgom in idealnim prostim trgom? :)

Truga ::

Idealni prosti trg (perfect competition) je ideala ki ne bo nikoli delovala v resnicnem svetu, ker deluje samo v popolni anarhiji, ta pa, se je izkazalo, ni vzdrzna.

Sopomenka ::

Truga je izjavil:

Ma ni kej argumentirat ko ti se mulo iz male sole takoj pove da prosti trg ne more delat, ker cim ima nekdo vec denarja bo pokupil najprej male potem pa se velike konkurente.


Nekaj malih bo verjetno lahko pokupil, velikih pa zagotovo ne, ker mu organi za varovanje trga to preprečujejo.

Truga je izjavil:

Idealni prosti trg (perfect competition) je ideala ki ne bo nikoli delovala v resnicnem svetu, ker deluje samo v popolni anarhiji, ta pa, se je izkazalo, ni vzdrzna.


Se strinjam da trenutno ni idealen prosti trg, je pa zagotovo bolj "idealen" kot pred pol stoletja, in vedno boljše bo...

matijadmin ::

nurmaln je izjavil:

Truga je izjavil:

nurmaln je izjavil:

In kjer so trgi bolj prosti, tam je več možnosti za razvoj konkurence.

Hahahahahahaha, pa saj nisi resen. Monopolist v resnem prostem trgu te stisne iz trga preden lahko reces nelojalna konkurenca

Ja? No potem mi pa povej dva ali tri primere monopolista v Sloveniji katerega je ustavila država s svojo zakonodajo.

Telekom.
Vrnite nam techno!

Truga ::

Organi za varovanje trga v prostem trgu ne obstajajo, ves point prostega trga je manjk regulacije :)

Se pa strinjam da so trgi danes na boljsem kot pred pol stoletja. Predvsem zato ker so imele drzave z najvecjimi trgi do pred nedavnim precej "socialisticne" ureditve, v primerjavi z danes.

Zdaj pa smo spet na nivoju, ko facebook (79% trzni delez na "zahodu") kupi whatsapp (39% trzni delez), pa tega ni noben preprecil.

Smrekar1 ::

Truga je izjavil:


Zdaj pa smo spet na nivoju, ko facebook (79% trzni delez na "zahodu") kupi whatsapp (39% trzni delez), pa tega ni noben preprecil.


Aha, podjetje, ki prevladuje v eni branži, kupi podjetje, ki ima velik tržni delež v neki drugi branži in eni menijo, da imajo sedaj monopolni položaj, ker ima 118% tržni delež.

Hakai ::

Ne. Sedaj ima lahko monopol v dveh panogah. Brez regulacij bi obstalo samo eno res veliko podjetje. Saj obstaja ful dober dokumentarec na to temo.

next3steps ::

jype je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:

Dvomim.
Vse krvave revolucije so posledica tega, da ti ne razumeš, zakaj je participacija pri dobičku nujna - poleg tega da ekonomska teorija zelo dobro razloži ključne prednosti takšne pravice.

Načinov za to je že sedaj dovolj.
««
23 / 64
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Šarec in odstop vlade, drugič (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6912775 (11267) bluefish

Več podobnih tem