☰

» »

Slovenske parlamentarne volitve 2018

Slovenske parlamentarne volitve 2018

««
19 / 64
»»

nurmaln ::

jype je izjavil:

Ni ti treba izstopit, da si lahko omisliš komercialno zavarovanje, ki krije vse žive vrste stroškov do določene višine.

Odvisno od tega kaj misliš z "ni ti treba izstopit...".
Če govoriš o zakonskih obvezah, potem imaš seveda prav, ni treba izstopit (itak ne moreš), da bi se SMEL komercialno zavarovati.
Če pa govoriš o finančnih zmožnostih, potem nimaš prav. Marsikdo bi se raje odločil za komercialno zavarovanje, pa se ne more, ker mu denar, ki bi ga namenil za komercialno zavarovanje, že prej vzame država.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

MrStein ::

nurmaln je izjavil:

Razen tega: zakaj potem rabiš izkaznico, če smo itak vsi zavarovani?

Za identifikacijo.

Za to bi lahko en drug ID uporabil.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

nurmaln ::

harvey je izjavil:

MrStein je izjavil:

Nezavarovani obstajajo. Sam poznam (vsaj) enega.*
Razen tega: zakaj potem rabiš izkaznico, če smo itak vsi zavarovani?

* - ne poznam pa detajlov, torej ne morem odgovoriti na vprašanje "kaki profil ljudi nima zavarovanja"

V Sloveniji to ni možno, ker velja obvezno zavarovanje. V kolikor nimaš ustrezne podlage, te zzzs z odločbo pozove k ureditvi, če tudi tega ne storiš, ureditev statusa, te sam vpiše po uradni dolžnosti v obvezno zavarovanje in ti seveda pošlje tudi položnico.

Drži, obvezno zavarovanje ni nekaj v kar se vključiš ampak je stanje ki nastopi ex lege.

MrStein je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Razen tega: zakaj potem rabiš izkaznico, če smo itak vsi zavarovani?

Za identifikacijo.

Za to bi lahko en drug ID uporabil.

Se strinjam.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

MrStein ::

Zakaj so pol one pro-bono ambulante?

Saj umori so tudi prepovedani, pa se vseeno dogajajo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

nurmaln ::

MrStein je izjavil:

Zakaj so pol one pro-bono ambulante?

Nisem prepričan ampak če bi moral ugibat bi rekel, da za tiste, ki nimajo urejenega dopolnilnega zavarovanja in nimajo sredstev da bi razliko plačali iz žepa.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

MrStein ::

"Varuhinja človekovih pravic Vlasta Nussdorfer je v ponedeljek, 30. 11. 2015, obiskala Ambulanto za osebe brez obveznega zdravstvenega zavarovanja s posvetovalnico v Mariboru, ki praznuje 10. obletnico delovanja pod okriljem neprofitne in humanitarne organizacije Nadškofijske karitas Maribor."

Ti pa se ful izogibaš resnice, kaj? ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

jype ::

Utk je izjavil:

sem prispevke vrgel cez okno.
Ne. S prispevki si plačal javno zdravstvo, zaradi katerega bolni ljudje ne streljajo nate, ko greš v zasebno kliniko.

Utk ::

Lahko si brez zavarovanja, ampak za to se moras ze malo potrudit. Lahko si tujec brez papirjev, lahko si brez sluzbe in brez socialne pomoci in si sam ne placujes, verjetno je se kaka varianta. Je pa v vsaki varianti legalno prakticno nemogoce imet nek dohodek s katerim si bi lahko placeval komercialno zavarovanje, obveznemu pa se izognil.

jype ::

nurmaln je izjavil:

Če pa govoriš o finančnih zmožnostih, potem nimaš prav. Marsikdo bi se raje odločil za komercialno zavarovanje, pa se ne more, ker mu denar, ki bi ga namenil za komercialno zavarovanje, že prej vzame država.
Če se ne more, potem nima dovolj za komercialno zavarovanje. Če se lahko, potem ima dovolj, da ga to ne boli pretirano.

nurmaln ::

MrStein je izjavil:

"Varuhinja človekovih pravic Vlasta Nussdorfer je v ponedeljek, 30. 11. 2015, obiskala Ambulanto za osebe brez obveznega zdravstvenega zavarovanja s posvetovalnico v Mariboru, ki praznuje 10. obletnico delovanja pod okriljem neprofitne in humanitarne organizacije Nadškofijske karitas Maribor."

Ti pa se ful izogibaš resnice, kaj? ;)

Niti najmanj, ubistvu sem sem zadnje mesece intenzivno ukvarjal s to temo tako da mi je kar precej jasno. Pa še vedno čakam da nekdo pove konkretno kdo pade ven iz obveznega zavarovanja, da se lahko pogovarjamo smiselno naprej (jaz vem točno kdo, ampak fino bi bilo da se tudi ostali zavedajo o kakšnem profilu ljudi in kako majhnih številkah se pogovarjamo).
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

gus5 ::

Utk je izjavil:

gus5 je izjavil:

Utk je izjavil:

Pa je res vsa izguba zaradi teh kvot? ZD tudi verjetno noben, tudi tisti s 100 zdravniki, nima tolk dobička kot en sam privatnik zdravnik, ki dela za isto zavarovalnico.
:)) :)) :))
Bistvo javnega zdravstva je v tem, da ne ustvarja - dobičkov! Da torej ne služi na račun bolnikov in da je dostopno čim širšemu krogu državljanov, ne glede na njihov socialno-ekonomski položaj.

Zakaj se potem sekirajo za zgubo, ce je vseeno, naj rezejo, slikajo, flikajo, bo ze drzava placala, o ti genij.
Zaposleni v finančno podhranjenem javnem zdravstvu se sekirajo zato, ker jim država v sled političnih, ideoloških, 'varčevalnih' ipd. razlogov ne odmeri več denarja. Problem je politične narave, saj se v RS za zdravstvo namenja bistveno manj, kot znaša povprečje EU. Leta 2014 je slo-država za javno zdravstvo namenila približno 6,5 % BDP, države, s katerimi se tako radi primerjamo (Nemčija, Francija, Avstrija), pa so namenile približno 9 oz. 9,5 % BDP. Celo Cameronova Britanija je namenila več kot 'socialna' Slovenija, 7,5 % BDP.
Izračunali smo, da so med letoma 2010 in 2016 bolnišnice opravile za 580 milijonov evrov storitev, ki jih zavod za zdravstveno zavarovanje nikoli ni poravnal. Bolnišnice niso odklanjale pacientov, opravili so storitve glede na potrebe bolnikov in ne glede na plačilo.
Skratka, zaposleni v javnem zdravstvu se sekirajo zaradi pacientov. Veliko dela je opravljenega zastonj. A povsem brez denarja tudi javno zdravstvo ne (z)more. Genialno, a?

nurmaln ::

jype je izjavil:

Utk je izjavil:

sem prispevke vrgel cez okno.
Ne. S prispevki si plačal javno zdravstvo, zaradi katerega bolni ljudje ne streljajo nate, ko greš v zasebno kliniko.

Ti v raznoraznih temah rad poveš da v bistvu socialne transferje plačujemo zato, da revnejši ne bi linčali bogatejših.
Pod prvo je to prezira vreden pogled, ker revne ljudi prikazuje kot kriminalce ki od bogatejših terjajo "zavarovanje". Pod drugo pa tak odnos revnih (kot ga vidiš ti) še opisuješ kot da je to nekaj povsem normalnega in da je to treba sprejeti kot dejstvo.
Jaz na primer ne verjamem, da so ljudje samo zato ker so revnejši, pripravljeni pobijati bogatejše. Da bi bili pripravljeni pobijati rabijo take thought_leaderje kot si ti (pa Marks, Stalin, Che, in podobni), ki jih prepričajo da imajo revni malo in bogati veliko zato ker so bogati ukradli revnim. Ko uspete ljudi prepričati v to, potem pa ja, potem pride do nasilnih revolucij. Ampak ko nekdo bolj ali manj grozi z nasilno revolucijo, se mu ne popušča in se mu ne daje še več denarja.

jype je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Če pa govoriš o finančnih zmožnostih, potem nimaš prav. Marsikdo bi se raje odločil za komercialno zavarovanje, pa se ne more, ker mu denar, ki bi ga namenil za komercialno zavarovanje, že prej vzame država.
Če se ne more, potem nima dovolj za komercialno zavarovanje. Če se lahko, potem ima dovolj, da ga to ne boli pretirano.

Saj res, sem pozabil da spet ti bolje veš, kot vedo ljudje vsak zase, kaj si kdo lahko privošči.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

MrStein ::

nurmaln je izjavil:


(jaz vem točno kdo, ampak fino bi bilo da se tudi ostali zavedajo o kakšnem profilu ljudi in kako majhnih številkah se pogovarjamo).

Očitno jih je dovolj, da samo za njih posebne ambulante odpirajo, ki delajo že 10 let.

Več pa, kot sem že povedal ne vem. Čakam, da kdo drug pove.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Gregor P ::

Prej je bilo dejansko mogoče, da je nekdo lahko bil celo brez obveznega zavarovanja; sedaj pa se spreminja zakon (mislim da ga še niso?!?), da tudi teh anomalij ne more več biti.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

jype ::

nurmaln je izjavil:

Ti v raznoraznih temah rad poveš da v bistvu socialne transferje plačujemo zato, da revnejši ne bi linčali bogatejših.
Tako je.

nurmaln je izjavil:

Pod prvo je to prezira vreden pogled, ker revne ljudi prikazuje kot kriminalce ki od bogatejših terjajo "zavarovanje". Pod drugo pa tak odnos revnih (kot ga vidiš ti) še opisuješ kot da je to nekaj povsem normalnega in da je to treba sprejeti kot dejstvo.
Revni imajo demokratično pravico uporabiti silo ljudskih sodišč zoper bogate. Bogati imajo pravico revnim ponujati razloge, da tega ne storijo.

nurmaln je izjavil:

Jaz na primer ne verjamem, da so ljudje samo zato ker so revnejši, pripravljeni pobijati bogatejše.
Saj niso. Bogatejše so pripravljeni pobijati samo zato, ker so se znašli v brezizhodni situaciji in je njihovo življenje odvisno od dobre volje nekoga, ki je bogatejši, zato je vsaka sodobna kapitalistična država neizogibno tudi socialna (v ZDA temu sicer rečejo socialistična, a naj vas to ne zavede).

nurmaln je izjavil:

Da bi bili pripravljeni pobijati rabijo take thought_leaderje kot si ti (pa Marks, Stalin, Che, in podobni), ki jih prepričajo da imajo revni malo in bogati veliko zato ker so bogati ukradli revnim.
Žal to, da so bogati ukradli revnim danes drži: Vsak evro, ki ga revni zaslužijo s svojim delom, se razdeli: Revni dobijo 5-15 centov, bogati pa 85-95 centov. Da taka družbena pogodba ni dolgoročno vzdržna, je jasno vsakomur, a bogati očitno niso pripravljeni popustiti - revni pa ne morejo, ne da bi pri tem začeli umirati.

nurmaln je izjavil:

Ko uspete ljudi prepričati v to, potem pa ja, potem pride do nasilnih revolucij. Ampak ko nekdo bolj ali manj grozi z nasilno revolucijo, se mu ne popušča in se mu ne daje še več denarja.
Drži, komot se ga marginalizira, dokler se krvava revolucija ne začne - potem pa nenadoma tudi bogate zagrabi panika in javno zdravstvo, javno šolstvo in sistem socialne varnosti postanejo realnost.

T-h-o-r ::

nurmaln je izjavil:

jype je izjavil:

Utk je izjavil:

sem prispevke vrgel cez okno.
Ne. S prispevki si plačal javno zdravstvo, zaradi katerega bolni ljudje ne streljajo nate, ko greš v zasebno kliniko.

Ti v raznoraznih temah rad poveš da v bistvu socialne transferje plačujemo zato, da revnejši ne bi linčali bogatejših.
Pod prvo je to prezira vreden pogled, ker revne ljudi prikazuje kot kriminalce ki od bogatejših terjajo "zavarovanje". Pod drugo pa tak odnos revnih (kot ga vidiš ti) še opisuješ kot da je to nekaj povsem normalnega in da je to treba sprejeti kot dejstvo.
Jaz na primer ne verjamem, da so ljudje samo zato ker so revnejši, pripravljeni pobijati bogatejše. Da bi bili pripravljeni pobijati rabijo take thought_leaderje kot si ti (pa Marks, Stalin, Che, in podobni), ki jih prepričajo da imajo revni malo in bogati veliko zato ker so bogati ukradli revnim. Ko uspete ljudi prepričati v to, potem pa ja, potem pride do nasilnih revolucij. Ampak ko nekdo bolj ali manj grozi z nasilno revolucijo, se mu ne popušča in se mu ne daje še več denarja.

jype je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Če pa govoriš o finančnih zmožnostih, potem nimaš prav. Marsikdo bi se raje odločil za komercialno zavarovanje, pa se ne more, ker mu denar, ki bi ga namenil za komercialno zavarovanje, že prej vzame država.
Če se ne more, potem nima dovolj za komercialno zavarovanje. Če se lahko, potem ima dovolj, da ga to ne boli pretirano.

Saj res, sem pozabil da spet ti bolje veš, kot vedo ljudje vsak zase, kaj si kdo lahko privošči.


DOBESEDNO zaradi organiziranega delavstva in nato ruske revolucije in na koncu še po koncu 2. svetovne vojne, so se kapitalisti malo usrali, da jih bodo linčali, kot so jih boljševiki, pa so privoili v socialno državo

zdaj se spet počutijo/počutite močne, da režete na vseh koncih ... dokler jih ne bomo boljševki spet pobesili malo na vetriču
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

joze67 ::

Še enkrat, za vse znalce. Če nisi zaposlen in ne gospodarsko aktiven, padeš ven iz vseh naštetih kategorij. Člen, ki določa zavezance za prispevek, se sklicuje izključno na ta člen. Če torej nisi v eni teh 25 kategorij, si nezavarovan in nisi obvezen plačevati prispevka.

To pa dosežeš v 1/2 leta z dohodkom, ki te legitimira kot volivca.

Če si pa zaposlen (vključno samozaposlen), pa verjetno ne moreš. Ampak pot je jasna. Če si res želiš...

jype ::

T-h-o-r je izjavil:

zdaj se spet počutijo/počutite močne, da režete na vseh koncih ... dokler jih ne bomo boljševki spet pobesili malo na vetriču
No, v resnici smo še zelo daleč od revolucije, ker v resnici tudi tistim na najbolj skrajnem robu družbe zagotavljamo standard, o katerem so po 2. svetovni vojni mnogi lahko le sanjali.

Po drugi strani pa ni nobenega razloga, da bi zopet zašli tja. Zasebno zdravstveno zavarovanje že lahko kupiš, da se ne moreš odpovedati družbeni pogodbi, ki vključuje javno zdravstvo, šolstvo in socialno varnost, ki ne temeljijo na dobri volji tretjih oseb, je pa izključno posledica tega, da so bogati enkrat že bili v situaciji, ko je bilo treba bežati in so lahko pobegnili le s tistim, kar so lahko nesli v rokah.

joze67 je izjavil:

To pa dosežeš v 1/2 leta z dohodkom, ki te legitimira kot volivca.
Če si tako bogat, potem res nimaš dobrega razloga, da si ne bi privoščil plačevati prispevkov ZZZS in ZPIZ, glede na to, kako ključni so ti prispevki za tiste, ki potrebujejo njihove storitve. Zavzemanje za večjo odgovornost in učinkovitost države je precej bolj kredibilno, če se hkrati ne trudiš poslabšati trenutnega stanja na način, ki ti prinaša osebno korist.

joze67 ::

Lajaš na napačno drevo. Odgovarjal sem samo na možnost izstopa.

jype ::

Ne odgovarjam tebi, zgolj pojasnjujem tistemu, ki ima dovolj, kaj je zanj najmanj škodljivo, ker so njegove trditve glede teh reči napačne.

nurmaln ::

jype je izjavil:

...da se ne moreš odpovedati družbeni pogodbi...

Ain't no such thing.
Wiki (ali pa katerikoli relevanen drug vir):
Pogodba je pravniški izraz za pisni ali ustni sporazum zaključen s soglasnim izražanjem volje dveh ali več oseb oziroma pravnih subjektov. Velja z dnem podpisa pogodbenikov oz. drugim dogovorjenim terminom. Stranki morata imeti potrebne zmožnosti za sklenitev pogodbe, pogodba pa ne sme biti nepomembna, nedoločena, nemogoča ali nezakonita sklenjena v zmoti, prevari ali pod vplivom sile oziroma grožnje.

"družbena pogodba" je ena taka glupost kot "socialna pravičnost"
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

nurmaln ::

jype je izjavil:

... je pa izključno posledica tega, da so bogati enkrat že bili v situaciji, ko je bilo treba bežati in so lahko pobegnili le s tistim, kar so lahko nesli v rokah.

Ja, sej pravim, tole ste komunisti

"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

nurmaln ::

jype je izjavil:

Žal to, da so bogati ukradli revnim danes drži: Vsak evro, ki ga revni zaslužijo s svojim delom, se razdeli: Revni dobijo 5-15 centov, bogati pa 85-95 centov.

Beri post o pogodbah. Nekdo ki sprejme 5-15 centov jih sprejme zato, ker je to bolje kot vse ostale alternative katere ima. Svobodno in po svoji volji.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

jype ::

nurmaln je izjavil:

Beri post o pogodbah. Nekdo ki sprejme 5-15 centov jih sprejme zato, ker je to bolje kot vse ostale alternative katere ima. Svobodno in po svoji volji.
To drži: Ko se odloči, da je zaradi izbire med životarjenjem in smrtjo v odnosu do tistega, ki mu ponuja izključno tako izbiro upravičen do oboroženega upora, pa družbena pogodba postane malo manj prijetna za bogataša: Nenadoma ugotovi, da je odločitev za izsiljevanje s takšno ponudbo, ki jo je v preteklosti ponujal, zdaj prinesla posledico, ki več ne omogoča povratka nazaj: Revolucija je pred vrati in njegovo življenje je zdaj v rokah tistih, ki so dobili pet centov.

nurmaln je izjavil:

Ja, sej pravim, tole ste komunisti
Ne moreš me užaliti, ker sem precej bogatejši od tebe, le malce manj naiven.

nurmaln je izjavil:

Ain't no such thing.
Seveda je. Družbeno pogodbo si prostovoljno podpisal takrat, ko si izbral svoje starše, kraj rojstva in druge tvoje osebne lastnosti. To, da si pozneje ugotovil, da bi jo rad spremenil, v ničemer ne spreminja dejstva, da tvoje nespoštovanje družbene pogodbe praviloma pomeni bodisi izobčenje iz družbe, ali pa direktno fizično kaznovanje s strani družbe. Posledice obojega so izrazito zoprne, se razume.

nurmaln je izjavil:

Pogodba je pravniški izraz
Družbena pogodba je pa besedna zveza, ki jo uporabljamo za opisovanje dejstva, da tisti, ki ravnajo oportunistično, praviloma prosperirajo, dokler se vsi ostali ne organizirajo - in oportunistom poberejo vse, kar imajo.

Pomni: Zasebna lastnina je koncept, ki v naravi ne obstaja. Brez vzajemnega spoštovanja družbene pogodbe tudi ni nobenega razloga, da bi kdorkoli spoštoval tvojo zasebno lastnino.

nevone ::

Svobodno in po svoji volji.


Ain't no such thing.

Do neke mere sicer imaš svobodno voljo, a je omejena z zunanjimi in notranjimi dejavniki.

Nekdo ki sprejme 5-15 centov jih sprejme zato, ker je to bolje kot vse ostale alternative katere ima.

A to je zate svobodna volja?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nevone ::

Kar se pa tiče družbene pogodbe ... to, da si nekateri višajo standard tako da izpostavljajo šibkejše ni ravno korektna družbena pogodba.

Z družbeno pogodbo je narobe to, da sploh ni dogovorjena, ampak se samo dogaja neko prerivanje, pri katerem jo še vedno najslabše odnesejo ravno najšibkejši.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

joze67 ::

Vse te pogodbe so samo pesek (tistih, ki jim stanje ustreza) v oči (onih, ki s sprejemom tega peska tako stanje dejansko omogočajo). Medgeneracijska pogodba? V današnji obliki jo je postavil Bismarck in ni kaj dosti spraševal. Družbena pogodba? wtf? "A smo se za to boril'?" V zahodnih liberalnih medijih uporabljajo namesto tega "consent" - kao da se vladani strinjajo, da jim vladajo (elite). (Seveda v kontekstu, da je zahodni model superioren napram, recimo ruskemu ali kitajskemu.)

Gorivo za te pogodbe so apatija, rutina in tudi slabšalen odnos do družboslovcv/filozofov/sanjačev/pijavk/...

Utk ::

Problem nasega zdravstva ni v druzbeni pogodbi. Sej je za vse enako slab. Se bo pac treba odlocit ali bomo imeli dobro zdravstvo in dvignili prispevke poleg optimizacije, ali ne in pustimo kot je. Tako kot je pa ocitno ni dobro. Morda pa tudi tako stanje komu ustreza, da gre cim vec ljudi k privatnikom. Ki so se drazji.

Kot pri zobozdravnikih. Ce jih drzava ne more priskrbet, naj pac to izloci za vse iz zzzs. Ne pa da pridejo do zobozdravnika samo tisti, ki imajo cas cel dopoldan tezit pred vrati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

joze67 ::

Težave našega zdravstva so sistemske in jih več denarja ne bo rešilo; po drugi strani si znaten del populacije dviga prispevne stopnje ne more privoščiti (vsak € šteje), del, ki pa si to zlahka privošči, pa tega ni pripravljen storiti (nom plačeval za druge).

nevone ::

(nom plačeval za druge)


Tudi tistih, ki bi plačevali za druge ni neomejeno in nimajo neomejenih (z)možnosti. (To je sicer vedno manj res, ker gremo po poti avtomatizacije)

Poleg tega od tega, kar naj bi drugi plačevali za tiste, ki nimajo, je spet ena finta, ki samo draži storitve.

Jest ne rečem, da si vsi ne zaslužijo višjih plač in da si vsi ne zaslužijo maksimalne oskrbe, ampak je vseeno treba biti realen, da nazadnje se mora sklenit nek kompromis.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Smrekar1 ::

nevone je izjavil:

Tipičen odziv.

A kar vse, kar je napisal, se vam zdi komedija, al kako?

o+ nevone


Glede na vsebino progama se mi zdi neprimerno, da bi se iz njega norčevali. Iz bolezni se namreč ne norčujemo.

Utk ::

joze67 je izjavil:

Težave našega zdravstva so sistemske in jih več denarja ne bo rešilo; po drugi strani si znaten del populacije dviga prispevne stopnje ne more privoščiti (vsak EUR šteje), del, ki pa si to zlahka privošči, pa tega ni pripravljen storiti (nom plačeval za druge).

Ti, ki nocejo placevat vec, placujejo vec ze danes samoplacnisko. Dvomim da kdo s kupom denarja caka pol leta na recimo okulista, pa se ko pride na vrsto caka cel dan pred ambulanto. Gre samoplacnisko za 50, 70 evrov in je stvar resena. Isti drek kot ce bi teh 70 evrov dal v prispevkih. Mu pa mora nekdo garantirat, da bo normalno na vrsti ob uri, ce ze placuje se vec.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Smrekar1 ::

harvey je izjavil:

Programska izhodišča Liste novinarja Bojana Požarja.

26 Uvedba enakih kazni za mučenje ali ubijanje živali kot so kazni za mučenje ali ubijanje ljudi


Tale je sploh močna. Ga kdo pozna do te mere, da lahko pove ali je militanten vegan ali ljudožerec?

nurmaln ::

jype je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Beri post o pogodbah. Nekdo ki sprejme 5-15 centov jih sprejme zato, ker je to bolje kot vse ostale alternative katere ima. Svobodno in po svoji volji.
To drži: Ko se odloči, da je zaradi izbire med životarjenjem in smrtjo v odnosu do tistega, ki mu ponuja izključno tako izbiro upravičen do oboroženega upora


Tukaj imava midva različne poglede.
Reciva da nekdo z obdelovanjem svojega vrta ali nošenjem vrečk iz trgovine zasluži X€ na uro in je s tem zneskom obsojen na životarjenje. Potem mu obrtnik iz sosednje ulice reče, da mu lahko za njegovo delo ponudi 2X€/h. Reciva še da je 2X€/h še vedno beda, ampak malo manjša beda kot X€/h.
Meni se zdi, da je obrtnik v tej zgodbi good guy, tebi pa se zdi da ga je treba razlastit zato ker on služi 5X€/h.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

nurmaln ::

jype je izjavil:


nurmaln je izjavil:

Ja, sej pravim, tole ste komunisti
Ne moreš me užaliti, ker sem precej bogatejši od tebe, le malce manj naiven.

Nisem si mislil da bi te oznaka 'komunist' užalila, sem mislil da se odkrito zavzemaš za določene komunistične ideale. Če se motim vzamem nazaj. Če si bogatejši, finančno ali kako drugače, ti privoščim. Čim več takih rabimo. Bogat človek načeloma postane (pustimo kazniva dejanja in dedovanje ob strani) tako, da velikemu številu ljudi izboljša življenje, za kar so mu pripravljeni plačati. Applove milijarde niso znak, da so komu kaj vzeli, ampak so znak da so ogromno ljudem ogromno dali. Vsak ki je plačal 1k€ za iPhone, je v zameno dobil nekaj kar mu je bilo vredno več kot 1k€.

jype je izjavil:


nurmaln je izjavil:

Ain't no such thing.
Seveda je. Družbeno pogodbo si prostovoljno podpisal takrat, ko si izbral svoje starše, kraj rojstva in druge tvoje osebne lastnosti.

Tako kot sužnji torej.

jype je izjavil:

Pomni: Zasebna lastnina je koncept, ki v naravi ne obstaja.

Sure. Tudi osebna svoboda je koncept ki v naravi ne obstaja. Eni pametni pobje so pa 1776 zapisali 'We hold these truths to be self-evident...'.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

jype ::

nurmaln je izjavil:

Meni se zdi, da je obrtnik v tej zgodbi good guy, tebi pa se zdi da ga je treba razlastit zato ker on služi 5X€/h.
Ne. Tebi se zdi, da je obrtnik good guy, čeprav je s svojo obrtjo tako onesnažil okolico, da obdelovanje vrta ni več mogoče, zdaj pa sosedu ponuja .5X. Sicer bo sosed podhranjen, ne bo pa umrl. Obrtnik služi 50.000.000X.

Take so dejanske številke.

nurmaln je izjavil:

sem mislil da se odkrito zavzemaš za določene komunistične ideale
Tako je, zato je žaljiva oznaka komunistov kot mafijske združbe, ki gleda le na lastne interese, žaljiva.

nurmaln je izjavil:

Tako kot sužnji torej.
Tako je. Če se s tako družbeno ureditvijo ne strinjaš, potem imaš trenutno še vedno možnost skozi tehnološki napredek poskrbeti za nastanek družbe brez pomanjkanja, kar je edini način, da se ustavi cikel nasilja.

nurmaln je izjavil:

Vsak ki je plačal 1k€ za iPhone, je v zameno dobil nekaj kar mu je bilo vredno več kot 1k€.
Ja, ampak ljudje na robu preživetja praviloma ne kupujejo iPhonov, sploh se pa meni zdi self-evident truth, da na nobeni strojni opremi ne bi smela teči programska oprema, ki ni prosta, ker je to efektivno suženjstvo.

nurmaln je izjavil:

Sure. Tudi osebna svoboda je koncept ki v naravi ne obstaja. Eni pametni pobje so pa 1776 zapisali 'We hold these truths to be self-evident...'.
Ja, drži: Ustanovili so prvo socialno državo, ki so jo podpirali sužnji. Bili so celo tako pametni, da niso videli nobenih protislovij v svojem početju, tako kot jih danes ne vidiš ti.

nurmaln ::

nevone je izjavil:

Svobodno in po svoji volji.


Ain't no such thing.

Do neke mere sicer imaš svobodno voljo, a je omejena z zunanjimi in notranjimi dejavniki.

Ja, ok, lahko seveda zavoljo debate rečemo da je svet determinističen in tako nekompatibilen z idejo svobodne volje. Sure. Ampak v kontekstu družbene ureditve govorim o 'svobodno in po svoji volji' v smislu odsotnosti prisile s strani drugih ljudi. Je lažje če debatiramo v istih okvirih.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

nurmaln ::

jype je izjavil:

Tebi se zdi, da je obrtnik good guy, čeprav je s svojo obrtjo tako onesnažil okolico, da obdelovanje vrta ni več mogoče,

Ubistvu ne. Onesnaževanje okolja je eno od redkih področij, kjer je prav da država ščiti tiste ki bi jim z onesnaževanjem nastala škoda.

jype je izjavil:

nurmaln je izjavil:

sem mislil da se odkrito zavzemaš za določene komunistične ideale
Tako je, zato je žaljiva oznaka komunistov kot mafijske združbe, ki gleda le na lastne interese, žaljiva.

Moj pogled je v resnici daleč od tega. Komunistov ne vidim kot mafijske združbe ampak kot verske fanatike, ki dejansko verjamejo da delajo nekaj pozitivnega, zaradi česar so veliko bolj nevarni kot katerakoli mafijska združba. O čemer priča cca 100 milijonov žrtev komunizma v prejšnjem stoletju.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

nurmaln ::

jype je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Tako kot sužnji torej.
Tako je. Če se s tako družbeno ureditvijo ne strinjaš, potem imaš trenutno še vedno možnost skozi tehnološki napredek poskrbeti za nastanek družbe brez pomanjkanja, kar je edini način, da se ustavi cikel nasilja.

Če kot 'pomanjkanje' razumeš absolutno revščino, potem je skoraj neverjetno koliko smo jo že uspeli zmanjšati. V zadnjih nekaj desetletjih je bilo iz absolutne revščine potegnjeno nekaj milijard ljudi. Iz revščine jih je potegnilo približevanje prostemu trgu in kapitalizmu, trgovina etc. Še več tega rabimo.
Ampak ti verjetno misliš na relativno pomanjkanje. Komunisti načeloma niso zadovoljni če imajo veliko, dokler imajo nekateri še več. In relativnih razlik, income & wealth inequality, kot jim pravijo, pa niti ne bomo odpravili, niti ni zaželeno da bi jih odpravili, ker smo videli že več kot dovolj eksperimentov in ugotovili, da ima 'enakost' nujno za posledico nižji standard za vse.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

nurmaln ::

jype je izjavil:


nurmaln je izjavil:

Sure. Tudi osebna svoboda je koncept ki v naravi ne obstaja. Eni pametni pobje so pa 1776 zapisali 'We hold these truths to be self-evident...'.
Ja, drži: Ustanovili so prvo socialno državo, ki so jo podpirali sužnji. Bili so celo tako pametni, da niso videli nobenih protislovij v svojem početju, tako kot jih danes ne vidiš ti.

Ustanovili so tudi edino državo ki je imela large scale državljansko vojno, v kateri so svobodni ljudje dali svoja življenja, zato da so osvobodili sužnje.
Pa tudi sicer ni nobenega razloga da ne bi pobrali ta dobrih idej in opustili slabe.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

jype ::

nurmaln je izjavil:

Ubistvu ne. Onesnaževanje okolja je eno od redkih področij, kjer je prav da država ščiti tiste ki bi jim z onesnaževanjem nastala škoda.
In vendar je država sestavljena iz ljudi, katerih prepričanje lahko v kapitalizmu kupiš.

nurmaln je izjavil:

Moj pogled je v resnici daleč od tega. Komunistov ne vidim kot mafijske združbe ampak kot verske fanatike, ki dejansko verjamejo da delajo nekaj pozitivnega, zaradi česar so veliko bolj nevarni kot katerakoli mafijska združba. O čemer priča cca 100 milijonov žrtev komunizma v prejšnjem stoletju.
Žrtev kapitalizma je torej še bistveno več: Skoraj vsi, ki so v zgodovini človeštva umrli zaradi pomanjkanja, so umrli zaradi nedelovanja prostega trga - z izjemo nekaterih, ki so umrli zaradi državne prisile.

nurmaln je izjavil:

Če kot 'pomanjkanje' razumeš absolutno revščino, potem je skoraj neverjetno koliko smo jo že uspeli zmanjšati. V zadnjih nekaj desetletjih je bilo iz absolutne revščine potegnjeno nekaj milijard ljudi. Iz revščine jih je potegnilo približevanje prostemu trgu in kapitalizmu, trgovina etc. Še več tega rabimo.
Iz tega zapisa je več kot očitno, kdo je verski fanatik. Prosti trg je letos pobil več sto tisoč ljudi - in nič ne kaže, da se bo to spremenilo. Verjamem, da se tebi zdi, da je šibitev zahtev glede varnosti pri delu in industrijskega onesnaževanja posledica prostovoljnega dogovora, pa ni.

nurmaln je izjavil:

Komunisti načeloma niso zadovoljni če imajo veliko, dokler imajo nekateri še več.
Indoktrinacija, ki si je bil deležen, te je naučila mnogih neresnic. Ta je le ena od njih.

nurmaln je izjavil:

niti ne bomo odpravili, niti ni zaželeno da bi jih odpravili, ker smo videli že več kot dovolj eksperimentov in ugotovili, da ima 'enakost' nujno za posledico nižji standard za vse.
Ta je pa druga. Ameriški industrialisti sicer ogromno zapravijo za to, da se te ideje prenašajo naprej, da so napačne, pa vemo že zelo dolgo. Nenazadnje je eden največjih imperijev na svetu zaradi teh idej implodiral - šele od takrat naprej se ideološko indoktrinirani industrialci dejansko bojijo organiziranega delavstva, ki mu, čeprav je popolnoma prostovoljne narave in neizogibni element prostega trga, taki kot si ti vedno nasprotujete.

nurmaln je izjavil:

Ustanovili so tudi edino državo ki je imela large scale državljansko vojno, v kateri so svobodni ljudje dali svoja življenja, zato da so osvobodili sužnje.
Pa tudi sicer ni nobenega razloga da ne bi pobrali ta dobrih idej in opustili slabe.
Drži. Prihodnost brez socialne države ni več mogoča, gospodarstvo je pa vedno bolj plansko: Tvoja izbira na trgu v resnici ni tvoja, ampak jo vedno določa monopolist.

Smrekar1 ::

nevone je izjavil:

Ma jest dvomim da res ni dovolj sposobnih ljudi.

Seveda so tudi sposobni.

Problem je bolj v tem, da so ljudje kot družba razklani. Kdo potem zmaga, pa ni stvar samo sposobnosti dejanskega urejanja stvari, ampak tudi sposobnosti predstaviti tako, da je ljudem všeč.

Nekateri pri nas to znajo, in zato tudi zmagajo, čeprav praviš, da populizem ni ustrezen. Lahko se ga otepaš, ampak pri nas potem nimaš šans.


Slab politik bo pogledal s čim bi lahko zmagal na volitvah, to ponudil volilni bazi in upal na najboljše (Levica, SDS, Boris Požar, DeSUS, Trump, AfD, LePenova, Theresa May, Združena Rusija, Xi Ping, PiS, M5S ... mnogo je tega)

Dober politik po pogledal kaj država rabi, to obrazložil in zapakiral tako, da bo volilni bazi sprejemljiva in upal, da ima folk dovolj v glavi, da naredi kar je potrebno (Macron, Merklova ... malo je tega). Upam, da bo zmagovalec na volitvah v Sloveniji l.2018 iz te baže in ne iz prejšnje.

jype je izjavil:

Žrtev kapitalizma je torej še bistveno več: Skoraj vsi, ki so v zgodovini človeštva umrli zaradi pomanjkanja, so umrli zaradi nedelovanja prostega trga - z izjemo nekaterih, ki so umrli zaradi državne prisile.


Sem šteješ tudi tiste, ki so umrli zaradi pomanjkanja, ki ga je povzročilo omejevanje proste trgovine?

T-h-o-r je izjavil:



DOBESEDNO zaradi organiziranega delavstva in nato ruske revolucije in na koncu še po koncu 2. svetovne vojne, so se kapitalisti malo usrali, da jih bodo linčali, kot so jih boljševiki, pa so privoili v socialno državo


Prve zakone o pravicah delavcev so sprejeli v Angliji, l.1833, ko je Karl Marks kot šolarček še sesal sladkorno peno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

nurmaln ::

jype je izjavil:

Žrtev kapitalizma je torej še bistveno več: Skoraj vsi, ki so v zgodovini človeštva umrli zaradi pomanjkanja, so umrli zaradi nedelovanja prostega trga - z izjemo nekaterih, ki so umrli zaradi državne prisile.

Ljudje so umirali zaradi pomanjkanja, ki je bilo posledica odsotnosti prostega trga in kapitalizma, in zato sta kriva prosti trg in kapitalizem? Huh?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

nevone ::

Ja, ok, lahko seveda zavoljo debate rečemo da je svet determinističen in tako nekompatibilen z idejo svobodne volje. Sure. Ampak v kontekstu družbene ureditve govorim o 'svobodno in po svoji volji' v smislu odsotnosti prisile s strani drugih ljudi. Je lažje če debatiramo v istih okvirih.


To dojemanje prisile s strani drugih ljudi (ali nasploh okoliščin, v katere spadajo tudi drugi ljudje) je subjektivno, ne objektivno.

Svobodno voljo priznavaš samo toliko časa, doker nisi postavljen v takšne okoliščine, ko se ne moreš svobodno odločiti. Ti ponujaš svobodno voljo, da nekdo stori samomor, če ni zmožen preživeti. Ja nekateri jo imajo tudi toliko, pa še ta ni povsem prostovoljna.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

nurmaln je izjavil:

Ljudje so umirali zaradi pomanjkanja, ki je bilo posledica odsotnosti prostega trga in kapitalizma, in zato sta kriva prosti trg in kapitalizem? Huh?
Pomanjkanje ni bilo posledica odostnosti prostega trga, ampak odsotnosti finančne smiselnosti udeležbe tistih, ki bi na tistem trgu lahko zagotovili blago in storitve, pa jih niso, ker se jim ni splačalo.

Pika na i ::

Marjan Šarec vodi po anketi Dela.
Slovenija po starem, nagrajuje nov obraz v politiki.
Programa ni, je itak brez smisla, tako ali tako se ga nihče ne drži.
Ampak važno je, da je nov.....

Smrekar1 ::

Pika na i je izjavil:

Marjan Šarec vodi po anketi Dela.
Slovenija po starem, nagrajuje nov obraz v politiki.
Programa ni, je itak brez smisla, tako ali tako se ga nihče ne drži.
Ampak važno je, da je nov.....


Dajte take objave polinkati. Saj ni da se tega ne najde, ampak če že nekaj bereš in o tem potem tipkaš imaš precej manj dela s tistim ctrl+c, ctrl+v kot ostali z iskanjem.

Hvala! :)

Če bi se kdo hahljal ob ritobolu. Hazmat je obvezen.

http://nova24tv.si/slovenija/ce-bi-bile...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Pika na i ::

Sorry @Smrekar1...ne berem tega.
A o programu, ki ga ni, pa ne bi nič?
Čudno....
No, ni čudno.
Veselje ob novem obrazu pač prevaga.

Smrekar1 ::

Pika na i je izjavil:

Sorry @Smrekar1...ne berem tega.
A o programu, ki ga ni, pa ne bi nič?


Dajmo se raje pogovarjati o stvareh, ki jih vidimo. Katere stranke so že objavile programe?

Besna Glista ::

sds
««
19 / 64
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Šarec in odstop vlade, drugič (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		6912771 (11263) bluefish

Več podobnih tem