Tesla 3

WarpedGone je 28. dec 2019 ob 12:57 izjavil:

Pri tem ignoriram:
...
- vse bol al manj standardne EV ali tesla fičerje, ki jih je treba v dizlu mastno doplačat oz. sploh niso možni (odličen avtomatski menjalnik, webasto, internet povezljivost, 15" touchscreen, vedno up-to-date satelitska navigacija s trenutnimi prometnimi informacijami, 4-kamerni dashcam, videonadzor parkiranega vozila, alarm, ...), ki v dizlu za 35 jurjev pomenijo še vsaj 5, če ne 10 jurjev doplačila. Kar je sploh možno dobit...

Armaturno ploščo pri dizlih običajno dobiš brez doplačila. Za kak HUD ali gretje volana je sicer treba mastno doplačati, ampak je to vsaj možno dobiti, za razliko od Tesle 3.

WarpedGone je 29. dec 2019 ob 11:40 izjavil:

Poraba 7L je moje lastno povprečje za dvolitrski 180 HP dizl, opremljen z DPF.
Avto kuri gorivo tudi ko nisi več na AC ampak se drajsaš po regionalkah in z mrzlo mašino skačeš od semaforja do semaforja.

Beri podpis ...

Fact

jernejl je 29. dec 2019 ob 12:18 izjavil:

gretje volana je sicer treba mastno doplačati, ampak je to vsaj možno dobiti, za razliko od Tesle 3.

Pa hlajenje sedežev si pozabil.

Sgt. Lipnikar je 29. dec 2019 ob 11:41 izjavil:

Kolk je bila tvoja povrečna na AC? Si pozabil odgovorit?
Moja povprečna poraba je 5.5 L (AC, mesto, vse...)

Tok visoka.?
Smhhh... če ni pod 5 litrov maš napačen avto.

WarpedGone je 29. dec 2019 ob 14:09 izjavil:

Model 3 je sposobn resne vožnje po AC kjer je poraba višja.

A vožnja po avtocesti velja za resno, tista po mestu in bližnji okolici pa za mizerno?
Kar si zgoraj ugotovil je kvečjemu to, da za tiste, ki se več ali manj vozijo po mestu ali okolici, nakup dražje Tesle nima nobenega smisla, ker nizka deklarirana poraba ali velik doseg ne prinašata nobene prednosti.

jernejl je 29. dec 2019 ob 14:14 izjavil:

WarpedGone je 29. dec 2019 ob 14:09 izjavil:

Model 3 je sposobn resne vožnje po AC kjer je poraba višja.

A vožnja po avtocesti velja za resno, tista po mestu in bližnji okolici pa za mizerno?
Kar si zgoraj ugotovil je kvečjemu to, da za tiste, ki se več ali manj vozijo po mestu ali okolici, nakup dražje Tesle nima nobenega smisla, ker nizka deklarirana poraba ali velik doseg ne prinašata nobene prednosti.

170 000 folka potrebuje EV, ki je zmozen resne voznje:

https://siol.net/avtomoto/novice/ti-pod...

Ti razumeš jack shit nič.

Cepec zgoraj spiritmonitor vleče ven kot dokaz, da je eGolf bol učinkovit EV. Da so cifre tam rezultat zelo različnega režima vožnje, očitno ni doumljivo ne njemu ne tebi.

EPA dela tudi 'City cycle' v katerem eGolf pokuri 172 Wh/km, M3SR+ pa 142 Wh/km.
Na HighWay testu eGolf pokuri 201 Wh/km, M3SR+ pa 159 Wh/km.

https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do...

P.S. Kako kaj prodaja eGolfov v spodnjem dupleku?

Odlično. Še vedno se dizli prodajajo kot vroče žemljice.

Spomni se tega svetlega uspeha, ko bo kak od tvojih bližnjih zbolel za demenco.
Žal je neizbežno.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...

WarpedGone je 29. dec 2019 ob 22:23 izjavil:

Odlično. Še vedno se dizli prodajajo kot vroče žemljice.

Spomni se tega svetlega uspeha, ko bo kak od tvojih bližnjih zbolel za demenco.
Žal je neizbežno.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...

Ne mislit, da si sedaj spremenil svet, če tri mesce voziš EVja, pred tem pa bencinarja/dizla

Vsi vemo, da izpusti niso zdravi. Ampak EV za 50k€ + ni rešitev.

Sgt. Lipnikar je 30. dec 2019 ob 08:24 izjavil:

Sej bi lahk bla tut 3.5, sam komu se da vozit 90-100 na AC.


2000km s 70L nafte, 3.5 povprečna

Večina EV ki jih srečaš delajo točno to. So ovira tovornjakom.

jernejl je 29. dec 2019 ob 22:26 izjavil:

Za take trge si specializiran ti, jaz vem zgolj to, da ima na globalni ravni BMW letos (do zdaj) rekordno prodajo; če ima Teslina prodaja kaj vpliva na BMW-jevo prodajo, je ta vpliv pozitiven.

Pa ne moreš tako, tesla ja dominira trg. Prodajo sicer malo več kot za en revoz in to v času najbolj nore konjekture. Bo zanimivo kakšna bo prodaja v recesiji ko bodo hipiji preskali kovance za svoj avokado na prepečencu in latte macchiato.

pegasus je 30. dec 2019 ob 09:06 izjavil:

Iz česar sklepamo, da je dizl za tovornjake še močno prepoceni. Tudi tovornjaki morajo začeti zmanjševati svoje hitrosti ...

Meh sploh ne. Tovornjakarji dobijo povrnjen samo DDV trošarino morajo še vedno plačevati. To ve vsak ki pozna kakšnega večjega prevoznika in lahko na črno tanka brez DDV. GO DIZEL

pegasus je 30. dec 2019 ob 09:06 izjavil:

Iz česar sklepamo, da je dizl za tovornjake še močno prepoceni. Tudi tovornjaki morajo začeti zmanjševati svoje hitrosti ...

Do "0 kmh". Globalni transport bo treba zmanjšat namesto tlačit nekakšne akumulatorje na kolesa. Bistveno večji profit kar se emisij tiče...

Sicer pa včeraj popoldne zanimiva situacija na Švedskem -live. Bjorn je spet mal nabiral € na svojem Live kanalu in je uletel na skoraj polno polnilnico. Ionity so bili vsi zasedeni. Tesle polovično. No po par minutah le najde nedeljeno mesto na superchargerju. Ampak dobil je le 90 KW. Po par min je padlo na cca. 75 KW. PO kakih 5 min je nato šlo do 120 a relativno kratek čas. Najverjetneje omejitev trafota na lokaciji za začetno nizko hitrost ,ker se je polnilnica precej spraznila.

Sicer pa precej nenavadno obnašanje njegove Tesle včeraj glede na podobno "poletno" turo. Nikaor ni hotela polnit "na polno" dlje časa. Prehladen accu, premalo izpraznjen (malo se mu je plan podrl in je enkrat polnil nekaj dle kot je načrtoval) ali kar omejitev zaradi števila DC polnenj (ima okoli 40k na avtu)...?? Aja pa še SW tesle, ki predgreje accu pred prihodom na supercharger. On pa je računal da bo polnil na hitrejšem Ionity. Kjer pa seveda avto ne poskrbi za višjo temperaturo accuja. "Ročno" pa zadeve ni možno pogret.

Skratka lepote /male tajne/ EV sveta. Očitno so pri temperaturah okoli 0C polnilne hitrosti (vsaj v območju 15-50% morda 55-60%) 900-1200km/h tudi na Tesli le zelo pobožne želje.

Nisem štromar, pa ne bi bil tako neumen, da bi imel omrežje za povprečno obremenitev. Moraš imeti za max obremenitev plus rezerva. Ko se zjutraj prižgejo luči, greje vodo, kakšen fen, itd. imaš krepko preko 1000w na enoto.

Saj o tem že vrabci čivkajo. Ponekod po svetu imajo sicer modernejša omrežja, pri nas pa smo na infrastrukturi ostali najmanj 50 let zadaj - z izjemo avtocest, kjer se je pa spet toliko pokradlo, zamujalo in ubiralo bližnjice, da je reč samo kakih 30 let zadaj (ponekod v okolici LJ bi potrebovali že tretji vozni pas, promet po obeh ceveh Karavanškega tunela bo po optimistični oceni stekel šele čez kako desetletje ...) Ampak OK, vse ostale posodobitve infrastrukture niso stvar te teme. Električno omrežje je.

Folk bi se pozimi vse bolj rad grel ne samo s TČ, pač pa tudi na IR panele. Poleti hladil s klimami. Hkrati bi porabo doma povečevali še s polnjenjem EV. Skratka, dobavo energije doma selimo iz fosilnih in trdih goriv na elektriko, pri čemer se udobju seveda ne mislimo odpovedat - in ja, električno omrežje marsikje ni v zavidljivem stanju.

V istem času se bomo soočali tudi z zmanjševanjem proizvodnje el.energije: NEK se mora zapreti nekje do 2040, Šoštanj do 2050...
_{To je čez 20 oziroma 30 let... Vsak čas, praktično; starejši forumaši se boste zlahka spomnili časov, ko ni bilo prav nič običajno s sabo v žepu nositi GSM telefon (kaj šele zmogljiv računalnik znan tudi kot smartphone). No, to je bilo dobrih 20 let nazaj. 30 let nazaj so pa ljudje za hišne računalnike kupovali Amige in Commodoreje.}

Če ne bomo hitro začeli razmišljati o alternativah, bomo soočeni s primanjkljajem domače elektrike in bomo odvisni od viškov iz okoliških držav. Le kako se bo to poznalo na ceni el.energije, če nas že zanesljivost same dobave ne skrbi?


Skratka, kljub temu, da si večina normalnega folka želi uspeh EV in si nekje v prihodnosti zamišlja prevlado EV na svetovnih in domačih trgih, je pač treba vedet, da življenje ni cvetoče polje. Če so EV danes prava stvar za posamezne premožnejše ljudi ali posamezne nišne primere, bomo pa čez 10 ali 20 let, ko bodo EV domnevno dosegljiva tudi današnjim kupcem Cliotov, soočeni z drugimi problemi, ki bodo TCO EV-jev dražile. Še toliko bolj, če bomo s prenovo el. omrežja in proizvodnih obratov komplicirali, kot je to navada v Sloveniji.

Y2K bug, ziher.

imagodei je 30. dec 2019 ob 11:50 izjavil:

Saj o tem že vrabci čivkajo. Ponekod po svetu imajo sicer modernejša omrežja, pri nas pa smo na infrastrukturi ostali najmanj 50 let zadaj - z izjemo avtocest, kjer se je pa spet toliko pokradlo, zamujalo in ubiralo bližnjice, da je reč samo kakih 30 let zadaj (ponekod v okolici LJ bi potrebovali že tretji vozni pas, promet po obeh ceveh Karavanškega tunela bo po optimistični oceni stekel šele čez kako desetletje ...) Ampak OK, vse ostale posodobitve infrastrukture niso stvar te teme. Električno omrežje je.

Folk bi se pozimi vse bolj rad grel ne samo s TČ, pač pa tudi na IR panele. Poleti hladil s klimami. Hkrati bi porabo doma povečevali še s polnjenjem EV. Skratka, dobavo energije doma selimo iz fosilnih in trdih goriv na elektriko, pri čemer se udobju seveda ne mislimo odpovedat - in ja, električno omrežje marsikje ni v zavidljivem stanju.

V istem času se bomo soočali tudi z zmanjševanjem proizvodnje el.energije: NEK se mora zapreti nekje do 2040, Šoštanj do 2050...
_{To je čez 20 oziroma 30 let... Vsak čas, praktično; starejši forumaši se boste zlahka spomnili časov, ko ni bilo prav nič običajno s sabo v žepu nositi GSM telefon (kaj šele zmogljiv računalnik znan tudi kot smartphone). No, to je bilo dobrih 20 let nazaj. 30 let nazaj so pa ljudje za hišne računalnike kupovali Amige in Commodoreje.}

Če ne bomo hitro začeli razmišljati o alternativah, bomo soočeni s primanjkljajem domače elektrike in bomo odvisni od viškov iz okoliških držav. Le kako se bo to poznalo na ceni el.energije, če nas že zanesljivost same dobave ne skrbi?


Skratka, kljub temu, da si večina normalnega folka želi uspeh EV in si nekje v prihodnosti zamišlja prevlado EV na svetovnih in domačih trgih, je pač treba vedet, da življenje ni cvetoče polje. Če so EV danes prava stvar za posamezne premožnejše ljudi ali posamezne nišne primere, bomo pa čez 10 ali 20 let, ko bodo EV domnevno dosegljiva tudi današnjim kupcem Cliotov, soočeni z drugimi problemi, ki bodo TCO EV-jev dražile. Še toliko bolj, če bomo s prenovo el. omrežja in proizvodnih obratov komplicirali, kot je to navada v Sloveniji.

Se popolnoma strinjam s tabo, poraba se bo samo večala (in to ne linearno) medtem, ko praktično nič ne delamo na proizvodnji, oziroma celotna evropa zapira zanesljive vire proizvodnje. Rešitev je v NEK 2 (in verjetno tudi 3). V tem trenutku se potreba še ne vidi direktno (tisto malenkost, ki zmanjka bomo že poceni kupili iz tujine ) vendar če bi razmišljali vsaj srednjeročno bi se na novi nuklearki delalo več kot le, da jo Cerar enkrat omeni.

roCkY je 30. dec 2019 ob 09:34 izjavil:

pegasus je 30. dec 2019 ob 09:06 izjavil:

Iz česar sklepamo, da je dizl za tovornjake še močno prepoceni. Tudi tovornjaki morajo začeti zmanjševati svoje hitrosti ...

Do "0 kmh". Globalni transport bo treba zmanjšat namesto tlačit nekakšne akumulatorje na kolesa. Bistveno večji profit kar se emisij tiče...

Sicer pa včeraj popoldne zanimiva situacija na Švedskem -live. Bjorn je spet mal nabiral € na svojem Live kanalu in je uletel na skoraj polno polnilnico. Ionity so bili vsi zasedeni. Tesle polovično. No po par minutah le najde nedeljeno mesto na superchargerju. Ampak dobil je le 90 KW. Po par min je padlo na cca. 75 KW. PO kakih 5 min je nato šlo do 120 a relativno kratek čas. Najverjetneje omejitev trafota na lokaciji za začetno nizko hitrost ,ker se je polnilnica precej spraznila.

Sicer pa precej nenavadno obnašanje njegove Tesle včeraj glede na podobno "poletno" turo. Nikaor ni hotela polnit "na polno" dlje časa. Prehladen accu, premalo izpraznjen (malo se mu je plan podrl in je enkrat polnil nekaj dle kot je načrtoval) ali kar omejitev zaradi števila DC polnenj (ima okoli 40k na avtu)...?? Aja pa še SW tesle, ki predgreje accu pred prihodom na supercharger. On pa je računal da bo polnil na hitrejšem Ionity. Kjer pa seveda avto ne poskrbi za višjo temperaturo accuja. "Ročno" pa zadeve ni možno pogret.

Skratka lepote /male tajne/ EV sveta. Očitno so pri temperaturah okoli 0C polnilne hitrosti (vsaj v območju 15-50% morda 55-60%) 900-1200km/h tudi na Tesli le zelo pobožne želje.

Jaz imam vec sodelavcev iz Quebeca (Kanada), ki imajo Tesle - tam so namrec zelo popularne. Lahko si pogledas kaksno podnebje ima Quebec, ampak tako na hitro ti povem, da so pozimi temperature okrog -20 stalnica. Noben od njih nima vecjih problemov zaradi mraza, razen tega, da pac sprejmejo da je range manjsi.
Ne pravim, da to kar si napisal ni res, ampak le da v resnicnem zivljenju ne predstavlja prehudih problemov.

Pa tudi če je več uvozimo, kaj ima to veze z max kapacitetami, ki jih je Slovenija sposobna zagotoviti?

Razlog da je več uvozimo je lahko čisto preprost, cena v tujini je nižja, zakaj bi v peč metal dražji slovenski lignit, če ga ni treba?

Zakaj misliš, da bo kapaciteta javnega polnjneja ostala konstantna? TAko kot se je postavilo prve polnilnice, tako se bo pač postavilo še dodatne polnilnice, potem bo še več EV in bo potrebnih še več polnilnic....

Če boš čakal na polnilno infrastrukturo boš čaka v nedogled, če se kaj čaka je to ustrezno vozilo, ker je pač danes ponudba dokaj skromna in tudi te prve generacije je bolje preskočit.

s1m0n je 30. dec 2019 ob 12:47 izjavil:

jernejl je 30. dec 2019 ob 12:32 izjavil:

s1m0n je 30. dec 2019 ob 12:21 izjavil:

Glede na to, da sedaj kar veliko elektrike prodamo v tujino

Pozabil si omeniti, da je še več iz tujine kupimo, kot je tja prodamo.

Ne drži!
Uvoz/Izvoz 622MW/673MW

V tem izvozu je za pol NEK elektrike, ki pripada hrvaški.
Poglej Poročilo o stanju v energetiki 2018. Na strani 18 je ena tabelca, kjer je prikazano, da je pokritost porabe s proizvodnjo tam okrog 85%, ko odštejemo 50% NEK.

s1m0n je 30. dec 2019 ob 12:47 izjavil:

jernejl je 30. dec 2019 ob 12:32 izjavil:

s1m0n je 30. dec 2019 ob 12:21 izjavil:

Glede na to, da sedaj kar veliko elektrike prodamo v tujino

Pozabil si omeniti, da je še več iz tujine kupimo, kot je tja prodamo.

Ne drži!
Uvoz/Izvoz 622MW/673MW

Ce gledas to na eles.si, potem je potrebno odsteti polovico proizvodnje NEK, ker pripada hrvaski.
Zakaj stejejo to v naso bilanco ne vem.

Hrvati za elektriko plačujejo toliko, kolikor je polovica vseh stroškov z NEK. Dodatno pa še za prenos po najkrajši poti slovenskega omrežja na Hrvaško.
Ni pa to elektrika, ki bi jo mi prodajali na prostem trgu, zato težko rečemo, da polovico proizvodnje NEK-a mi prodamo Hrvatom. Potem bi se lahko postavili tudi na hrvaško stran in rekli, da Hrvati polovico proizvodnje NEK-a prodajo nam

https://www.thisismoney.co.uk/money/car...

Bla bla, zadnjič sem šel s Pokljuke in mi je avto kuril 3L, predzadnjič pa sem šel na morje in mi avto ob prižgani klimi kuril 5L. Pri tem zamolčim, da mi je na Pokljuko pokuril 8L/100 km, z morja nazaj domov pa 7.

Kar je važno je povprečna poraba. Stanje števca med 1.januarjem in 31.decembrom ter natočena količina litrov ali pa štroma. To je edino kar je zares relevantno. 99% ljudi uporablja avtomobile za vsakodnevne opravke: vožnja v službo, dnevni nakupi, otroci v šolo in na krožke, obisk staršev 3x na leto in enkrat letno na morje in pozimi na smučanje. Od tod pride realna poraba, ne "sem se enkrat peljal od A do B in mi je kuril 0 koma Jozef KW"

Spritmonitor navaja številke iz resničnega sveta, zato je še vedno najboljša referenca za realno porabo goriva.

Na linku, ki sem ga dal, imajo narejeno proceduro vožnje za realno porabo in njihove številke se zelo ujemajo z drugimi testi v resničnih voznih razmerah. Skrolaj malo navzdol, boš našel tabelo električnih koret in njihov realni doseg!

Še enkrat, bla bla bla.

No saj, če se pogleda po testu so večinoma vsi po 20-30% pod navedenim dometom.
Torej so vsi v enaki košari. Pri Tesli se pač teh 20-30% bolje opazi saj ima že v osnovi opazno večji domet kot konkurenca.