Begunska kriza v Sloveniji 2015

Francozi so zgleda opravili svojo državljansko dolžnost.

jype je 13. dec 2015 ob 20:09 izjavil:

perci> Govoriš o Grčiji in delno Sloveniji? Ker ne izpolnjujeta Shengenskih zavez?

Grčija jih ne. Slovenija pa jih, brez skrbi.

Brez skrbi, da jih ni.

Ker je pozivanje k nestrpnosti, diskriminaciji, sovraštvu in nasilju treba najstrožje obsoditi.

đjpe bo sodnik

Fruitcake s smetano

Ja, poroča tudi BBC: http://www.bbc.com/news/world-europe-35...

Še sreča, ker sicer bi IS dejansko slavila zmago.

Slovenistan je 13. dec 2015 ob 21:09 izjavil:

A so bli vsi muslimani v franciji proti ?

How Marine Le Pen is winning over the Muslim vote

jype je 13. dec 2015 ob 21:06 izjavil:

Ja, poroča tudi BBC: http://www.bbc.com/news/world-europe-35...

Še sreča, ker sicer bi IS dejansko slavila zmago.

kaj je v tem tako kaatastrofalnega za FN ?

OK, niso zmagali, ampak šlo je na tesno in z veliko pomočjo socialistov. In s tem še ni konec.

FN je rastla zato, ker se je folku začela gabiti obstoječa izbira. Ki bo sedaj to nadaljevala naslednja 4 leta in s tem dvigovala FN. Do naslednjih volitev, ko bo njihova zmaga toliko bolj verjetna, prednost pa večja.

perci je 13. dec 2015 ob 20:05 izjavil:

IMO bi morali države, ki kršijo obveznosti iz mednarodnih pogodb, strogo kaznovati, ker postavljajo nevaren precedens.

Govoriš o Grčiji in delno Sloveniji? Ker ne izpolnjujeta Shengenskih zavez?

Ja, pa, da ja. Eni očitno kličete po selektivnem kršenju ČP kot bi bile te manj pomembne od drugih mednarodnih pogodb. Nestrpnež si, ki mu vloga moderatorja pač ne pristoji.

perci je 13. dec 2015 ob 21:39 izjavil:

matijadmin je 13. dec 2015 ob 21:33 izjavil:

perci je 13. dec 2015 ob 20:05 izjavil:

IMO bi morali države, ki kršijo obveznosti iz mednarodnih pogodb, strogo kaznovati, ker postavljajo nevaren precedens.

Govoriš o Grčiji in delno Sloveniji? Ker ne izpolnjujeta Shengenskih zavez?

Ja, pa, da ja. Eni očitno kličete po selektivnem kršenju ČP kot bi bile te manj pomembne od drugih mednarodnih pogodb. Nestrpnež si, ki mu vloga moderatorja pač ne pristoji.

Ne vem o kakšnem kršenju človekovih pravic govoriš? Mi hočeš podtakniti kakšno izjavo? Ali meniš, da Grčija in Slovenija nista kršila Shengenskih pravil?

Kar se tiče moderatorstva - nisem moderator. Že precej let ne, verjetno ima Primož neke oznake za "starozaslužne" člane ekipe pa potem tko izleda. Predlagaj mu, da izbriše to.

Bistvo je v tem, da Schengenskih zavez zaradi izrednosti razmer ni bilo mogoče izvajati tako kot so dogovorjene. In da bi striktno vztrajanje pri teh zavezah pomenilo neposredno kršenje človekovih pravic beguncev (in ogrožanje njihovega življenja), kar je večje zlo in zato je pač čisto normalno, da v takem primeru nekaj tako obskurnega kot je Schengen v primerjavi s človekovimi pravicami popuši. Ali bi res rad, da bi bilo obratno?

Unilseptij je 13. dec 2015 ob 21:46 izjavil:

Bistvo je v tem, da Schengenskih zavez zaradi izrednosti razmer ni bilo mogoče izvajati tako kot so dogovorjene. In da bi striktno vztrajanje pri teh zavezah pomenilo neposredno kršenje človekovih pravic beguncev (in ogrožanje njihovega življenja), kar je večje zlo in zato je pač čisto normalno, da v takem primeru nekaj tako obskurnega kot je Schengen v primerjavi s človekovimi pravicami popuši. Ali bi res rad, da bi bilo obratno?

Bistvo je v tem, da so se pojavile škodljive prakse.
Kako pa bi ti razložil pojave premožnih migrantov/beguncev brez dokumentov.
A jih je kdo oropal dokumentov, denar pa jim pustil?
Prišlo je do masovnega exploitanja begunske situacije, če pa kdo opozarja na ta pojav pa je že v moralnem prekršku.
Po drugi strani se ustanavlja mini-Schengen ker je prvi odpovedal. Dvoličnost in svetohlinstvo per exelence.

Zato se je treba okleniti pragmatičnosti, ja, migrantje bodo razočarani, ampak se bo v države izvora poslal "update" situacije.
Torej, bugi se krpajo, sociala se ukinja, osnovne oskrbe ste lahko deležni tudi v svoji državi, nismo pozabili na vas.
Moje osebno sporočilo pa bi se glasilo: "Per moni, nismo več v 16 stoletju." Zato se tudi tako obnašajte.

pirat> 1) ali mora zaprositi za azil ali se lahko brez slabe vesti pusti prepeljati naprej (do Avstrije) ?

Mi (članice šengenskega območja) se moramo odločiti, kaj mora in kaj lahko, po šengenskih predpisih. Trenutno se o tem direktno dogovarjajo sosede, na podlagi policijskih priporočil.

pirat> 2) Slovenija: če gre dejansko za begunca: ali bi ga morala razporediti v azilni dom in preučiti njegovo vlogo ali ga lahko brez slabe vesti prepelje do Avstrije (ali pa v končni fazi do katerekoli druge države članice EU)?

Oboje hkrati: Če zaprosi za azil tukaj, potem se tukaj začne obravnavati njegovo vlogo. Ta postopek se prekine, če se po tem registrira še kje drugje znotaj šengenskega območja. Če ne zaprosi za azil tukaj, izrazi pa namero, da bo zaprosil za azil drugje v šengenskem območju, se ga zgolj registrira in ciljni državi posreduje podatke o vstopu v šengensko območje.

pirat> 3) kaj se zgodi z beguncem oz. njegovim statusom, če on očitno noče zaprositi za azil v SLO? Je po mednarodnih konvencijah res upravičen do proste izbire v kateri državi članici EU bo zaprosil za azil ?

Ne. Upravičen je zgolj do prostega gibanja znotraj šengenskega območja, ko že zaprosi za azil. Vse kar je pred tem, je stvar dogovora članic šengenskega območja in ni odvisno od prosilca za azil. Minimalni standard je seveda ta, da mora za azil zaprositi v prvi državi, kjer vstopi v šengensko območje. Ker Grčija ni imela sredstev za tako početje, se je potem dogovorilo o drugačnem režimu - zakonska podlaga za tak dogovor v pogodbi obstaja.

pirat> a) če begunec izpolni kriterije za status begunca, pridobi pravice begunca (verjetno to pomeni tudi, da bi bil enkrat v prihodnje vseeno deležen prerazporeditve nekam drugam znotraj EU (pač skladno s kvotami, ko bodo dogovorjene))

Problem kvot je, da se beguncu ne more omejevati gibanja, ker konvencija zahteva, da ima, ko se ugotovi da je do statusa upravičen, vse pravice izenačene z ostalimi državljani - v tem primeru "državljani EU".

pirat> b) če kriterijev za begunca ne izpolnjuje, se ga repatriira v njegovo državo

Lahko. Najmanj, kar se mora storiti po predpisih, je dostava na mejo, kjer je vstopil. Ker je to neproduktivno (ker hitro postane upravičen do statusa begunca, če se znajde v množici sebi podobnih ljudi na zaprti meji brez sredstev za preživetje), se običajno take ljudi dostavi v njihovo domovino.

pirat> Kaj pa z beguncem (sirskim državljanom), ki zavrne oddajo vloge za azil ? V tem primeru do takšnega statusa najbrž ni upravičen, torej ponovno alineja b) ?

Tako je, le da se nikogar ne vrne v državo, kjer bi lahko bilo ogroženo njegovo življenje. V EU to v praksi pomeni, da ostane v "tranzitnem" sistemu za tujce, kjer pa gibanje ima omejeno.

perci> Ampak v to situacijo so se zavedno spravili,

Kako pa to karkoli spremeni?

Ker komot lahko rečeš tudi, da se je ženska zavedno spravila v "to situacijo", ker si je oblekla mini krilo, pa boš izpadel enak kreten.

Dvoje:

1) do prostega gibanja znotraj schengenskega obmocja je begunec torej upravicen sele potem, ko zaprosi za azil - ce ne zaprosi za azil, je torej odvisen tudi od dobre volje 'drzave gostiteljice' kam ga transportira?

2) ce je problem kvot res kot pravis, potem bo ocitno prislo do spremembe pravil iger v vecjem obsegu, saj so kvote trenutno resen predlog v obravnavi znotraj EU. In ce se bodo spreminjala pravila iger.... je mozno vse. Predvsem pa se ocitno sistem kvot lahko enostavno uveljavi, ce begunec ne zaprosi za azil - saj je v tem primeru odvisen od dogovora med clanicami....

Bottom line: ce bi znotraj EU uspeli doseci dogovor bi moral begunec bodisi:
- zaprositi za azil v Grciji;
- bodisi je glede svoje destinacije odvisen od dogovora med clanicami (=kvote), nima pa sam pravice izbirati, kam bi hotel iti.

pirat> 1) do prostega gibanja znotraj schengenskega obmocja je begunec torej upravicen sele potem, ko zaprosi za azil - ce ne zaprosi za azil, je torej odvisen tudi od dobre volje 'drzave gostiteljice' kam ga transportira?

Tako je. Načeloma nima svobode gibanja, dokler ni identificiran - bodisi z dokumenti, ki jih ima, bodisi z dokumenti, ki mu jih izda država ob prestopu meje (ob tem se pridobi tudi biometrične podatke, da se lahko prepreči ponovni vstop ob morebitni zavrnitvi). Grčija tega ni storila, zato smo to morali početi mi (in Madžari, dokler so).

pirat> Bottom line: ce bi znotraj EU uspeli doseci dogovor bi moral begunec bodisi:
pirat> - zaprositi za azil v Grciji;
pirat> - bodisi je glede svoje destinacije odvisen od dogovora med clanicami (=kvote), nima pa sam pravice izbirati, kam bi hotel iti.

Ja, to bi bilo daleč najlažje organizirat, če bi se EU bila sposobna dogovoriti glede tega - in hkrati najtežje dolgoročno zagotavljat, ker bi velik del beguncev želel zapustiti Slovaško in Madžarsko, kjer je ksenofobije ogromno, ter odpotovati v države, kjer je tega bistveno manj (in imajo razvitejšo infrastrukturo, ki omogoča lažjo integracijo in višji življenski standard).

jype je 13. dec 2015 ob 20:02 izjavil:

Seveda. Kar mene skrbi, je neenotnost Evrope pri tako trivialnih vprašanjih kot je deljenje bremena tudi pri integraciji beguncev v evropsko družbo. IMO bi morali države, ki kršijo obveznosti iz mednarodnih pogodb, strogo kaznovati, ker postavljajo nevaren precedens. Nemčija in Francija bi lahko rekli "ne" in madžarske banke bi ostale brez likvidnih sredstev - pa Evropa ni mišljena kot skupnost vrtičkarjev.

Kdaj se boš ti že naučil, da je EU umetna tvorba katere namen je izvajati nadzor nad Evropo, šef je pa v Washingtonu. Kazni in sankcije tukaj ne pridejo v poštev, ker bi s tem Nemčija (in šefi iz ZDA) sami sebi pljunili v skledo. Kazni in sankcije bi zagotovo pripeljale do razpada EU (Slovaška? Poljska? je že vložila tožbo zaradi kvot). Zato pa je v EU tako stanje kot je, ker je enotnost le na papirju. Ne more ena Nemčija odločat za vseh 27 članic, zahteve ostalih članic pa gladko ignorirat. Če hočejo migrante naj si jih gredo iskat in izstopijo iz šengena, da ne ogrozijo varnost ostalih članic.

jype je 13. dec 2015 ob 20:21 izjavil:

Francozi so zgleda opravili svojo državljansko dolžnost.

42%. Glede na to da je še pol leta nazaj bila na dnu je to kar velik napredek. Še enkrat poči in bo imela 65%.

NLight2> Državljanska dolžnost... pomagat migrantom iz tretjega sveta? A si ti z lune padu?

Tvoja državljanska dolžnost je storiti vse kar je v tvoji moči, da zaščitiš temeljne vrednote Evrope. Seveda to pomeni tudi to, da moraš pomagat migrantom iz tretjega sveta: Strpnost, solidarnost in spoštovanje človekovih pravic ti nalagajo, da pomagaš skrbeti za šibkejše.

NLight2> 42%. Glede na to da je še pol leta nazaj bila na dnu je to kar velik napredek. Še enkrat poči in bo imela 65%.

Mislim, da racionalni Francozi v teh dneh zelo dobro razumejo, da ne smejo pozabit jit volit proti ksenofobiji in rasizmu.

fantasycamp> Desnica je zgubila,

Ne, ni - izgubila je zgolj skrajna desnica.

NLight2> Kdaj se boš ti že naučil, da je EU umetna tvorba katere namen je izvajati nadzor nad Evropo, šef je pa v Washingtonu.

Če bi bil zdaj tukajle, bi ti potipal čelo.

loucast> Kaj je to državljanska dolžnost? Kje je definirana?

Libert%C3%A9, %C3%A9galit%C3%A9, fraternit%C3%A9 @ Wikipedia

Drži, francoska skrajna desnica še ni vstopila v 21. stoletje. Še na polovici 20. ni.

Dolžnost Francoza je braniti pridobitve revolucije in s tem francosko kulturo. Ni za pričakovat, da bi naciji razumeli.

Sej iz maroka ljudje ne bežijo prav veliko. To so večinoma iz držav izpod Maroka.

Torej po tvoji logiki so francosko revolucijo zakuhali teroristi?

Merklova želi "drastično zmanjšati" število prebežnikov v Nemčiji
http://www.rtvslo.si/begunska-kriza/mer...

No pa smo tam. Prvo je odprla tisto staro gofljo in povabila migrante v Evropo zdaj hoče pa zmanjšati število migrantov in kdo bo to najbolj občutil vsa Evropa zaradi ene starke, ki si ji je zmešalo. Do zdaj Slovenija ni bila dobra kar naekrat bo pa tudi Slovenija obljubljena dežela

stjan je 14. dec 2015 ob 11:51 izjavil:

Obljubljena dežela ne bomo, bomo pa luknja, kjer bo marsikdo od beguncev obtičal, ker ne bo mogel naprej, oziroma ga bodo ustavile ograje na mejah.
Ko bodo še Italijani postavili ograjo, bomo postali neko taborišče za nezaželjene v Evropi.

O tem sem jaz že pisal. Hoteli so prvo namočit Madžarsko, pa se je pri njih hitro postavila ograja in so zadevo rešili, potem smo pa jasno mi edina izbira in hotspot za begunce. Tako da ko jih bomo imeli nekaj 10 tisoč in jih bomo morali pedenat, bo to za naš proračun kr hudo breme.

Slovenija bo kot Calais

http://www.spiegel.de/politik/deutschla...

"Multikulti führt in Parallelgesellschaften und Multikulti bleibt damit eine Lebenslüge."

ali po ang:
"Multiculturalism leads in parallel societies and Multiculturalism thus remains a living lie."
by Angela Merkel.



Medtem ko gre vse za ilegalne ekonomske migrante
http://www.zurnal24.si/druzina-je-na-mr...

Družina je na mrazu že tri tedne ...
Mati samohranilka hodi redno v službo, a so se kljub temu znašli v takšnem finančnem položaju, da ne morejo kupiti peči, s katero bi dostojno preživeli zimo.

That's i am talking about:
http://www.siol.net/novice/svet/2015/12...

kamenje in palice, +50 inženirjev in zdravnikov se je vsaj 2x srečalo.
Le o čem so tako burno razpravljali ?

jype je 14. dec 2015 ob 00:31 izjavil:

Tvoja državljanska dolžnost je storiti vse kar je v tvoji moči, da zaščitiš temeljne vrednote Evrope. Seveda to pomeni tudi to, da moraš pomagat migrantom iz tretjega sveta: Strpnost, solidarnost in spoštovanje človekovih pravic ti nalagajo, da pomagaš skrbeti za šibkejše.

Ne moja državljanska dolžnost ni skrbeti za ekonomske migrante. Moja državljanska dolžnost ni skrbeti za begunce. Tej 'oskrbi' se reče dobra volja in je odvisna od posameznika. Če jaz ne dam pač ne dam. Imam pravico svoj denar ne dati migrantu iz tretjega sveta. Dolžnost države je pomagati državljanom. Slovenija mora pomagati slovenskim državljanom, Sirija sirskim državljanom, Pakistan svojim, Eritreja svojim, in tako dalje. Zagotovo ni dolžnost Slovenije financirat migrante iz Pakistana, ker je pač njihova država zajebala. Njihov problem, ne naš. Naj vzamejo stvari v svoje roke in vržejo oblast s prestola. Zelo pogumno se spopadajo z evropskimi varnostnimi silami, proti svojim politikom pa nimajo jajc. Jaz bi tudi švicarski standard. Ampak imam ponos in ne bom kot pi*ka šel na švicarsko mejo in se lagal, da sem refugi iz Sirije, da bi se dokopal do visoke sociale. Ti migrantje nimajo nobenega ponosa, nobenega spoštovanja. In take potem uvažamo v Evropo. Take, ki bi otroka prodali za 1500EUR sociale. Da so le njihove riti na varnem in ajfon v žepu. Kdo to vse plača jih sploh ne zanima. Njihovo početje je hinavsko. Kradejo denar poštenim, delavnim državljanom da bi zadovoljili svoje potrebe. Kriminal in kraja, država jim pa pri tem pomaga legalno opustošiti državno blagajno.

po katerih kriterijih se pa doloca "Evropejec"?