Begunska kriza v Sloveniji 2015

Madžarska se pa tudi do beguncev obnaša kot do kriminalcev.

Kako veš da niso dokler ne opraviš postopka?

jype je 25. sep 2015 ob 12:15 izjavil:

franseliski> Čudno, da vseh teh ateističnih nasprotnikov krščanstva islam čisto nič ne moti?

Islam je ravno toliko aboten kot vse druge religije knjige. Kljub temu ima vsak zagotovljeno pravico biti veren. Islam ni le religija, ampak tudi politični sistem - ki ga pa v EU ne prakticiramo nikjer.

lexios> So to sploh begunci? "Begunci v državah kot sta Slovenija in Hrvaška skoraj ne prosijo za azil, čeprav so te države varne. Zato jih bomo vračali"*

Vračali jih bodo (tiste, ki jim ne bodo odobrili statusa begunca in tiste, ki ne bodo dobili dela), dokler bosta to varni državi.

Ja, saj mi bomo počeli podobno. Eventuelno bomo itak popravili zakonodajo in bodo ti postopki hitrejši in kvalitetnejši. Marsikdo se je vsajal, da sta tudi Madžarska in Grčija varni državi - pa je danes očitno, da to ne drži. Grčija nima infrastrukture, da bi poskrbela za izvajanje zakonodaje, ki ji je načeloma obvezana, Madžarska se pa tudi do beguncev obnaša kot do kriminalcev.

yero7> Ali so naredili red ali mediji ne smejo več poročati o tem tako kot npr o posilstvih muslimanov

Če se ti zdi, da je posilstvo kaj bolj sprejemljivo, ko ga izvede musliman, potem se ti zdi narobe. Tudi muslimane, ki koga posilijo, kaznujemo enako kot kogarkoli drugega.

Mislim da si ti slabo razumel kar sem napisal. napisal sem da mediji ne povejo resnice ker se bojijo odziva družbe ne da je sprejemljivo da musliman posiljuje Ker nikjer ni sprejemjivo bilokakšno pisiljevanje to si ti obrnu v tvojo smer

Predpostavljat moraš, da so, dokler ne ugotoviš, da niso.

Fino, pol pa dejmo nehat trobit o tem, da Madžarska ni varna država!

yero7> Mislim da si ti slabo razumel kar sem napisal. napisal sem da mediji ne povejo resnice ker se bojijo odziva družbe ne da je sprejemljivo da musliman posiljuje Ker nikjer ni sprejemjivo bilokakšno pisiljevanje to si ti obrnu v tvojo smer

Razumem - in včasih se medije prosi, da naj ne povedo, da je posilstvo izvedel pripadnik posamezne etnične ali verske skupine. Tega se ne stori zato, da bi se zamolčalo resnico, temveč zato, da se prepreči nasilje nad drugimi pripadniki iste skupine, ki niso odgovorni za takšno dejanje nekoga drugega samo zato, ker imajo iste korenine, isto vero ali navijajo za isti nogometni klub.

lexios> Fino, pol pa dejmo nehat trobit o tem, da Madžarska ni varna država!

Ne moremo - najprej je nemško, potem pa še avstrijsko upravno sodišče ugotovilo, da so na Madžarskem ljudje ogroženi zaradi postopanja oblasti.

M-Power> Nimaš pojma zato pa non stop pišeš same bedarije.

ISIS ni to, kar si ti predstavljaš, da je.

jype je 25. sep 2015 ob 12:31 izjavil:

yero7> Mislim da si ti slabo razumel kar sem napisal. napisal sem da mediji ne povejo resnice ker se bojijo odziva družbe ne da je sprejemljivo da musliman posiljuje Ker nikjer ni sprejemjivo bilokakšno pisiljevanje to si ti obrnu v tvojo smer

Razumem - in včasih se medije prosi, da naj ne povedo, da je posilstvo izvedel pripadnik posamezne etnične ali verske skupine. Tega se ne stori zato, da bi se zamolčalo resnico, temveč zato, da se prepreči nasilje nad drugimi pripadniki iste skupine, ki niso odgovorni za takšno dejanje nekoga drugega samo zato, ker imajo iste korenine, isto vero ali navijajo za isti nogometni klub.

lexios> Fino, pol pa dejmo nehat trobit o tem, da Madžarska ni varna država!

Ne moremo - najprej je nemško, potem pa še avstrijsko upravno sodišče ugotovilo, da so na Madžarskem ljudje ogroženi zaradi postopanja oblasti.

M-Power> Nimaš pojma zato pa non stop pišeš same bedarije.

ISIS ni to, kar si ti predstavljaš, da je.

Tle pa se jst ne strinjam s tabo jst osebno želim vedet grdo resnico kot pa laž ali zamolčanje. V demokraciji se tega nebi smelo dogajat saj nismo otroci ki ne vemo razmišljat svojimi glavami.

stjan je 25. sep 2015 ob 12:34 izjavil:

jype je že včeraj napisal, da ga ne moti, če mu posilijo hčerko :( .
Nimam otrok, pa mi vseeno njegova izjava dviga lase pokonci.

Realnost je takšna, da Slovenija ni sposobna poskrbeti za veliko število beguncev.
Nimamo dovolj stanovanj, pa še policistov je premalo da bi vzdrževali red.
Postali bomo spet neko zapuščeno obrobje Evrope.

Se pa Slovenci dobro prilagajamo drugim, zato pa smo tako številčni . :(
Samo milijon umirajočih med mrliči...


Resno vprašanje, kaj naj postanem glede na to da sem sedaj nekako sredinski, toliko lev kot desen, naj se naučim arabsko in postanem musliman, ali pa naj postanem desničar in se borim za slovenstvo?

Ker si sredinski se moreš borit za tvoje moralne vrednote ne levih ali pa desnih

jype je 25. sep 2015 ob 11:28 izjavil:

Amm, precej več. Kar 100% oboroženih konfliktov na bližnjem vzhodu je delo moških, hkrati pa v teh konfliktih sodeluje manj kot 5% vseh moških iz tiste regije. Skratka, da je nekdo moški, je precej slabši indikator, kot se morda komu zdi.

A female Sharia judge, who lost her husband in a fighting and had to marry again under Islamic State (IS, formerly ISIS/ISIL) law, demanded to kill an “infidel” – an unbeliever – as a present for her wedding, the interview reveals.

https://www.rt.com/news/310898-woman-be...

SimplyMiha> https://www.rt.com/news/310898-woman-be...

OK, kot konflikt na bližnjem vzhodu sem imel v mislih regionalne konflikte med sektami, ne individualnih konfliktov. Navsezadnje je bil Mohamed moški in če prav razumem, je on kriv za vse. Ergo?

M-Power> No jype daj razloži mi z svojimi besedami kaj je Isis.

Podobno kot Hezbolah, Hamas in na drugi strani morja tudi na primer LTTE ali pa IRA - gre za politične organizacije, ki imajo na eni strani bogate socialne programe, s katerimi vzdržujejo svoj položaj v družbi, ki jih v zameno podpira pri njihovem z ene strani terorizmu, z druge strani pa osvobodilnem boju. Militantni deli teh organizacij so seveda abotni na najbolj skrajne možne načine, a ta del ni tisti, zaradi katerega se prebivalstvo ne obrne zoper njih. IRA je npr. izgubila velik del podpore, LTTE so bili pa praktično uničeni, skupaj z nekaj deset tisoč civilisti.

stjan> Če človek nasprotuje nasilju nad otroci je nacist.

Spet najbolj pritlehna možna nacistična demagogija. A bi lahko najprej citiral, kje sem zapisal, da me ne moti, če mi posilijo hčerko? Samo toliko, da bo tudi nepozoren bralec jasno razumel, da se lažeš za namene ideološke propagande, ki poziva k diskriminaciji, nestrpnosti in nasilju - če je treba tudi tako, da se skriva za otroci.

jype je 25. sep 2015 ob 12:31 izjavil:

Razumem - in včasih se medije prosi, da naj ne povedo, da je posilstvo izvedel pripadnik posamezne etnične ali verske skupine. Tega se ne stori zato, da bi se zamolčalo resnico, temveč zato, da se prepreči nasilje nad drugimi pripadniki iste skupine, ki niso odgovorni za takšno dejanje nekoga drugega samo zato, ker imajo iste korenine, isto vero ali navijajo za isti nogometni klub.

Seveda se raso omeni izključno ko je krivec belec.

Cool clock Ahmed, USA muslimanski mladenič ki je prejšni teden izumil čas in ga vsi slavijo kot novega Ajnštajna. Še Obama ga je povabil v Belo hišo. MIT ga že pričakuje odprtih rok, mediji so polni slavospevov. So ga aretirali zaradi islamofobov, ki hočejo zatirati uboge manjšine.

Seveda eni zlobneži trdijo da ni naredil nič drugega kot zamenjal ohišje uri ki jo lahko kupiš z ebaya za 10$ in namerno izbral novo ohišje, da bi čim bolj sprovociral...

Presodite sami:



Preden kdo pobriše, naj opomnim da še kako spada v to temo, ker begunce sedaj selijo tudi v USA.

franseliski> Seveda se raso omeni izključno ko je krivec belec.

Ne, tudi v takem primeru nima nobenega smisla omenjati rase.

franseliski> So ga aretirali zaradi islamofobov, ki hočejo zatirati uboge manjšine.

To je res.

SimplyMiha> Ravno humanisti so odgovorni za begunsko krizo.

Absolutno. Če ne bi bilo humanistov, potem ne bi bilo vojn in krize ne bi bilo. Ali pa bi vojne bile, ampak bi civiliste s tistih območij preprosto pobili in jih zabeležili pod kolateralne žrtve in spet težav ne bi bilo. Manjka samo še tvoje priznanje, da si popolnoma brez empatije in ti je mar samo za tebe in tvoje bližnje - česar ne vidiš, te ne boli.

SimplyMiha> Po tej krizi si bodo tihotapci ljudi lahko privoščili jahte; pa ne zato, ker bi šli na zasluženi dopust, ampak za še bolj donosen posel na Sredozemlju.

Če bi humaniste poslušali prej, bi zdaj imeli bistveno bolj obvladljivo situacijo.

jype je 25. sep 2015 ob 12:47 izjavil:

Absolutno. Če ne bi bilo humanistov, potem ne bi bilo vojn in krize ne bi bilo. Ali pa bi vojne bile, ampak bi civiliste s tistih območij preprosto pobili in jih zabeležili pod kolateralne žrtve in spet težav ne bi bilo. Manjka samo še tvoje priznanje, da si popolnoma brez empatije in ti je mar samo za tebe in tvoje bližnje - česar ne vidiš, te ne boli.

Humanisti hranite Afriko, medtem ko za domače nimate nič. Zato pa je tak upadec bele populacije, Afrika pa gre strmo navzgor, čeprav niso sposobni samostojnega preživetja.

In ti o empatiji? Njega napadaš ker mu je mar za bližnje, ko pa sam trdiš da so vsi revni evropejci le krdelo lenuhov, prihajajoči ISISovci pa bojo v Evropi povzročili cedenje medu in mleka?

jype je 25. sep 2015 ob 13:04 izjavil:

franseliski> Humanisti hranite Afriko, medtem ko za domače nimate nič.

Jaz precej bolj intenzivno hranim tvoje sosede kot Afriko. Predvsem zato, ker jim ti ne privoščiš prebite pare, čeprav se sam valjaš v izobilju.

In kaj si naredil za sosede?

SimplyMiha> Če bi male ljudi poslušali prej, ne bi bilo vstaj ne eskalacije krize.

Res? Diktature bi kar same od sebe priznale politične pravice?

M-Power> In kaj si naredil za sosede?

Vprašat boš moral sosede.

Vajenc je 25. sep 2015 ob 13:21 izjavil:

vostok_1 je 25. sep 2015 ob 11:21 izjavil:

Par generalizaciji, ki se jih upam trditi za pretežno tradicionalno abrahamske kulture je: ženske in otroci v velikem številu niso odgovorni za širjenje extremistične propagande. Prav tako obstaja bistveno večja vrjetnost, da se bodo uspešneje integrirali v novo družbo.
Glede moških pa...95% nasilnih konfliktov je njihovo delo. Širjenje ekstremistične propagande je recimo pri muslimanih 99% njihovo delo. V splošnem se v takih kulturah nasilno vedenje in dominanca podpira pri moških.
Zatorej moški iz teh krajev rabijo bistveno intenzivnejše integracijske postopke. Nekatere pa je res boljše kar vrniti, ker so beyond repair.

Dajmo to trivialnost v pravo perspektivo.

Moški so krivi za večino vojn, to potrjuje zgodovina človeštva. V muslimanskem svetu lažje najdeš diamant kot mati samohranilko, zato težko izvzameš moške begunce, sploh v civilizirani in enakopravni Evropi. Trenutno so v Evropi pretežno moški begunci, ker imajo moški člani družine plan, da težko pot iz Sirije žena in majhni otroci prepotujejo legalno, potem kot oni dobijo azil in v zakonskem roku zaprosijo za "združevanje z družino" (pri nas je to 47.a čl. ZTuj). Če bo posameznik problematičen oz. bo prišel navzkriž z zakonom, se ga (za)vrne, pripre ali izžene, ne pa kar na uč v smislu daljša brada -> manj možnosti za azil in integracijo.

Samo če človek si niti brade ne more obrit kako boš mu ti razložil tuje zakone npr. da ženska je enakovredna moškemu ali pa da se lahko oblači kot hoče ali pa otroci imajo pravico do šolanja itd.

Vajenc je 25. sep 2015 ob 13:21 izjavil:

vostok_1 je 25. sep 2015 ob 11:21 izjavil:

Par generalizaciji, ki se jih upam trditi za pretežno tradicionalno abrahamske kulture je: ženske in otroci v velikem številu niso odgovorni za širjenje extremistične propagande. Prav tako obstaja bistveno večja vrjetnost, da se bodo uspešneje integrirali v novo družbo.
Glede moških pa...95% nasilnih konfliktov je njihovo delo. Širjenje ekstremistične propagande je recimo pri muslimanih 99% njihovo delo. V splošnem se v takih kulturah nasilno vedenje in dominanca podpira pri moških.
Zatorej moški iz teh krajev rabijo bistveno intenzivnejše integracijske postopke. Nekatere pa je res boljše kar vrniti, ker so beyond repair.

Dajmo to trivialnost v pravo perspektivo.

Moški so krivi za večino vojn, to potrjuje zgodovina človeštva. V muslimanskem svetu lažje najdeš diamant kot mati samohranilko, zato težko izvzameš moške begunce, sploh v civilizirani in enakopravni Evropi. Trenutno so v Evropi pretežno moški begunci, ker imajo moški člani družine plan, da težko pot iz Sirije žena in majhni otroci prepotujejo legalno, potem kot oni dobijo azil in v zakonskem roku zaprosijo za "združevanje z družino" (pri nas je to 47.a čl. ZTuj). Če bo posameznik problematičen oz. bo prišel navzkriž z zakonom, se ga (za)vrne, pripre ali izžene, ne pa kar na uč v smislu daljša brada -> manj možnosti za azil in integracijo.

Ok. Pol se to spremeni. Dovolimo ženskam, da pridejo in nato lahko mož zaprosi za azil. Let's se how that ends up.

Ti govoriš o profiliranju, šure. Jz ne govorim o profiliranju določenih etničnih skupin, ampak o profiliranju vseh prišlekov, katerim se naše vrednote ogabijo oz. obstaja sum, da jih ne bi spoštovali. Če je to bel južno afričan ali rjav maročan, me prav malo briga. Briga me le kaj imaš v glavi in koliko si toleranten.

Sicer pa imaš tudi begunce z družinami. Očitno so oni prišli iz drugega razloga kot tisti ki so brez.

yero7 je 25. sep 2015 ob 13:26 izjavil:

Samo če človek si niti brade ne more obrit kako boš mu ti razložil tuje zakone npr. da ženska je enakovredna moškemu ali pa da se lahko oblači kot hoče ali pa otroci imajo pravico do šolanja itd.

Osnovnošolsko izobraževanje je pri nas npr. obvezno in bo del integracije beguncev. Ker vemo, da se getoiziranje ne obnese, jih bomo podobno kot Strojane, dali po enega ali največ dva v posamezni razred. Ženske bodo morale (s pomočjo svetovalcev in drugih državnih organov) predvsem same postati enakopravne. Oblačijo pa naj se, tako kot praviš, po želji, da bo le v skladu z zakonodajo (predvsem legitimacija pa burka ne gredo ravno skupaj).

BTW jz nisem nič govoril o prepovedovanju takšnih in drugačnih okrasov na človeku, naj si bo brada ali burka. Jz sem govoru o tem, ali je mož pripravljen sprejeti žensko brez burke. Če ni, potem imamo problem. Sicer boste rekli, da dokler ne pretepa žene ker nima burke, nimamo problema. V resnici se ta mehanizem preskoči kot manjšo lužico na poti.

yero7 je 25. sep 2015 ob 13:43 izjavil:

če jih je samo na hrvaško 2 dveh dneh prišlo 50000 in ko ti pripeljejo še družine ne bomo imeli dovolj šol da lahko jih raporedimo kot ti praviš.

Zaradi teh pomislekov so pred kratkim glasovali o kvotoh glede na zmogljivost posamezne EU države. Na Slovenijo jih pride precej manj kot 50k. Kdor zagovarja svojeglavost Slovaške, Poljske in Madžarske s tem (verjetno) nehote zagovarja getoizacijo beguncev, tudi v Sloveniji.

jype je 25. sep 2015 ob 13:56 izjavil:

Vsi moji bicikli skupaj niso vredni enega celega jurja, ker sem skromen človek in se mi ni treba postavljati pred drugimi.

Skromen z resnico, to pa drži.

Očitno Avstrija že pripravlja načrte za totalni kaos: (đođl translate)

Riesenaufregung to a secret document with sensitive content from the Austrian Ministry of the Interior, which was leaked to the German authorities: Through the refugee onslaught which was no longer guaranteed "internal security", it says. The Ministry immediately denied - although the official paper exist: The ORF published on Wednesday evening in the "ZiB 2" first excerpts of the document, krone.at has the whole dossier.

http://www.krone.at/Oesterreich/Fluecht...

jype je 25. sep 2015 ob 13:56 izjavil:

Zakonodaja je jasna, riziki za ekstremno nasilje pa v folklori bistveno pretirani.

O Jezus, zakaj si tak lažnjivec? Ali so Kristjani odvrgli letos že 40 granat sredi Štokholma?

jype je 25. sep 2015 ob 14:06 izjavil:

Ne. A jih je kdo drug?

Ne rabijo, ker je 1% Kristjanov na BV zagrešil 67% posilstev...obratno recipročno...aja ne, to bi bilo čeb bla dol stabilna država, pol bi Kristjani bolj posiljeval...dafaq

jype je 25. sep 2015 ob 13:56 izjavil:

franseliski> Koliko kEUR si dal za bicikel?

Precej manj, kot se tebi očitno zdi. Vsi moji bicikli skupaj niso vredni enega celega jurja, ker sem skromen človek in se mi ni treba postavljati pred drugimi.

yero7> No ja imel bo za izbirat kogar bo hotel

Če bi smel pri sebi (lastnih nepremičnin nimam) s humanitarnimi nameni nastaniti družino, bi že kakšno slovensko. Ker je ne smem, zgolj pomagam, kolikor lahko.

vostok_1> Jz sem govoru o tem, ali je mož pripravljen sprejeti žensko brez burke. Če ni, potem imamo problem. Sicer boste rekli, da dokler ne pretepa žene ker nima burke, nimamo problema. V resnici se ta mehanizem preskoči kot manjšo lužico na poti.

Enako kot jaz nimam izbire pri tem, ali sprejmem duhovnike v vijoličastih kiklah, tudi noben musliman nima izbire pri tem, ali sprejme dekleta v kratkih krilcih. Zakonodaja je jasna, riziki za ekstremno nasilje pa v folklori bistveno pretirani. Večina nasilja se dogaja doma, v družinskih krogih - pri tem muslimani niso nič drugačni od slovenskih staroselcev. Zakon je glede nasilja popolnoma jasen in seveda uveljavljanje zakona ne bo zastonj ali celo poceni, je pa to nujno in tudi edini možen način, da kot družba napredujemo.

Sem predvideval tak odgovor.
Ja. Največ nasilja se dogaja v internih krogih oz komunah kjer vlada recimo tihi šeriat. (geti)
Tam žena nima veliko izbire kot se podredit moškemu. Če gre stran najebe, če ostane prav tako najebe. In tega je veliko.

Tega imamo v vseh segmentih, tako pri domačinih kot drugih skupinah. Kar jaz ne bi želel je dodajati k temu problemu. Si že slišal za primere, ko je neka žrtev bila izredno hvaležna zunanji avtoriteti, da ji je uspelo se izvleči vn iz začaranega kroga? Pri ljudeh je pač tako. Popolna svoboda pač ni možna, ker brez striktnega kondicioniranja vodi v destrukcijo. Vedno je bilo tako. In tudi naša družba sedaj tehta med svobodo in varnostjo, da najde nek optimum.

Sliši se lepo, da vsi naj počnejo kot se jim zljubi in je odgovornost povsem na njih samih. V resnici tega ni. Tako kot vinske kvasovke , ki se zadušijo v lastnih iztrebkih aka. alkoholu.

Nehajte z osebnimi napadi prosim.

jype je 25. sep 2015 ob 14:20 izjavil:

M-Power> Vprašal sem tebe. Mislim, da tebi kot velikem humanitarcu ne bi smel biti problem povedati kakšno dobroto si naredil za soseda.

Bo sosed kar sam povedal, če želi, če ne želi, bo pa tudi ok.

Mimogrede, če bi se rad pridružil, z veseljem navedem s kom redno sodelujem:

Lokalno: http://www.boter.si/ http://csd-slovenija.org/
Globalno: http://www.msf.org/ https://www.amnesty.org/ https://www.hrw.org/

yero7> heh Hummerji niso dovolj odporni proti bombam moral bo vzet nove modele ameriške vojske, ki so narejeni da preživijo bombe.

Muslimani iz Ljubljane niso nasilni.

Jst ne enačim muslimane ki pridejo z muslimani iz ljubljane

yero7 je 25. sep 2015 ob 14:21 izjavil:

Muslimani iz Ljubljane niso nasilni.
Jst ne enačim muslimane ki pridejo z muslimani iz ljubljane

Eh, kar nekaj jih je sedaj naredilo 180, odkar je ta prilika za okupacijo. En je vpil name, da moramo Slovenci sprejeti vse begunce, ker smo slovenci krivi za nastalo sranje na zahodu. Prej so bili proti levičarjem, sedaj pa drgnejo čisto isto kot oni.

franseliski je 25. sep 2015 ob 14:24 izjavil:

yero7 je 25. sep 2015 ob 14:21 izjavil:

Muslimani iz Ljubljane niso nasilni.
Jst ne enačim muslimane ki pridejo z muslimani iz ljubljane

Eh, kar nekaj jih je sedaj naredilo 180, odkar je ta prilika za okupacijo. En je vpil name, da moramo Slovenci sprejeti vse begunce, ker smo slovenci krivi za nastalo sranje na zahodu. Prej so bili proti levičarjem, sedaj pa drgnejo čisto isto kot oni.

No ja ljudje rada spreminjajo mnenja kot piha veter po eni strani je to dobro po drugi... Osebno sem bolj za da se omeji tako desničarje kot levičarje, ker v naravi je vse v ravnovesju. Zaradi mene se lahko sprejme begunce ma ne v takem številu kot bi hoteli naši levičarji po drugi strani desničarji nebi hoteli nobenega sam vseeno je treba begunskim družinam pomagat ker so ljudje.