☰

» »

V 3 mesecih izobrazevanja do zaposljivega programerja ?

V 3 mesecih izobrazevanja do zaposljivega programerja ?

puma982 ::

Ojla, kako realisticna je naslednja trditev :

Brez predznanja kateregakoli programskega jezika naj bi bilo dandanes mogoce ze v 3 mesecih izobrazevanja priti do uporabnih programerskih znanj. Se vec, po samo 3 mesecih treninga naj bi bil tak ultra zacetnik ze zaposljiv na trgu dela.

Koliko je resnice v tem ? Pricakujem nekako tak odgovor : :))

Hvala

m0LN4r ::

ultra zacetnik ze zaposljiv na trgu dela.

Ja teoretično je itak vse možno. Mogoče v kaki afriki res. Od kod pa ta lepa reklama?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

amacar ::

Bolj ne kot ja. Za kakšne spletne strani kucati bi verjetno še šlo po 3 mesecih, kaj resnega pa ne.

RatedR ::

Neznam odgovorit ker nimam pojma kaj v službi zahtevajo od tebe kot programerja, ampak menim da ni mogoče.

shadeX ::

puma982 je izjavil:

Ojla, kako realisticna je naslednja trditev :

Brez predznanja kateregakoli programskega jezika naj bi bilo dandanes mogoce ze v 3 mesecih izobrazevanja priti do uporabnih programerskih znanj. Se vec, po samo 3 mesecih treninga naj bi bil tak ultra zacetnik ze zaposljiv na trgu dela.

Koliko je resnice v tem ? Pricakujem nekako tak odgovor : :))

Hvala



Od kje ta trditev? :)

Okapi ::

V treh mesecih intenzivnega učenja (8 ur na dan), z dobrim mentorjem, se da naučiti toliko, kot se pri posameznem predmetu naučiš v treh letih faksa.

puma982 ::

Pa je varianta, da si dejansko zaposljiv s tako na hitro pridobljenim znanjem ? Jaz kar tezko verjamem... Vprasanje kaksen nivo. Za kaksne simple zadeve ze najbrz, kaj vec pa ne.

Zadnjic sva z enim tipom govorila o zaposlitvi, pa je rekel da je govoril z racunalnicarjem/programerjem, ki naj bi mu rekel, da je dandanes mogoce ze v 3 mesecih pridobit programersko znanje, po katerem obstaja velika potreba in moznost zaposlitve, tako pri nas kot zunaj.

Za kaksna znanja naj bi slo ne vem. Kasne res simpl zadeve, najbrz, kot je ze amacar omenil.

Okapi ::

Važno je, kaj znaš, ne kako hitro si se naučil.

In tri mesece v bistvu ne pove dosti, če ne veš, koliko ur učenja je to.

Kot rečeno, če imaš dobrega mentorja, se da v treh mesecih (600 ur učenja) naučiti ogromno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

puma982 ::

Recimo po kaksnih znanjih je velika potreba v tej "branzi" ?
In ali je clovek po 3 mesecih res lahko resen kandidat za tako delovno mesto oz. dejavnost ?

Samo malo raziskujem, ce bi bila lahko to dobra alternativa za mladega brezposelnega oz. nekoga, ki bi rad menjal delovno okolje.

m0LN4r ::

Za tistega, ki uči in potem tistega, ki ga nauči uči naprej. In si delajo med sabo to reklamo.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Isotropic ::

puma982 je izjavil:

Recimo po kaksnih znanjih je velika potreba v tej "branzi" ?
In ali je clovek po 3 mesecih res lahko resen kandidat za tako delovno mesto oz. dejavnost ?

Samo malo raziskujem, ce bi bila lahko to dobra alternativa za mladega brezposelnega oz. nekoga, ki bi rad menjal delovno okolje.

ne boš, verjemi.
mogoče prek študentskega servisa, sam tut tist ne bo lih neki (3EUR/h recimo).
najdi kaj drugega.

če boš pa na zavodu 3 leta in se ves ta čas tudi učil alpa se učil poleg šihta (3 leta), je pa druga.

Zgodovina sprememb…

shadeX ::

Ni samo to da se navadiš sintakso. Če prej nimaš opravka s programiranjem, se moraš naučiti še logično razmišljat itd. Govorim če nimaš nobenega predznanja. Vse popolnoma iz nule.


Kakor je nekdo (na nekem tujem forumu) rekel:

Programer lahko postaneš v 2. dneh. Da postaneš dober programer pa potrebuješ 10k ur prakse, razmišljanja..

harmony ::

Resnice v tem je toliko kolikor je resnice pri ultra hitrem ucenju tujega jezika - beri 40h. Po tem tecaju naj bi bil menda ze kar na nivoju B1-B2. Kdor v to verjame, potem verjame tudi v tvoj zgoraj napisani stavek.

Ziga Dolhar ::

puma982 je izjavil:

Ojla, kako realisticna je naslednja trditev :

Brez predznanja kateregakoli programskega jezika naj bi bilo dandanes mogoce ze v 3 mesecih izobrazevanja priti do uporabnih programerskih znanj. Se vec, po samo 3 mesecih treninga naj bi bil tak ultra zacetnik ze zaposljiv na trgu dela.

Koliko je resnice v tem ? Pricakujem nekako tak odgovor : :))

Hvala


Da, brez predznanja programskih jezikov (a z dobro podlago v logiki ter razumevanjem osnov matematike), s kvalitetnim učenjem (dobra in aplikativno-naravnana literatura oziroma mentor, zgodnja uporaba dostopnih virov kot so dokumentacija programskega jezika in stackexchange-ish forumi) primernega jezika (recimo PHP ali kaj podobno popustljivega), menim da se da v roku 3 mesecih priti do osnovnih programerskih znanj, s katerimi bi lahko našel neko začetniško delo, recimo kucanje (res) preprostih ("vizitka-style") spletnih strani. Šlo bi za delo, kjer bi uporabljal res zgolj osnove programiranja, na nekritičnih projektih, in bi bil zaposlen ne zaradi tega, ker bi delodajalec od tvojega dela kaj precej služil (če sploh, ob vsem potrebnem supervisionu), ampak ker bi videlo potencial, da v nekaj mesecih začneš samostojno opravljati enostavna opravila kot podpora izkušenejšim programerjem, ki bi se lahko posvetili zapletenejšim nalogam.

(V nadaljnjih treh mesecih dela bi se pa verjetno naučil 10-krat toliko kot prej v 3 mesecih učenja :).)

Vsekakor se pa strinjam s predhodniki - po tem bi te čakala še zahtevna in dolga, a prav gotovo prijetna pot do proti tistemu, ko bi si človek lahko rekel, da postaja "dober programer" :).
https://dolhar.si/

SimplyMiha ::

Bi rad programiral? Potem začni. Izkušnje prevagajo kup bukev. Delodajalec bo bolj navdušen nad končanimi projekti kot pa diplomami.

puma982 ::

Hvala vsem za odzive.

Phantomeye ::

veliko je odvisnega od človeka samega. Nekdo bo v enem mesecu boljši programer kot nekdo drug.

M.B. ::

Ne bi reko da je nemogoče.
Hack Reactor je nek tak bootcamp. Naj bi bil uspešen.
Čeprav tam pravijo da je fajn da imaš vsaj kakšen codeacademy za sabo da veš vsaj osnove programiranja.

Glede na to da dnevi zgleda trajajo od 9 zjutraj do 8mih zvečer je to ~ 990 ur kar spet ni tako malo.
In če si pripravljen se učit in prav tip človeka za ta način učenja in imaš dovolj časa in denarja. Mogoče pa gre. Vsak se pač na drugačen način uči.

Govori se da so nekateri dobili službe pri Googlu iz tega bootcampa, koliko to drži nevem če je možno kak preverit.

Je pa spet bedarija se učit programirat da znaš programirat. To je brat delal pa ni nekak ratalo. Zdaj si je pa CNC mašino naredo pa 3D printer, pa mora sprogramirat da bo printalo pa se je naučil brez problema, ker je pač nek cilj za tem.

Če dobro pomisliš večina programiranja ni neka znanost. Če ti nekdo točno razloži kaj bi rad pa maš dovolj časa lahko zgooglaš pa na stack overflowu s copy pastom večino rešiš. Nisi glih odličen programer si pa lahko kje zaposljiv.
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.

urli ::

puma982 je izjavil:

Ojla, kako realisticna je naslednja trditev :

Brez predznanja kateregakoli programskega jezika naj bi bilo dandanes mogoce ze v 3 mesecih izobrazevanja priti do uporabnih programerskih znanj. Se vec, po samo 3 mesecih treninga naj bi bil tak ultra zacetnik ze zaposljiv na trgu dela.

Koliko je resnice v tem ? Pricakujem nekako tak odgovor : :))

Hvala


Po moje je to kr neki. Recimo že samo, če bi se rad zaposlil v kakšni firmi, ki dela spletne strani po moje ni šans, da te zaposlijo, če ne znaš OPP + vsaj en framework. Da do tu prideš, rabiš pa najprej vsah par mesecev učenja html/css/php/mysql potem pa še ohohoh mesecev za učenje OOP in kakšnega Frameworka, jasno še javascript. V 3 mesecih po moje vsaj kar se web developmenta tiče nimaš šans. Prej boš rabil 3 leta :P Sicer pa tip, ki ustvarja vodiče na https://laracasts.com (za laravel fw), Jeffrey Way, je lepo rekel, da so potrebna leta učenja, ne meseci in tisti, ki prodajajo neke hitre vodiče v izdelavo spletnih strani, da je to vse en velik nateg - ok, lahko namestiš WP, to je pa tudi to. Kako je pri drugih jezikih ne vem, močno pa dvomim, da se lahko v 3eh mesecih naučiš karkoli, da bi bil zaposljiv. Če ti uspe, mi prooooooooooosim sporoči ;) boš nagrajen v EUR ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: urli ()

urli ::

Ziga Dolhar je izjavil:

puma982 je izjavil:

Ojla, kako realisticna je naslednja trditev :

Brez predznanja kateregakoli programskega jezika naj bi bilo dandanes mogoce ze v 3 mesecih izobrazevanja priti do uporabnih programerskih znanj. Se vec, po samo 3 mesecih treninga naj bi bil tak ultra zacetnik ze zaposljiv na trgu dela.

Koliko je resnice v tem ? Pricakujem nekako tak odgovor : :))

Hvala


Da, brez predznanja programskih jezikov (a z dobro podlago v logiki ter razumevanjem osnov matematike), s kvalitetnim učenjem (dobra in aplikativno-naravnana literatura oziroma mentor, zgodnja uporaba dostopnih virov kot so dokumentacija programskega jezika in stackexchange-ish forumi) primernega jezika (recimo PHP ali kaj podobno popustljivega), menim da se da v roku 3 mesecih priti do osnovnih programerskih znanj, s katerimi bi lahko našel neko začetniško delo, recimo kucanje (res) preprostih ("vizitka-style") spletnih strani. Šlo bi za delo, kjer bi uporabljal res zgolj osnove programiranja, na nekritičnih projektih, in bi bil zaposlen ne zaradi tega, ker bi delodajalec od tvojega dela kaj precej služil (če sploh, ob vsem potrebnem supervisionu), ampak ker bi videlo potencial, da v nekaj mesecih začneš samostojno opravljati enostavna opravila kot podpora izkušenejšim programerjem, ki bi se lahko posvetili zapletenejšim nalogam.

(V nadaljnjih treh mesecih dela bi se pa verjetno naučil 10-krat toliko kot prej v 3 mesecih učenja :).)

Vsekakor se pa strinjam s predhodniki - po tem bi te čakala še zahtevna in dolga, a prav gotovo prijetna pot do proti tistemu, ko bi si človek lahko rekel, da postaja "dober programer" :).


Tole bi mogoče šlo 5-10 let nazaj, zdaj pa po moje ni šans! Zdaj delodajalci zahtavajo, da znaš html5, css3, php, mysql, bootstrap, oop, kak framework (laravel na primer) - razumevanje mvc, template engine, javascript, jquery, potoshop, git, aktivno znanje angleščine in še in še... in to ni šans, da se naučiš v 3 mesecih. Kriza je in zahteve so se močnooooooo povišale. Pa se še vedno najdejo kandidati, ki ta vsa znanja imajo. Da bi dobil zaposlitev nekdo, ki ravno da zna narediti spletno vizitko? Ma po moje ni šans.

Aja, pa za vsa ta znanja glih da so ti pripravljeni plačati 800€, 900€... v bistvu so bolje plačani še keramičarji, fasaderji ipd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: urli ()

MoRp ::

urli je izjavil:



Tole bi mogoče šlo 5-10 let nazaj, zdaj pa po moje ni šans! Zdaj delodajalci zahtavajo, da znaš html5, css3, php, mysql, bootstrap, oop, kak framework (laravel na primer) - razumevanje mvc, template engine, javascript, jquery, potoshop, git, aktivno znanje angleščine in še in še... in to ni šans, da se naučiš v 3 mesecih. Kriza je in zahteve so se močnooooooo povišale. Pa se še vedno najdejo kandidati, ki ta vsa znanja imajo. Da bi dobil zaposlitev nekdo, ki ravno da zna narediti spletno vizitko? Ma po moje ni šans.

Aja, pa za vsa ta znanja glih da so ti pripravljeni plačati 800€, 900€... v bistvu so bolje plačani še keramičarji, fasaderji ipd.



Za vsa našteta znanja (realna ne na papirju) je kolega tik pred diplomo na FRIju dobil službo. Plača do diplome 1200 po diplomi (sicer na sp) med 1800 in 2100. Kolega strojnik po boloncu končuje magisterij dobil službo v računalniškem startupu kjer potrebujejo znanje strojništva. Dogovor 1200 bruto dokler se ne nauči programirat in bo samo pomagal z nasveti ko bo lahko samostojno zložil kaj skupaj 1700 bruto. V cca enem mesecu je html in css natreniral do te mere da zna sam spisati tudi kaj uporabnega.

Verjamem pa da je v Lj lažje dobiti boljše plačano službo kot v MB ali MS...

krneki0001 ::

Realno rabiš nekaj let, da lahko rečeš, da obvladaš in da to tudi dokažeš. V treh mesecih se naučiš osnov, da bi pa že dobro programiral, pa težko verjamem.

Je pa verjetno dobra osnova za delo, ker te v dobri firmi potem dodatno oni usmerijo in izobražujejo naprej.

Vsaj pri nas je bilo tako, da si prvo leto dobil nekaj lahkih nalog, da se privadiš, kaj boš delal, in veliko izobraževanj, naslednje leto pa si moral že pokazat znanje in so bile naloge težje ali pa so te vključili že kar v projekte (ampak to je bilo 20 let nazaj).
Ne vem kako je danes, vendar menim, da dobra firma, bo še vedno delovala tako.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

m0LN4r ::

Mogoče je mišljeno 3 mesce, kot 24/7 skupno število ur učenja?
To bi blo nekaj čez 2000 ur, kar bi po urnikih na faksih naneslo na 2 semestra po 2 predmeta (dejansko o programiranju). Ja to bi še šlo skozi nekak.

Polek tega pa, kaj pa matematika? A to ni potrebno?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

petrus ::

Na splošno ne, mogoče če so vnaprej znane res točne potrebe in človek ne začne čisto iz nule.
V smislu da je napisal že kako skripto in si vsaj prilagodil/prevedel kako kodo, ve kaj je XKCD...

Velika razlika je spet med skriptingom, HTML/CSS/G-kodo za CNC mašine in pravim programiranjem.
Za prvo se je možno v treh mesecih naučit dovolj da preživiš prvi teden, za drugo izredno neverjetno.
Learning as you go, fake it until you make it metoda nadaljnjega vzporednega učenja doma.

Aja razen če je delovno mesto učenje LOGOta v prvem razredu, potem je odgovor konkreten "DA" :).
uuu

uuu

stati inu obstati

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: petrus ()

66speeder66 ::

Zelo težko, ni vse v znanju jezika, čeprav za to rabiš pomojem več kot vsaj 3 mesece, so tudi orodja, poznavanje razvojnega okolja, obnašanje kompajlerjev, predvidevanje napak, poznavanje operacijskega sistema, vsaj neko osnovno poznavanje komadnih vrstic itd., da si vsaj kolikor toliko efektiven, in da se šef ne bo spraševal kaj za vraga delaš.

Najbolj pomembo je, da si sam izbereš svoj projekt pa preizkusiš vse po vrsti. Ampak v 3 mesecih iz 0 ti po vsej verjetnostni še ne bo ratal nekaj uporabnega narediti. Pa velik volje tudi, da ne bo ostalo samo pri enkratni želji.

windigo ::

Po mojih izkušnjah, je ura praktikuma ali projektnega dela nekako premo sorazmerna velikosti programa, ki ga še obvladaš (samo z branjem knjig se ne boš naučil zadosti), osebni faktor (o) pa je tam nekje med 0,5 do 10:

1 ura ... o * 1 vrstica
10 ur ... o * 10 vrstic
100 ur ... o * 100 vrstic
1.000 ur ... o * 1.000 vrstic
10.000 ur ... o * 10.000 vrstic

Po 600 urah intenzivnega programiranja bi verjetno lahko sam naredil kakšno manjšo reč. Kakšne in kako zahtevne pa so reči, ki jih lahko delaš, pa je odvisno še od marsičesa drugega, katera druga področja in kako dobro poznaš, na eni strani recimo matematiko, na povsem drugi oblikovanje, pa jasno še marsikaj vmes.

urli ::

MoRp je izjavil:

urli je izjavil:



Tole bi mogoče šlo 5-10 let nazaj, zdaj pa po moje ni šans! Zdaj delodajalci zahtavajo, da znaš html5, css3, php, mysql, bootstrap, oop, kak framework (laravel na primer) - razumevanje mvc, template engine, javascript, jquery, potoshop, git, aktivno znanje angleščine in še in še... in to ni šans, da se naučiš v 3 mesecih. Kriza je in zahteve so se močnooooooo povišale. Pa se še vedno najdejo kandidati, ki ta vsa znanja imajo. Da bi dobil zaposlitev nekdo, ki ravno da zna narediti spletno vizitko? Ma po moje ni šans.

Aja, pa za vsa ta znanja glih da so ti pripravljeni plačati 800€, 900€... v bistvu so bolje plačani še keramičarji, fasaderji ipd.



Za vsa našteta znanja (realna ne na papirju) je kolega tik pred diplomo na FRIju dobil službo. Plača do diplome 1200 po diplomi (sicer na sp) med 1800 in 2100. Kolega strojnik po boloncu končuje magisterij dobil službo v računalniškem startupu kjer potrebujejo znanje strojništva. Dogovor 1200 bruto dokler se ne nauči programirat in bo samo pomagal z nasveti ko bo lahko samostojno zložil kaj skupaj 1700 bruto. V cca enem mesecu je html in css natreniral do te mere da zna sam spisati tudi kaj uporabnega.

Verjamem pa da je v Lj lažje dobiti boljše plačano službo kot v MB ali MS...


Vse pohvale kolegom, dobro so si našli. Recimo tile ti še minimalca ne dajo (1000€ bruto bruto, minimalc mislim, da je okoli 1100€ bruto bruto) zahtevajo pa samo napredno znanje - https://slo-tech.com/delo/811

SimplyMiha ::

8€ na uro je zanje stimulativno plačilo? Hm, bo kar držalo... človeka stimulira, da gre iskat drugo službo :D

Isotropic ::

8e bruto je ~800 neto.

MoRp je izjavil:


Za vsa našteta znanja (realna ne na papirju) je kolega tik pred diplomo na FRIju dobil službo. Plača do diplome 1200 po diplomi (sicer na sp) med 1800 in 2100. Kolega strojnik po boloncu končuje magisterij dobil službo v računalniškem startupu kjer potrebujejo znanje strojništva. Dogovor 1200 bruto dokler se ne nauči programirat in bo samo pomagal z nasveti ko bo lahko samostojno zložil kaj skupaj 1700 bruto. V cca enem mesecu je html in css natreniral do te mere da zna sam spisati tudi kaj uporabnega.

Verjamem pa da je v Lj lažje dobiti boljše plačano službo kot v MB ali MS...

če bi se zaposlil v svoji panogi, bi bil kar dolgo časa na 1200 bruto.
pa html in css ni nič, rabiš filing za oblikovanje predvsem met. tle je pa bolje met enega namenskega oblikovalca.

Zgodovina sprememb…

Looooooka ::

puma982 je izjavil:

Ojla, kako realisticna je naslednja trditev :

Brez predznanja kateregakoli programskega jezika naj bi bilo dandanes mogoce ze v 3 mesecih izobrazevanja priti do uporabnih programerskih znanj. Se vec, po samo 3 mesecih treninga naj bi bil tak ultra zacetnik ze zaposljiv na trgu dela.

Koliko je resnice v tem ? Pricakujem nekako tak odgovor : :))

Hvala

Če pričakuješ začetniške rezultate je popolnoma realistična.
Če ga tečaj nauči specifične stvari je lahko za te specifične stvari po 3 mescih mojster. Vse ostalo se bo pač moral naučiti oziroma bo moral nekdo pomagat.
Mi je pa jasno, da bi folk rad v 3 mesecih brez riskiranja in možnosti napak dobil programerja na nivoju takega, ki ma za sabo vsak par let izkušenj(tak ki je že dovolj zajebal, da v naprej ve kaj je to realističen deadline in se ne bo z obljubami zaštihal).

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Začetki programiranja

Oddelek: Programiranje		3510179 (2996) TheBlueOne
»

Šola ali tečaji - začetek programiranja (strani: 1 2 )

Oddelek: Programiranje		7710731 (8846) Ahim
»

Kam po FRI-ju

Oddelek: Šola		266721 (5436) Ciklamen
»

Olajšanje izdelave spletne strani

Oddelek: Izdelava spletišč		245256 (3839) FlyingBee
»

Paradoks iskanja zaposlitve in možne rešitve

Oddelek: Programiranje		468930 (6712) Smurf

Več podobnih tem