» »

Videoigre in seksizem

Videoigre in seksizem

Temo vidijo: vsi

Pithlit ::

Jarno je izjavil:

Punce imajo pač malo drugačne igrice rade.

A bejž, bejž.

A se najde NFS tam? Al pa GT... al pa kaka druga arkadna d(i)rkačina? Not interested then :P

Se pa moja tamala trenutno igra z GENIUS kompletom. Kadar ji uspe pa NFS Hot Pursuit na PS3. Al pa Real Racing 3 ko mi telefon spi**i. Legice so itak skoz 'in'.
Life is as complicated as we make it...

Gejspodar ::

Vsakdo lahko igra kar hoče.
Vsak developer lahko v igro da, kar hoče. (Razen seveda če govorimo o releasu Wolfensteina v Nemčiji)
Vsak je lahko nad igro vesel oziroma žalosten, je lahko zaradi nje užaljen ali prizadet.
Ta zadnji naj si pomaga sam in ne strmi k spreminjanju prvih dveh, igralcev in developerjev v njegove kvazimarksistične ideale.

ahac ::

Sej ni. Ampak je treba razumet da gamergate ni tolk o 'seksizmu v video igrah' kot o temu da nekateri grozijo tismi ki si upajo o seksizmu v video igrah sploh govorit.

Komurkoli grozit zaradi tega je butasto, ampak treba je razumet, da gre pri gamergate o novinarstvu in grožnje so nekaj, kar so "novinarji" zagrabil, da jim ni treba razlagat zakaj dajejo 10/10 ocene igram svojih sostanovalcev in prijateljev.

Anita sicer veliko govori o vsebini iger, tako da... zakaj bi se izogibal temu?
Sicer dvomim, da bo karkoli rekla o Revolution 60 in tudi Polygon tej igri ne bo za 20% znižal ocene kot so to naredil z Bayonetto 2. Mislm, da to sploh ni tolk nepomembno, ker jasno kaže, da gre za "us against them" mentaliteto in s tem sigurno ne bodo gaminga naredil bolj prijaznega za ženske, ampak to očitno tudi ni njihov cilj.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Jarno ::

Pithlit je izjavil:

Jarno je izjavil:

Punce imajo pač malo drugačne igrice rade.

A bejž, bejž.

A se najde NFS tam? Al pa GT... al pa kaka druga arkadna d(i)rkačina? Not interested then :P

Se pa moja tamala trenutno igra z GENIUS kompletom. Kadar ji uspe pa NFS Hot Pursuit na PS3. Al pa Real Racing 3 ko mi telefon spi**i. Legice so itak skoz 'in'.


Ne vem, kritike so bile usmerjene čez igričarsko sceno in če se osredotočimo samo na igrice je res, da imajo ciljno publiko.
Po moje je problem v dostopnosti in spretnosti nameščanja igric, kjer se mlajši moški večidel bolje znajdemo.
Recimo, da tudi več moških kot punc razume HW ter ga več kupuje (sodeč tudi po forumih).
Roko na srce, punce imajo pogosto fante, ki za te stvari skrbijo in imajo več iniciative.
Malo drugače je pri telefonih in spletnih igricah in se že pozna pri vsebinah, ki jih je tudi za punce precej.
Eden izmed dokazov je TV program, ki je za oba spola precej uravnotežen, ker je enostavno dostopati do vsebin.
Če nekaterim puncam ni všeč, da je pri PC-ju potrebno malce več znanja računalništva in ekonomije, potem naj najprej spremenijo sebe, ne pa geekovskih fantov, imho.:)

Dosan ::

Torej praviš, da so babe tako tupe da je problem 3x kliknit "next". Dej no dej, ta argument da rabiš ne vem kakšno znanje računalništva da namestiš en je*eni špil je pa res mimo, še čakam da naletim na špil, ki ima neko zaje*ano nameščanje, če ga pa najdeš je pa to krivda developerja oz UX strokovnjaka, ki je dal tako skropucalo ven. Ni čisto nobenega razloga, da bi bilo nameščanje programa na PCju težko.

Jarno ::

Morda se malce slabše znajdejo pri vseh teh Steamih, Originih, uPlayih, BattleNetih, Glyphu...
Zanimiva bi bila statistika, kolikšen delež uporabniških računov si lastijo moški oz. ženske.
Če je zadeva enakovredna, potem res ni razlogov da ne bi letno na vsako "mačistično" igrico izšla ena girly igrica.

Samo iz prakse vem, da je ogromno punc/žensk za igrice nezainteresiranih v smislu porabe denarja zanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jarno ()

Gejspodar ::

Tako kot so ličila izključno za ženske kajne.
Igre že več časa niso boy's club, a velikosti ženske "igričarske" populacije mediji močno povečajo.
Včasih nisi bil igričar, če si igral kakšno bedarijo na kao-gameboyu, sedaj pa si, če igraš Angry Birds na telefonu. ;((

ahac ::

Morda se malce slabše znajdejo pri vseh teh Steamih, Originih, uPlayih, BattleNetih, Glyphu...

Tiste, ki jih to zanima se nič slabše ne znajdejo pri teh stvareh.

Eden izmed dokazov je TV program, ki je za oba spola precej uravnotežen, ker je enostavno dostopati do vsebin.
Saj igre niso prav velik težje dostopne kot TV. Mislm, da to sploh nima veze.

Tukaj gre bolj za to, da jim družba pravi, da so igre za fante.
Oz. v Sloveniji je še slabše... tukaj se na igre gleda kot nekaj, kar pravi moški ne počne (čeprav ima še Playboy članke o igrah). Poznam hardcore WoW igralce, ki izven gaming družbe nikoli ne govorijo o igrah... ker to pač ni dost kul. Spremenit se mora ta mentaliteta in potem bo tudi gamerk več.


Igre že več časa niso boy's club, a velikosti ženske "igričarske" populacije mediji močno povečajo.
Včasih nisi bil igričar, če si igral kakšno bedarijo na kao-gameboyu, sedaj pa si, če igraš Angry Birds na telefonu.

Ja, ko so razlagal, da je med gamerji 50% žensk, so šteli vse take igre... ampak, ko je treba pljuvat po gamerjih, pa isti mediji pravijo, da je gaming spet neka scary fantovska stvar. :|
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ahac ()

Jarno ::

Ja, ko so razlagal, da je med gamerji 50% žensk, so šteli vse take igre... ampak, ko je treba pljuvat po gamerjih, pa isti mediji pravijo, da je gaming spet neka scary fantovska stvar. :|


Zadeva je zelo povezana s socializacijo in z uzaveščenostjo staršev. Pogosto je s telefoni situacija OK, včasih se otrokom kupi kakšna konzola ali ročna konzolica, pri PC inventarju pa hudo prednjačijo prenosniki. Navadno je prej sinko tisti, ki nažica starše za nek igričarski PC, predplačniško kreditno kartico in vnovčuje PaySafe.

Bom še enkrat poudaril, da ima v času ekonomskega osamosvajanja večina punc že fante, ki imajo statistično gledano večji interes ukvarjati se z nakupom HW in igric, kar se pozna pri igrah za PC, PS in XBoX. Kao fant razmišlja, kaj bo igral sam in kaj bi lahko igrala še punca. Marsikje sem opazil, da punce padajo bolj na igrice, kot pa na AAA naslove za polno ceno.

V času mlade družine je dostikrat tako, da očka vzgaja otroke pri "igričarstvu", dosti bolj kot mamica. Zato je pač scena takšna kot je in ne zato, ker bi 50% igričarske populacije šikaniralo drugih 50% (a la morlocki in eloi).

Če se že pojavijo neodvisne gejmerke, vsaka jim čast, da si nabavijo HW in kup legalnih igric, so to statistično gledano ena na nekaj pubov, žal.
In zato je tako, kot je in ne zato, ker je večina AAA produkcij "hudobnih" in seksistično nekorektnih.

BigWhale ::

ahac je izjavil:

Komurkoli grozit zaradi tega je butasto, ampak treba je razumet, da gre pri gamergate o novinarstvu in grožnje so nekaj, kar so "novinarji" zagrabil, da jim ni treba razlagat zakaj dajejo 10/10 ocene igram svojih sostanovalcev in prijateljev.


V tem primeru je bilo govora o pescici novinarjev in ne kar o celi novinarski srenji. Se dogajajo te zadeve? Se. Pa ne samo pri igrah ampak kar povsod. Gre za kaksno veliko zaroto? Dvomim.

ahac je izjavil:

Anita sicer veliko govori o vsebini iger, tako da... zakaj bi se izogibal temu?


Zato ker fanaticne extremiste delno ignoriramo. Vsaj dokler se ne zacnejo razstreljevati za 'good cause'. Poslusamo kaj imamo za povedati in si mislimo svoje. V tem primeru zgleda, da je fanaticniih extremistov iz drugega tabora precej vec, ker je Anita vse zbezala na plano. Heh.

ahac je izjavil:

Mislm, da to sploh ni tolk nepomembno, ker jasno kaže, da gre za "us against them" mentaliteto in s tem sigurno ne bodo gaminga naredil bolj prijaznega za ženske, ampak to očitno tudi ni njihov cilj.


Kako pa ves kaj je njihov cilj? Jaz sem preprican, da so za marsikaterga crnca rekli, da gre sam za 'us against them' mentaliteto in ne za boj proti rasizmu. Pa ne, da Anito in podobne zagovarjam ampak takole pavsalno ugibanje kaj je 'njihov' cilj je traparija.

ahac ::

V tem primeru je bilo govora o pescici novinarjev in ne kar o celi novinarski srenji. Se dogajajo te zadeve? Se. Pa ne samo pri igrah ampak kar povsod. Gre za kaksno veliko zaroto? Dvomim.
Če zamenjaš "novinarji" z "gamerji", potem isto velja o tistih twitter grožnjah.

Ampak poglej kako so novinarji reagiral na tole peticijo, zdaj ko imajo še developerji dovolj bullshita:
Lead the way in healing the rift in video games.
Takole:
Developers shooting the messenger: stop blaming the press for sexist extremism in games
Nerotov odgovor na to:
NOW THEY’RE COMING FOR YOU: GAMES PRESS FINALLY TURNS ON DEVELOPERS
On je tisti, ki je lani objavil maile s te GameJournoPros liste: [1] [2]
Mogoče res ni tolk hudo kot pravi, ampak ni pa čisto nedolžno.

V tem primeru zgleda, da je fanaticniih extremistov iz drugega tabora precej vec, ker je Anita vse zbezala na plano. Heh.
Ekstremi v teh dveh taborih (če vse skupaj zelo poenostavimo na 2 tabora) sploh niso tolk različni. Ampak seveda te bo vsak tabor prepričeval, da je tadrug velik hujši.

Aaaanyway... priporočam branje tega:
WHY FEMINIST FREQUENCY ALMOST MADE ME QUIT WRITING ABOUT VIDEO GAMES by Liana Kerzner
Part 1: An introduction to my perspective on the current state of the gaming community.
Part 2: Cultivation Theory and Gaze Theory. Are they good fits for video games?
Part 3: Objectification and the Tropes - We all know it happens. Can we prove it hurts?
Part 4: Fighting back against the Fighting F**ktoy trope
Part 5: The path to saving myself... and all other women in games.

Mislim, da je zelo dobro napisano (čeprav malo predolgo).
Omenja tudi nadlegovanje s strani anti-gamergate ekstremistov. ;)
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

ahac ::

Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

BigWhale ::

True story, random pogovor z desetletnikom:

"Ati, a ti poznas Legend of Zelda?"
"Ja."
"Sej je kr ok, sam je ista k Mario, skoz eno princesko resujes. Pa skoz jo na tak beden nacin ugrabijo. Bi si lahko ze zmislil kako drugo zgodbo, al pa da bi kdaj sama pobegnila."
"Mnja..."

Se disclaimer: deset letniku doma ne razlagam gamer gate problematike.

ahac ::

BigWhale: mogoče bo že dovolj star za Monkey Island serijo? Guybrush je totalen nesposobnež in Elaine se ponavadi sama reši.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ahac ()

Smrekar1 ::

ahac je izjavil:

BigWhale: mogoče bo že dovolj star za Monkey Island serijo? Guybrush je totalen nesposobnež in Elaine se ponavadi sama reši.


V novi seriji Telltale games celo bolj Elaine reši njega :)

BigWhale ::

ahac je izjavil:

BigWhale: mogoče bo že dovolj star za Monkey Island serijo? Guybrush je totalen nesposobnež in Elaine se ponavadi sama reši.


Prva dva repainted dela je ze preigral. Mu je blo zlo vsec. :) Nekega dne je prisel iz sole in pojamral, da noben ni razumel "ej za tabo je opica s tremi glavami" fore. :D

Polo008 ::

ahac je izjavil:

Back on topic:

Glede na to, da Revolution 60 prihaja na Steam (do zdaj je bil samo na iOS)... kakšno je vaše mnenje o tej igri?

Je to pravi način kako prikazat ženske v igrah? So liki primerni za feminist(k)e?


Meni se zdijo ti liki še precej seksualizirani (ozek pas, oprijete obleke, dolgi lasje...). Jade iz Beyond Good and Evil je zame najboljši lik kar ga poznam.

Sexy karakterje imajo ženske gamerke prav tako radi. Če ne še bolj. Ogromno izivalnih skinov, če že ne večina, za igre kot so npr. The Elder Scrolls, so utvarile ženske. Ogromno porednih zadev je prav tako ženske izdelave.

Ni pošteno valit krivdo zgolj na moške. Pravzaprav to sploh ni nikakršna krivda. To je fantazijski svet in načeloma ima vsak pravico si ga zamišljati kot želi. BUT! What happens in la-la land, should stay in la-la land.


Kdo puncam ponavadi teži, če se ne brijejo, če se grdo oblačijo ipd.? Ostale ženske, vrstnice, mame. Ženske so zmeraj pridno skrbele za ohranjanje seksizma in to nič posebnega ne dokaže. Ni zdaj cilj, da nadleguješ nekoga, ker ima rada make-up ali podobno, samo treba se je zavedat, da je to v veliki meri ponotranjen seksizem.

To itak. Ampak tudi liki se meni ne zdijo nič "boljši" kot npr. Bayonetta...
Ni mi jasno zakaj je Bayonetta tolk slaba, tole pa tolk fajn za ženske.


Ok Bayonetta je bolj seksualizirana po mojem, izgleda tudi bolj realistično... Plus reklama za Bayonetto je bila taka, da so ljudje lahko iz jumbo plakata trgali litske in je bila spodaj ona naga. Tko da tle ni TOK hudo.

BigWhale ::

Polo008 je izjavil:

Kdo puncam ponavadi teži, če se ne brijejo, če se grdo oblačijo ipd.? Ostale ženske, vrstnice, mame. Ženske so zmeraj pridno skrbele za ohranjanje seksizma in to nič posebnega ne dokaže.


A to si naredil kaksno anketo, da tako zagotovo ves?

Pithlit ::

Nardila.

Verjetno kar izkušnje pojejo.
Life is as complicated as we make it...

Truga ::

No, sej to je res. Zenske verjeto niso prav dost manj pogosto indoktrinirane, in posledicno nic manj tecne. Pa naceloma ma zenska prej kolegice kot kolege, ki se pol med sabo zmerjajo.
Glej:

vostok_1 ::

Indoktrinirani smo vsi. Nenazadnje nekatere ženske profitirajo od seksizma in prav nič se ga ne želijo znebiti. Svet je mnogo bolj zapleten kot bi ga radi nekateri predstavili. (sicer po nepotrebnem zapleten, ampak ja, nekaterim je bilo v zgodovini dolgčas kot zgleda)

ohnowhy ::

BigWhale je izjavil:

A to si naredil kaksno anketo, da tako zagotovo ves?

zdaj bom itak banan, če ne vsaj odstranjen, ampak za jezikovne aktivnosti mislim, da je pobritost en od predpogojev (velja za oba).
za same primarne aktivnosti je vseeno, ampak hmm, ta boljše gre mimo :)

ps: to ni bilo napisano za mladino (ki to menda obvlada) ampak za malo starejše :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

vostok_1 ::

ohnowhy je izjavil:

BigWhale je izjavil:

A to si naredil kaksno anketo, da tako zagotovo ves?

zdaj bom itak banan, če ne vsaj odstranjen, ampak za jezikovne aktivnosti mislim, da je pobritost en od predpogojev (velja za oba).
za same primarne aktivnosti je vseeno, ampak hmm, ta boljše gre mimo :)

ps: to ni bilo napisano za mladino (ki to menda obvlada) ampak za malo starejše :)


Wrong.

ohnowhy ::

vostok_1 je izjavil:

Wrong.

imaš prav, o okusih se ne razpravlja :)

Polo008 ::

BigWhale je izjavil:

Polo008 je izjavil:

Kdo puncam ponavadi teži, če se ne brijejo, če se grdo oblačijo ipd.? Ostale ženske, vrstnice, mame. Ženske so zmeraj pridno skrbele za ohranjanje seksizma in to nič posebnega ne dokaže.


A to si naredil kaksno anketo, da tako zagotovo ves?


Pa spet znanstveni kriteriji za pogovore na forumih.

Ja, vir: izkušnje, pa Simone de Beauvoir - Drugi spol, pa še marsikaj. Aja npr. steznike so matere dajale že šestletnim punčkam in so se zgražale če katera ni imela ozkega pasu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Polo008 ()

Pithlit ::

Ja sam modne zapovedi so svoj čas prihajale od moških. Sedaj ne več tolk... ampak še vedno. Pol se pa nesigurne ženske v to ujamejo in je zadeva rešena.

To bo zdaj bolj provokacija (ker je meni bolj kot ne švedsko jedno): Moški so tisti ki gradijo mit neke super duper lepotice in lepotne ideale...
Life is as complicated as we make it...

vostok_1 ::

Pravzaprav od 60tih naprej (strejt) moški nimajo toliko vpliva na modo žensk. (gej/straight) Ženske in gej moški so najbolj zastopani v tej panogi.
A ni Marija Antonieta bila neka modna ikona takrat? Kolikor je meni znano se je redkokateri moški ukvarjal z žensko modo takrat. Pomojem je to bila domena izključno plemiških žensk.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Pithlit ::

Mogoče imaš prav. Sem modni analfabet. Si lastim samo eno kiklo pa niti ene obleke.
Life is as complicated as we make it...

Polo008 ::

Ja, v visoki modi res vladajo geji, in manekenke so tud zato suhe in bolj fantovske... Hetero moški itak govorijo da hočejo obline. Lepotni ideali pa nastajajo nekje globje v kolektivni podzavesti. Če je moškim všeč, da je ženska šibka in omejena (glej Kant, Rousseau, Edmund Burke...), iz tega sledijo stezniki, visoke pete in podobno, ki dejansko omejijo gibanje in fizično moč.

vostok_1 ::

Zagotovo.

Kar se tiče game karakterjev...moški si potemkaj tudi delajo medvedjo uslugo, ko želijo biti neki ultra nabiti hulki itd.
Ta gonja proti podobam v igrah je precej nepotrebna, ker ne bo rešila ničesar. Naj ljudje uživajo v svojih fantazijah, dokler to počnejo znotraj le-teh.

BigWhale ::

Pithlit je izjavil:

Nardila.

Naredilo, ker je vesoljec! :>

Pithlit je izjavil:

Verjetno kar izkušnje pojejo.

Mnja, saj ves kako je z lastnimi izkusnjami in sklicevanjem na lastno avtoriteto. :)

Polo008 je izjavil:

Ja, v visoki modi res vladajo geji, in manekenke so tud zato suhe in bolj fantovske... Hetero moški itak govorijo da hočejo obline. Lepotni ideali pa nastajajo nekje globje v kolektivni podzavesti. Če je moškim všeč, da je ženska šibka in omejena (glej Kant, Rousseau, Edmund Burke...), iz tega sledijo stezniki, visoke pete in podobno, ki dejansko omejijo gibanje in fizično moč.


Korzete so zenske precej hitro sprejele. Nevem, ce ima smisel iskanje nekih podzavestnih namigovanj na sibkost. Zenske so v korzetih lazje opravljale dolocena opravila in korzet je bil najprej prakticen del garderobe, sele potem je ratal 'nekaj vec'. Visoke pete pa so si najprej omislili moski, od zacetka predvsem za jahanje, potem pa tudi kot bolj vsakdanje obuvalo. Sele v 18 stoletju so moski opustili visoke pete, pa se to ne povsod.

Ne samo v visoki modi, tudi v neki splosni 'pop modi' pride precej urednikovanja s strani zensk. Jih je vecina? Ne vem. Ampak potem pridemo do tocke kjer ni prav, da moski narekujejo zenskam kako naj se oblacijo in hkrati ni prav, da zenske narekujejo zenskam kako naj se oblacijo. Na nek nacin se strinjam, vsak naj se oblece tako kot mu pase. Kaj bomo pa potem naredili s tistimi zenskami, ki se bodo oblekle tako, da bodo moskim bolj vsec, ali pa s tistimi, ki se sploh ne bodo oblekle?

Polo008 je izjavil:

Ja, vir: izkušnje, pa Simone de Beauvoir - Drugi spol, pa še marsikaj. Aja npr. steznike so matere dajale že šestletnim punčkam in so se zgražale če katera ni imela ozkega pasu.


Kriviti katerikoli spol za modne smernice in smernice o tem kaj naj zenska pocne s svojim telesom je po mojem prevec povrsinsko in povrsno. Kaksne ideale so verjetno vpeljali, ali pa vsaj poskusali vpeljevati, moski, nekatere pa zenske. Razlogov za to je vec in verjetno niso prav vsi povezani s seksualnostjo.

Polo008 ::

No ja, stezniki in pete itd, lepotni ideali so kompleksna tema in so bili tudi že precej preštudirani tako da jaz se ne bi spuščala pretirano v to.

Ta gonja proti podobam v igrah je precej nepotrebna, ker ne bo rešila ničesar. Naj ljudje uživajo v svojih fantazijah, dokler to počnejo znotraj le-teh.


No jaz mislim da je to bistvo problema. Nekateri celo zadevo vidijo kot gonjo in se jim zdi nepotrebno o tem sploh govorit. Na youtubu je nekdo odkrito komentiral da noče, da se njegov "hobi" kritizira in analizira. Torej hoče se, da bi bile igrice neka izjema med ostalimi mediji in ne bi bile podvržene nobeni kritiki. Druga stran pa govori o teh stvareh, ker se ji zdi to smiselno in koristno. Je že bilo pokazano, da ideje iz medijev prehajajo v 'resnično življenje' in obratno. To, kar se v množičnih medijih pojavlja, pomembno vpliva na odnose med ljudmi. Tako da fantazij ne moreš nekako zapret in omejit, da ne bi uhajale ven.

Polo008 ::

Pa še to, jaz se nimam za nobeno avtoriteto. Če moja osebna izkušnja ni dovolj pa si lahko pogledaš kakšno študijo, na primer tole:
Montanes, de Lemus, Bohner, Megias, Moya, and Garcia-Retamero. 2012. "Intergenerational Transmission of Benevolent Sexism from Mothers to Daughter and its Relation to Daughter' Academic Performance and Goals." Sex Roles 66 (7-8): 468-478.

vostok_1 ::

Kritiziranje iger ne bo nč spremenilo. Če so igre manj nasilne se bo to circumventalo na nek drug način...ponavad še slabši. Pomembno je, da se malim že v štartu, da jasno vedet kaj je fantazija in kaj ne. Nikakor pa ga posest pred monitor in mu dat CD v roke.
Tisti mali, ki v RL izražajo določene tendence pa potrebujejo nadzor/terapijo.

Če nekdo hoče imeti seksistično igro pa naj. Če se hoče počutit kot princ, ki rešuje princesko, who cares. So študije, ki so tudi pokazale, da sproščanje v videoigri zmanjša izbruhe v RL.

Kaj pa predlagaš, cenzuro?

BigWhale ::

Polo008 je izjavil:

Ta gonja proti podobam v igrah je precej nepotrebna, ker ne bo rešila ničesar. Naj ljudje uživajo v svojih fantazijah, dokler to počnejo znotraj le-teh.


No jaz mislim da je to bistvo problema. Nekateri celo zadevo vidijo kot gonjo in se jim zdi nepotrebno o tem sploh govorit. Na youtubu je nekdo odkrito komentiral da noče, da se njegov "hobi" kritizira in analizira. Torej hoče se, da bi bile igrice neka izjema med ostalimi mediji in ne bi bile podvržene nobeni kritiki. Druga stran pa govori o teh stvareh, ker se ji zdi to smiselno in koristno. Je že bilo pokazano, da ideje iz medijev prehajajo v 'resnično življenje' in obratno. To, kar se v množičnih medijih pojavlja, pomembno vpliva na odnose med ljudmi. Tako da fantazij ne moreš nekako zapret in omejit, da ne bi uhajale ven.


No, da smo si na jasnem, mene precej moti to, da so zenski liki v igrah ponavadi omejeni na stranske vloge in da iz zensk vecinoma naredijo neumne debile, ki ne znajo poskrbeti same zase. To, da mediji oblikujejo mainstream smernice je precej jasno, ljudje radi sledimo mnozicam in ce je vsem nekaj vsec, potem nas kar hitro potegne, da je tudi nam vsec.

BigWhale ::

vostok_1 je izjavil:

Kritiziranje iger ne bo nč spremenilo. Če so igre manj nasilne se bo to circumventalo na nek drug način...ponavad še slabši. Pomembno je, da se malim že v štartu, da jasno vedet kaj je fantazija in kaj ne. Nikakor pa ga posest pred monitor in mu dat CD v roke.
Tisti mali, ki v RL izražajo določene tendence pa potrebujejo nadzor/terapijo.

Če nekdo hoče imeti seksistično igro pa naj. Če se hoče počutit kot princ, ki rešuje princesko, who cares. So študije, ki so tudi pokazale, da sproščanje v videoigri zmanjša izbruhe v RL.

Kaj pa predlagaš, cenzuro?


Kritiziranje bo stvari spremenilo. To je edini nacin, da avtorjem poves, da delajo nekaj narobe. Vsake toliko casa je treba tudi potrosniku povedati, da dela nekaj narobe, ker se velikokrat tega niti ne zaveda. Dopovedati otrokom kaj je narobe in kaj je prav je tezje, kot dopovedati starsem kaj je prav in kaj je narobe.

Dandanes devet in desetletniki igrajo igre iz GTA fransize. Meni osebno se to ne zdi prav. Bo deset letnik razumel kaj tocno je prav in kaj je narobe? Nevem. Po drugi strani pa nimam nekih hujsih problemov skupaj z deset letnikom igrati Borderlands 2. Obe igri imata PEGI rating 18. S tem, da je GTA postavljena na zemljo v resnicni svet s povsem cloveskimi liki. Borderlands pa vsebuje stripovsko grafiko, se dogaja na drugem planetu in da igra takoj jasno vedeti, da je vse skupaj fantazija.

Izobraziti treba starse, da bodo znali otrokom svetovati kaj smejo in cesa ne.

A bi morala biti pravila za vse medije enaka? Se mi zdi, da ni nekega jasnega odgovora na to. A je vec moznosti, da bo nekdo v resnici sel upodabljati dejanje, ki ga je videl v filmu ali pa dejanje, ki ga je storil v igri?

Gejspodar ::

>Dandanes devet in desetletniki igrajo igre iz GTA fransize. Meni osebno se to ne zdi prav.

Stop the presses! Nekdo bi omejeval svoboščino drugih!

Kar kdo počne s svojim računalnikom ni tvoja stvar. Jaz sem pri takih letih igral Postal in niti ne odbijam glav z lopato in jih brcam po tleh.

ahac ::

Kritiziranje bo stvari spremenilo. To je edini nacin, da avtorjem poves, da delajo nekaj narobe.

Seveda.

Ampak vsaka kritika Anitinega in McIntoshevega dela te pa menda naredi za sovražnika žensk in Gamergaterja. Na mnogih gaming straneh je taka kritika prepovedana!
Iz žensk, ki se ne strinjajo 100% z njima in "Gamers are dead" novinarji, se pa dela norca in se jih predstavlja kot lutke, ki ne znajo same razmišljat.

Hkrati pa karkoli naredijo avtorji, je za nekatere (najbolj glasne) narobe. S tem te kritike naredijo več škode, ker se avtorji zdaj bojijo naredit ženske like, ker če ne bodo perfektni, bodo deležni kritik in žaljitev (primer Dragon Age v člankih od Liane, ki sem jih linkal zadnjič).

Ampak če so pa avtorji v "pravem taboru" (poznajo prave ljudi in ponavljajo prave stvari)... v tem primeru pa ne bo kritike, čeprav si jo izdelek mogoče zasluži. Zato sem zadnjič omenil igro Revolution 60, ki je najbolj očiten primer.

Mislim, da to kar se dogaja zdaj, dela gamerkam več škode kot koristi.

da so zenski liki v igrah ponavadi omejeni na stranske vloge in da iz zensk vecinoma naredijo neumne debile, ki ne znajo poskrbeti same zase.

Iz Borderlands veš, da niso vse igre take. V bistvu... če grem pogledat kaj sem igral v zadnjih par mesecih, bo v večini iger dost ženskih likov, ki niso debili (CoD ne igram).

Izobraziti treba starse, da bodo znali otrokom svetovati kaj smejo in cesa ne.

Na žalost večine staršev to ne zanima preveč. Važno, da ima otrok igrco in ne teži...
Tukaj je problem tudi to, da se na igre še vedno gleda kot na nekaj za otroke (sploh v SLO) in starši niti ne pomislijo na to, da so nekatere z razlogom namenjene samo starejšim od 18.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ahac ()

ohnowhy ::

ne vem točno glede vseh teh zadev, ker jih ne igramo, ampak vaš glas bo bolj slišen, če te igre dejansko kupujete.
šele potem, domnevam, vas bodo industrija in država zares pripravljeni poslušati.
v igrah je navadno tudi možnost, da izbereš svojega avatarja.
je dovoljeno, da so takšni avatarji seksi ali tudi to ne?
me zanima, kaj se bo iz tega izcimilo.

BigWhale ::

Gejspodar je izjavil:

>Dandanes devet in desetletniki igrajo igre iz GTA fransize. Meni osebno se to ne zdi prav.

Stop the presses! Nekdo bi omejeval svoboščino drugih!

Kar kdo počne s svojim računalnikom ni tvoja stvar. Jaz sem pri takih letih igral Postal in niti ne odbijam glav z lopato in jih brcam po tleh.


Cestitke za ne-odbijanje glav. Hkrati pa mal graje nad nezmosnostjo razumevanja napisanega.

Jaz nisem nikjer rekel, da treba komurkoli karkoli omejiti kar tako pavsalno in globalno. Starsi so tisti, ki omejujejo ali pa ne.

vostok_1 ::

Kritika sicer ni nedobrodošla, ampak bistveno več pripomore zgled. In to čimbolj zgodaj kot je možno.

Starši MORAJO!!! se ukvarjat s takimi rečmi. Drugače naj raje nimajo otrok.

windigo ::

Gamergate se je spet pojavil na mojem twitterju.

Alec Holowka je konec avgusta naredil samomor, kmalu zatem, ko ga je v tej aferi znana Zoe Quinn obtožila spolnega nadlegovanja in spolnega napada, zaradi česar je bil s strani svojih prijateljev in partnerjev socialno izoliran (stari komunisti so sicer takim rečem rekli bojkot, tam je bil uporabljan, da so neposlušne in svojeglave spravili nazaj na pravo linijo, pri wokijih je to dosmrtna kazen za tudi od obtožbe spolnega napada precej manjše pregreške in herezije)

Zdaj razni internetni forenziki in njegovi znanci vlečejo na plano stara sporočila, iz katerih naj bi izhajalo, da sta bila situacija in odnos precej drugačna in je šlo prej za čustvene (če že ne siceršnje) zlorabe Quinnove.

Strelja se spet z vsemi kanoni, o tem piše Laurie Penny v Wired in seveda vse mogoče strani, ki nagovarjajo gamerje.

MrNighthawk ::

windigo je izjavil:

Gamergate se je spet pojavil na mojem twitterju.

Alec Holowka je konec avgusta naredil samomor, kmalu zatem, ko ga je v tej aferi znana Zoe Quinn obtožila spolnega nadlegovanja in spolnega napada, zaradi česar je bil s strani svojih prijateljev in partnerjev socialno izoliran (stari komunisti so sicer takim rečem rekli bojkot, tam je bil uporabljan, da so neposlušne in svojeglave spravili nazaj na pravo linijo, pri wokijih je to dosmrtna kazen za tudi od obtožbe spolnega napada precej manjše pregreške in herezije)

Zdaj razni internetni forenziki in njegovi znanci vlečejo na plano stara sporočila, iz katerih naj bi izhajalo, da sta bila situacija in odnos precej drugačna in je šlo prej za čustvene (če že ne siceršnje) zlorabe Quinnove.

Strelja se spet z vsemi kanoni, o tem piše Laurie Penny v Wired in seveda vse mogoče strani, ki nagovarjajo gamerje.


No to ni GamerGate problem ampak problem socialnih omrežjih in javnega "linčanja" na internetu.
Na žalost je vse več ljudi (mladih in starih) žrtev online mobinga in posledice vodijo tudi v samomore.

KAVINSKY ::

Ta Zoe je profesionalna žrtev. Znana je po temu, da je fake doxala samo sebe, z kickstarter denarjem hodila na potovanja in ne plačevala developerjev, spala z "igračarskimi novinarji" v zameno za boljše recenzije iger... zanimivo, da so ji verjeli na prvo žogo. Objava na twiterju, brez prijave policiji. Alec je začel dobivati grozilna sporočila, znanci so mu obrnili hrbet. Dolgo je bil bolan na živcih, ni veliko rabilo, da je storil samomor.

Seveda je ona takoj izbrisala vsebino twiter računa, na web arhivu pa so se našli drugačni dokazi. Nekdo je mrtev zaradi njenih laži.

jype ::

Česa vsega si moške snežinkice ne izmislijo, da bi očrnili nekoga samo zaradi oblike mednožja.

Jarno ::

Od primera do primera je potrebno presojat. Tega tipa je dekle lepo zmanipuliralo, očrnilo in se je zanj slabo končalo.
Mislim, da zaradi tovrstnih lažnih obtožb še najbolj trpijo žrtve pravih zlorab.
#65W!

jype ::

Jarno je izjavil:

Od primera do primera je potrebno presojat.
Me veseli, da je kdo to izpostavil.

49106 ::

Kaj zdaj? So si moške snežinkice izmislile, da bi jo očrnile, ali je tega tipa dekle res toliko zmanipuliralo in očrnilo, da se je zanj slabo končalo?

jype ::

49106 je izjavil:

Kaj zdaj? So si moške snežinkice izmislile, da bi jo očrnile, ali je tega tipa dekle res toliko zmanipuliralo in očrnilo, da se je zanj slabo končalo?
Kdo bi vedel? Oboje je možno, prvo je bolj, drugo je manj verjetno, pa še medsebojno se ne izključuje.

Furbo ::

Če baba obtoži je treba verjeti, če je žrtev tip, je pa to očrnitev, pa je treba dokazati vse..
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

GNOME ponuja štipendije za punce (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
11318779 (15643) Mipe

Več podobnih tem