» »

AMD ZEN - nova X86 Jedra

AMD ZEN - nova X86 Jedra

Temo vidijo: vsi
««
595 / 611
»»

Jarvice ::

Undervolt reši zadevo. Prav tečni ste Intel fanboyi.

Testov še ni in že vse vedo.
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jarvice ()

Mr.B ::

DarwiN je izjavil:

Hah, torej bo molzenje še večje.. Nobenega razloga ni, da istočasno ne lansirajo 7800X3D.. Pravzaprav ga je zagotovo še lažje izdelat kot modele z dvema CCDjema, od katerih bo eden imel 3D cache, drugi pa ne.

Ampak zdaj bodo neučankanci prisiljeni kupit 12 jedrnike namesto 8-jedrnikov, pa čeprav jim tista dodatna 4 jedra nič ne pomenijo.. Briliantno, Lisa! 8-)

Jarno je izjavil:

Kakšnih slabih 500€, dobrih 400$. ;)
Ovce bodo morda tisti, ki bodo menjali zen3 3D ali obstoječi zen4 cpu, sicer pa ni moja navada, da bi se v to vtikal.
Kakorkoli, R9 7950X3D bo verjetno referenčni procesor za kak RTX 4090Ti build, tako da...
Da o testiranju grafičnih kartic za prihodnje obdobje ne govorim.

Dvomim, da bo takšen game-changer. Ko gre za zmogljivost, podoben šmorn kot 13900KS.. Odločali bodo detajli.. Katere igre bodo izbrali recenzenti pri testiranju.. Kakšen ram bo izbran - ZEN4 premore zgolj ~6200Mhz, medtem ko 13900KS 8000 in mogoče še več.. To lahk prinese 3-5% razlike in prevaga tehtnico. Kako potem testirat? Oba sistema s 6000 rami ali AMD@6000 in Intel@8000?

??
Kater debil od igračkaraj bo kupil za igrice 12 jedernika ?

Jarno je izjavil:

DarwiN je izjavil:

Dvomim, da bo takšen game-changer. Ko gre za zmogljivost, podoben šmorn kot 13900KS.. Odločali bodo detajli.. Katere igre bodo izbrali recenzenti pri testiranju.. Kakšen ram bo izbran - ZEN4 premore zgolj ~6200Mhz, medtem ko 13900KS 8000 in mogoče še več.. To lahk prinese 3-5% razlike in prevaga tehtnico. Kako potem testirat? Oba sistema s 6000 rami ali AMD@6000 in Intel@8000?


Pri HU so navadno testirali z R7 5800X3D, ker Steve ne mara Intelovega toplotnega izpusta v ohišju.
Če igraš na 3D čipu, potem lahko odmisliš tistih 1-2% pridobitka s tunanjem ramov. Je pospešek sam po sebi druge vrste.
Pravljica o trajni gaming kroni i9 je zaenkrat samo še pravljica. Na teste bo treba počakat.

Ocitno bos potreboval najmanj 280mm AIO cooler za hlajenje 3d cipov.


Tudi ti slabo posplošuješ. Potreboval ga boš toliko, kot za obstoječe 5800X3D procesorje.

ČE nisi bral nobenih "recenzij" zen 4, bi ugotovil da razlike v perfomancah med DDR5 4800 in DDR5 6400 pri Zen4 je nekako enako kot z DDR4 3000 in ddr 4000 rami na 5800X3D , torej praktično statistična napaka 1-2%.

7950X3D je namenjen da se postavi intel gen13 v nekaj nerelativnega, za večino opravil.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

meho7 ::

Jarno je izjavil:

DarwiN je izjavil:

Dvomim, da bo takšen game-changer. Ko gre za zmogljivost, podoben šmorn kot 13900KS.. Odločali bodo detajli.. Katere igre bodo izbrali recenzenti pri testiranju.. Kakšen ram bo izbran - ZEN4 premore zgolj ~6200Mhz, medtem ko 13900KS 8000 in mogoče še več.. To lahk prinese 3-5% razlike in prevaga tehtnico. Kako potem testirat? Oba sistema s 6000 rami ali AMD@6000 in Intel@8000?


Pri HU so navadno testirali z R7 5800X3D, ker Steve ne mara Intelovega toplotnega izpusta v ohišju.
Če igraš na 3D čipu, potem lahko odmisliš tistih 1-2% pridobitka s tunanjem ramov. Je pospešek sam po sebi druge vrste.
Pravljica o trajni gaming kroni i9 je zaenkrat samo še pravljica. Na teste bo treba počakat.

Ocitno bos potreboval najmanj 280mm AIO cooler za hlajenje 3d cipov.


Tudi ti slabo posplošuješ. Potreboval ga boš toliko, kot za obstoječe 5800X3D procesorje.


Ce ti tip sam pove v videu:'We recommend using at least a 280mm AIO liquid cooler for the BEST performance'

Mr.B ::

meho7 je izjavil:

Jarno je izjavil:

DarwiN je izjavil:

Dvomim, da bo takšen game-changer. Ko gre za zmogljivost, podoben šmorn kot 13900KS.. Odločali bodo detajli.. Katere igre bodo izbrali recenzenti pri testiranju.. Kakšen ram bo izbran - ZEN4 premore zgolj ~6200Mhz, medtem ko 13900KS 8000 in mogoče še več.. To lahk prinese 3-5% razlike in prevaga tehtnico. Kako potem testirat? Oba sistema s 6000 rami ali AMD@6000 in Intel@8000?


Pri HU so navadno testirali z R7 5800X3D, ker Steve ne mara Intelovega toplotnega izpusta v ohišju.
Če igraš na 3D čipu, potem lahko odmisliš tistih 1-2% pridobitka s tunanjem ramov. Je pospešek sam po sebi druge vrste.
Pravljica o trajni gaming kroni i9 je zaenkrat samo še pravljica. Na teste bo treba počakat.

Ocitno bos potreboval najmanj 280mm AIO cooler za hlajenje 3d cipov.


Tudi ti slabo posplošuješ. Potreboval ga boš toliko, kot za obstoječe 5800X3D procesorje.


Ce ti tip sam pove v videu:'We recommend using at least a 280mm AIO liquid cooler for the BEST performance'

Ja in, sej to je recomendet tudi za Zen2+ verjento še prej...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

meho7 ::

Kaj pa zdaj lazes? :))

PARTyZAN ::

7950x ima 170W TDP, 7950x3d pa 120W. Vemo tudi, da se da 7950x hladit z boljšimi zračnimi hladilniki. Iz tega lahko sklepaš, da tudi za x3d verzije ne bo noben problem.

Jarno ::

Kot zanimivost, R9 7950X ima podoben MT performance kot 32c/64t zen2 threadripper s TDP-jem 280W in ceno 2000$.
Generacijski napredek je kar dober.
Torej, težko je izjaviti, da je nekaj out-of-the-box predrago in omenjati striženje ter ušivih 16 jeder. ;)
#65W!

meho7 ::

PARTyZAN je izjavil:

7950x ima 170W TDP, 7950x3d pa 120W. Vemo tudi, da se da 7950x hladit z boljšimi zračnimi hladilniki. Iz tega lahko sklepaš, da tudi za x3d verzije ne bo noben problem.

Imam 5800x3d pa ga komaj hladim z 280mm kraken (pbo2 tuner UV -30)
Cinebench mi nabije do 80-81°C brez UVja blizu 90°C. Pri igrah W2 75-76°C

Jarvice ::

Jaz imam UV -30 na 5800X3D s hladilnikom dark rock slim in imam iste temperature kot ti na 280 vodnem. V igrah je zelo odvisno od igre, tako da zna bit tudi na okoli 60 ali v drugih tudi do 80.

Kaj vam to pove? ;)
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

meho7 ::

Jarvice je izjavil:

Jaz imam UV -30 na 5800X3D s hladilnikom dark rock slim in imam iste temperature kot ti na 280 vodnem. V igrah je zelo odvisno od igre, tako da zna bit tudi na okoli 60 ali v drugih tudi do 80.

Kaj vam to pove? ;)

Silicon lottery si zadel


Pri 2:55

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: meho7 ()

Jarvice ::

Silicon lottery si zadel, seveda :))

Lahko daš gor custom EK pa ne bo neke razlike, ker je narejeno da tako deluje.

Tako kot se vsi trudijo zdaj to novo serijo 7xxx spravit pod 95 stopinj, ampak jim ne kapne na pamet, da je design takšen.
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

meho7 ::

Poglej si se 1x video. Imas vec binnov 5800x3d eni se bolje hladijo kot drugi.

sbawe64 ::

2020 is new 1984
Corona World order

DarwiN ::

meho, sej to že dolgo vemo in velja za vse cpuje... Dejansko so razlike tudi do 20 stopinj. Derbauer je pred leti naredil lep test s 30 primerki 10900k pod identičnimi pogoji..


Tako kot se vsi trudijo zdaj to novo serijo 7xxx spravit pod 95 stopinj, ampak jim ne kapne na pamet, da je design takšen.

Obupani AMD desperadosi na delu s svojim "dizajnom". In lahko oni kričijo, kako je 95C the new 75C, kdo jim bo verjel, da v roku nekaj let ne bo posledično crknilo več cpu-jev? Kot se tudi spodobi za AMD izdelke. :D Ti jim verjameš na besedo?
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

dolenc ::

Jaz ma pa x3d na enmu picajzlu, k ga rahel piš prevrne, pa mam boljše temperature bla bla...

Sej ni problem hladit te procesorje, problem je na hitro odvest toploto iz cpuja na hladilno telo. Tko da je skor isto al imaš aio, najtahujšo noctuo, ali pa malega pikija.

Jarno ::

Res. Načeloma je lažje hladiti 2xCCD procesor pri istem TDP-ju.
Zato bo hlajenje z 3D R9 čipi praviloma zahtevalo manj tweakanja po nastavitvah.
#65W!

Jarvice ::

Darwin, kakšne stopinje pa ima Intel?

Using the MSI CoreLiquid S360 360mm liquid cooler, the Core i7-13700K peaked at TjMAX after less than 3 minutes of all-core load, so 100c.

:))

dolenc, edini razumel kaj sem hotel povedat.
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jarvice ()

Mr.B ::

meho7 je izjavil:

PARTyZAN je izjavil:

7950x ima 170W TDP, 7950x3d pa 120W. Vemo tudi, da se da 7950x hladit z boljšimi zračnimi hladilniki. Iz tega lahko sklepaš, da tudi za x3d verzije ne bo noben problem.

Imam 5800x3d pa ga komaj hladim z 280mm kraken (pbo2 tuner UV -30)
Cinebench mi nabije do 80-81°C brez UVja blizu 90°C. Pri igrah W2 75-76°C

Imam 5800X3D redko pride ob AMD grefični pečki nad 85C, Imaš sliučajno težave z AIO ?
Jaz imam Liquid Freezer II CPU.

Poje koliko si izgubil na MHz-jih ker imaš težave s hlajenjem... bi rekel 0 Mhz.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Jarvice ::

5800X3D začne pri 80 stopinjah zniževat za 25MHz frekvenco.

Do 80 je rock solid na 4450MHz.
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

Mr.B ::

Evo 24minut igranja Sniper elite


 24minut Sniper elite

24minut Sniper elite



France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

mtosev ::

mtosev je izjavil:

Starejši gospi bom upgradal 2200G na 3200G zaradi uradne podpore za Win 11. CPU je že naročen.

Danes je prispel CPU in sem ga vgradil. Še samo upgradam na Win 11. Gospa ni imela več časa.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

LuiIII ::

Jaz sem 7950X omejil na 85°C, single core dela lepo na 5.6GHz, multicore pa na 5.15GHz. Obremenjeno v Cinebench R23. Po malo drame z 4x32GB RAM, ki nikakor ni bil stabilen (dolgotrajne obremenitve) pri 4600, je sedaj pri 4400 zgleda zadeva stabilna. Skratka sem zelo zadovoljen, sploh ker sedaj lepo dela tudi 28TB NVMe storage-a z 14GB/s. Bi pa seveda sedaj gotovo vzel 15TB NVMe SSD-je namesto 7.68TB.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LuiIII ()

FireSnake ::

Na kak način si ga omejil glede na temperaturo?

Jaz sem 7900X omejil glede na porabo (65W) in je zato temperatura, posledično, padla.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

sbawe64 ::

J*beni auto-oc je potrebno izklopiti, privzeto je na on
https://slo-tech.com/forum/t633550/p781...

https://www.pugetsystems.com/labs/artic...
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

Mr.B ::

sbawe64 je izjavil:

J*beni auto-oc je potrebno izklopiti, privzeto je na on
https://slo-tech.com/forum/t633550/p781...

https://www.pugetsystems.com/labs/artic...

Ja in...
AMD X modeli so ceneje kot non X modeli.,
Moraš biti res jebeno retarde da trolaš v tej temi.
7900X JE CENEJŠI OD 7900 enako 7600X je cenejši od 7600

Ps ja 16jedernikov pač ni non x na zalogi...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Jarno ::

Vsak vpogled v situacijo je dobrodošel.
Sicer pa je to imo "govorica", da je PBO pri X modelih privzeto vklopljen.
Določene matične plošče imajo določene napredne opcije, npr. nastavitve za TDP...
Se je dobro pozanimat pred nakupom.
#65W!

mtosev ::

Danes sem pogledal bios update za en komp, ki ga urejam in vidim tole:
PRIME B450M-A BIOS 4001
Version 4001
Beta Version
10.76 MB
2023/02/09
"Beta BIOS
1. Update AGESA version to ComboV2PI 1208
2. Mitigate the AMD potential security vulnerabilities for AMD Athlon™ processors and Ryzen™ processors
Please note that this is a beta BIOS version of the motherboard which is still undergoing final testing before its official release. The UEFI, its firmware and all content found on it are provided on an "as is" and "as available" basis. ASUS does not give any warranties, whether express or limited, as to the suitability, compatibility, or usability of the UEFI, its firmware or any of its content. Except as provided in the Product warranty and to the maximum extent permitted by law, ASUS is not responsible for direct, special, incidental or consequential damages resulting from using this beta BIOS."
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

sbawe64 ::

In kaj je vprašanje ?
2020 is new 1984
Corona World order

FireSnake ::

Vprašanje je: ali starejši gospi to lahko naloži?
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

scipascapa ::

Če ga zanima :)

sbawe64 ::

Če mu je beta bios preveč riskanten, potem naj pusti kot je ali naloži zadnji pred beta.
2020 is new 1984
Corona World order

mtosev ::

Ni blo vprašanje samo sem postal, ker sem vido, da so nek security issues patchali. Beta bios ne bom flašal folku, ki urejam komp. Too risky.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

meho7 ::

sbawe64 ::

meho7
Kratek povzetek ?
2020 is new 1984
Corona World order

Mr.B ::

sbawe64 je izjavil:

meho7
Kratek povzetek ?

Da si z 164€ DDR5 G.Skill Ripjaws S5 weiß DIMM Kit 32GB, DDR5-6000, CL30-40-40-96, ki ga malo porihtaš na pravi poti...

In se ti tega 178 € G.Skill Ripjaws S5 schwarz DIMM Kit 32GB, DDR5-6400, CL32-39-39-102 ne splača, razne če ga sedaj downclockaš z boljšimi timingi in upaš da zen5 bo bilj bolj prijazen do rama.

In obratno iti na 5600 ali 5200..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

scipascapa ::

mr.b prosim nehaj pisati prodajnih cen za nemčijo in upoštevaj če sploh pošljejo k nam in koliko je še ptt.

Jarvice ::

AMD Ryzen 9 7950X3D spotted on Geekbench with similar single-core performance to 7950X

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9...
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

filip007 ::

Očitno so dosegli nek maksimum čipa, potem pa še Zen 5, in to je to.

Kristalna krogla pravi, da bo po Zen 5, spet Intel nazaj s pravimi jedri v celoti.
Palačinka z Ajvarjem in stopljenim sirom v mikrovalovki.

sbawe64 ::

Hardware unboxed je obljubljal test b650 plošč (objavljeno na njihovem Twitterju) par tednov nazaj, kje se je ustavilo ?


https://twitter.com/HardwareUnboxed/sta...
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

Mr.B ::

filip007 je izjavil:

Očitno so dosegli nek maksimum čipa, potem pa še Zen 5, in to je to.

Kristalna krogla pravi, da bo po Zen 5, spet Intel nazaj s pravimi jedri v celoti.

Geekbenc ne zna suporabiti/ nima koristi od x3d. Rzultatje je cca isti z manjso porabo. To je bistvo tega testa.

PS 5800x in 5800x3d sta v tem testu tudi tam tam.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Mr.B ::

sbawe64 je izjavil:

Hardware unboxed je obljubljal test b650 plošč (objavljeno na njihovem Twitterju) par tednov nazaj, kje se je ustavilo ?


https://twitter.com/HardwareUnboxed/sta...

France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

DarwiN ::

Določene ~200EUR plošče (Asrock, Asus, MSI), pa moraš počakat, da uradno izdajo biose s podporo 6000 ramom. Do takrat pa 5600 max. Nad ~6200 pa tako ali tako niso sposobni 7000 modeli. ;((

Samo še en argument več za počakat na 8000 ryzene, da zadeve dodelajo, pa še cene ramov bodo padle in zna bit DDR8000 končno dostopen.

Pa še boot time bodo do takrat hopefully porihtali:
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

Wrop ::

Kaj ti bo zen5 in 8000 rami, če jih pa plošča verjetno ne bo podpirala. Za 100 € bi še razumel, bi pri menjavi CPU kupil novejšo. 4 palčke ramov, pa sploh lahko kar pozabiš na kake visoke hitrosti.

Jarvice ::

Saj takrat vzameš ploščo, ki bo podpirala.
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

FireSnake ::

DarwiN je izjavil:

Nad ~6200 pa tako ali tako niso sposobni 7000 modeli. ;((


Jaz furam RAM na 6400. In to brez težav.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

DarwiN ::

Ja, ampak bojda za 6400 zaenkrat potrebuješ kar nekaj silicijeve loterije. Za tebe pa vemo, da si skoraj tolk srečkoviča kot Jarvice. ;)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

Mr.B ::

DarwiN je izjavil:

Ja, ampak bojda za 6400 zaenkrat potrebuješ kar nekaj silicijeve loterije. Za tebe pa vemo, da si skoraj tolk srečkoviča kot Jarvice. ;)

Ti kar vzemi i5 13500K, z DDR4, to je budget ta lahko sploh konkuriraš ....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Senior Dev ::

FireSnake je itak the luckiest unlucky man. Sicer nolife, pa vendar... Čakam samo še da zadane tistih 7 številk za 100 mio evrov na loto žrebanju.
ZenaDeva d.o.o. - Oddaja nepremičnin

FireSnake ::

DarwiN je izjavil:

Ja, ampak bojda za 6400 zaenkrat potrebuješ kar nekaj silicijeve loterije.


Tole je zanimivo.
Ampak, koliko sem jaz zasledil ni toliko odvisno od procesorja: bolj od matične plošče.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Senior Dev ::

6400 ti je optimalno za forum, nolife.
ZenaDeva d.o.o. - Oddaja nepremičnin
««
595 / 611
»»