AMD ZEN - nova X86 Jedra

Jarno je 9. maj 2020 ob 21:20 izjavil:

En tip z YT je razlagal, da v bios omejene velikosti spraviš podporo za določeno število procesorjev itd.

1 GB flash-a stane manj kot 1 EUR.

MrStein je 10. maj 2020 ob 10:54 izjavil:

Jarno je 9. maj 2020 ob 21:20 izjavil:

En tip z YT je razlagal, da v bios omejene velikosti spraviš podporo za določeno število procesorjev itd.

1 GB flash-a stane manj kot 1 EUR.

1€ krat na ticoče prodanih plošč .... ekonomisti tega ne pustijo, oni vidijo le številke.

Info iz prv roke iz Gorenja. So predlagali malo boljši procesor za pralne stroje. Čuda bi lahko sprogramirali.
Dražji je bil za 3€.
Ni jim ratalo.

Bwaze6 je 10. maj 2020 ob 08:07 izjavil:

V bistvu so imeli pri AMD od prvih Zen vseskozi pri boost frekvencah v drobnem tisku napisano "up to". Kar so pač vsi razumeli, da to frekvenco doseže samo v določenih režimih delovanja - enojedrna obremenitev, dovolj hlajenja...

Takoj ob izidu Zen 2 je postalo jasno, da se je obnašanje procesorjev zelo spremenilo, in da tudi najlažja enojedrna obremenitev pri overkill hlajenju povzroči padec frekvence, Der8auerjeve ankete pa so razkrile, da večina Zen 2 procesorjev oglaševane boost frekvence ne doseže niti za hip. In že tako je shady, da procesor oglašuješ s frekvenco, na kateri ne more opraviti nobenega dela.

AMD je takrat za 10 september obljubil AGESA popravek tega obnašanja, a je kasneje vse skupaj razvodenelo v precej random obnašanje ob vsakem popravku, rezultati tudi sintetičnih single core testov pa itak niso bili odvisni od doseganja te frekvence, na katero procesor skoči za hip - se "pofočkati", da jo doseže, potem pa gre delo opravljati na nižji.

Apatičnost uporabnikov pa je seveda za naprej pustila precej proste roke pri kreativnem oglaševanju, namesto da bi takšno zavajanje kaznovala. Kar v bistvu na koncu povzroči, da se takšnih prijemov posliužujejo vsi.

Odgovoril bom tukaj, lker bolj paše v to temo.
Tu se je AMD grdo zblamiral.
Škoda, ker zmogljivost je bila na nivoju in tega sploh niso rabili.

FireSnake je 10. maj 2020 ob 11:33 izjavil:

MrStein je 10. maj 2020 ob 10:54 izjavil:

Jarno je 9. maj 2020 ob 21:20 izjavil:

En tip z YT je razlagal, da v bios omejene velikosti spraviš podporo za določeno število procesorjev itd.

1 GB flash-a stane manj kot 1 EUR.

1€ krat na ticoče prodanih plošč .... ekonomisti tega ne pustijo, oni vidijo le številke.

Info iz prv roke iz Gorenja. So predlagali malo boljši procesor za pralne stroje. Čuda bi lahko sprogramirali.
Dražji je bil za 3€.
Ni jim ratalo.

Bwaze6 je 10. maj 2020 ob 08:07 izjavil:

V bistvu so imeli pri AMD od prvih Zen vseskozi pri boost frekvencah v drobnem tisku napisano "up to". Kar so pač vsi razumeli, da to frekvenco doseže samo v določenih režimih delovanja - enojedrna obremenitev, dovolj hlajenja...

Takoj ob izidu Zen 2 je postalo jasno, da se je obnašanje procesorjev zelo spremenilo, in da tudi najlažja enojedrna obremenitev pri overkill hlajenju povzroči padec frekvence, Der8auerjeve ankete pa so razkrile, da večina Zen 2 procesorjev oglaševane boost frekvence ne doseže niti za hip. In že tako je shady, da procesor oglašuješ s frekvenco, na kateri ne more opraviti nobenega dela.

AMD je takrat za 10 september obljubil AGESA popravek tega obnašanja, a je kasneje vse skupaj razvodenelo v precej random obnašanje ob vsakem popravku, rezultati tudi sintetičnih single core testov pa itak niso bili odvisni od doseganja te frekvence, na katero procesor skoči za hip - se "pofočkati", da jo doseže, potem pa gre delo opravljati na nižji.

Apatičnost uporabnikov pa je seveda za naprej pustila precej proste roke pri kreativnem oglaševanju, namesto da bi takšno zavajanje kaznovala. Kar v bistvu na koncu povzroči, da se takšnih prijemov posliužujejo vsi.

Odgovoril bom tukaj, lker bolj paše v to temo.
Tu se je AMD grdo zblamiral.
Škoda, ker zmogljivost je bila na nivoju in tega sploh niso rabili.

Pa kjub temu je vsebina in marketing na temo B550 chipseta explodirala. In to kljub temu da pride v manj kot 14 dneh ven intel z Z490 chipsetom in Gen 10 CPU-jem. Marketing je prfekten. Tudi danes lahko kupis A320 plato ki podpira R9 3950X. Ali si dovol nor za tak kombo, je drugo vprašanje.

dejstvo je, da je agesa koda precejsn bloatware.

a ti je jasno kaj je bloatware. Kako je agesa bloatware?!

Sedaj vemo zakaj ima intel plate samo za MAX dve generacije.

Glede na to, da so že pri prejšni generaciji mel težave, da so spravl podporo na manjše NOR čipe.... Nwm zakaj sploh tlačijo tolk mikrokode v bios, to bi ruknal v sam rom procesorja, ostali updejti se pa lahko rešijo z windows updejti. Pa ni treba rinat to v bios.

Ena za klinkerja

AMD Ryzen 7 4700G desktop "Renoir" processor with Vega Graphics spotted

8/16 core APU :D

Še malce jamrarije:

Again to be perfectly clear on this point, board partners cannot support Ryzen 4000 series processors on 400-series motherboards without AMD's help, it's simply not possible. So don't expect an AIB to crack the code and open up support, again without AMD's support it's not going to happen.

hja če bi to vedel, bi vzel x570 pred meseci, 100€ gor ali dol....nekako ni fer...ampak ajd r9 3950x čez 2-3 leta bo 200€ rabljen.

Za koliko bi se zmanjšal bios če bi pri upgrade/izbiri biosa obkljukal kateri cpu imaš in na katerega boš nadgradil?
Ne morem vrjet kaj dela AMD, koliko jih ne bo upgredalo in počakalo intla zaradi tega?

Veliko bolje za kupca rabljen CPU in nova plata. CPU se ne uniči zlepa. Bi mogoče razumel PCIE 4 na 550 plati, 570 plata nima smilsla ker se CPU ne owerclocka.. čist sem zgubil trecking. Nekaj mi pravi da bojo falil zadnje okno preden intel povozi vseskupaj.

A320 / b350 plate so 50€
B450/ x370 plate so 60€
x470 plate so 90€
x570 pa 140€
vem da je bila akcija ASUS Prime X570-P 140€.

Seveda pa zaradi pomanjkanja cene niso ravno najboljse, toda tezko me bos preprical da si v redni prodaji imel x570 za manj kot 140€.

Mr.B je 11. maj 2020 ob 20:43 izjavil:

A320 / b350 plate so 50EUR
B450/ x370 plate so 60EUR
x470 plate so 90EUR
x570 pa 140EUR
vem da je bila akcija ASUS Prime X570-P 140EUR.

Seveda pa zaradi pomanjkanja cene niso ravno najboljse, toda tezko me bos preprical da si v redni prodaji imel x570 za manj kot 140EUR.

Ti si res taq special forces.
Kaj bos rekel tistim, ki so kupili drage high end x370-x470 plate z mislijo na ryzen 4000 serijo?

Mr.B je 11. maj 2020 ob 21:13 izjavil:

meho7 je 11. maj 2020 ob 21:04 izjavil:

Mr.B je 11. maj 2020 ob 20:43 izjavil:

A320 / b350 plate so 50EUR
B450/ x370 plate so 60EUR
x470 plate so 90EUR
x570 pa 140EUR
vem da je bila akcija ASUS Prime X570-P 140EUR.

Seveda pa zaradi pomanjkanja cene niso ravno najboljse, toda tezko me bos preprical da si v redni prodaji imel x570 za manj kot 140EUR.

Ti si res taq special forces.
Kaj bos rekel tistim, ki so kupili drage high end x370-x470 plate z mislijo na ryzen 4000 serijo?

No pocakmo se dober teden in nekaj dni da bo zunaj gen10 intel...
potem pa govorimo o pacientih, ker tudi v letu 2019 je trajalo slab mesec pa so plate cudezno podpirale vse procesorje.
A si kjekaj bral o gen10 intlu ? odkar obstaja identicni slide eno leto kasneje, se govori samo se o amd-ju.

Pa kaj ima spet intel tukaj veze? Nonstop spukas po intelu medtem ko branis AMD kot lastnega otroka?

https://www.tomshardware.com/news/amd-r...

Robert Hallock:

The alternative to this BIOS "problem," which we find truly repugnant, is simply breaking socket compatibility with every new generation of CPU. Nobody can keep their old motherboard and upgrade, anymore. Nobody would ever have to worry about a BIOS update again... but they would also never get to keep their investment ever again. To us, that is not the right thing to do. It seems hostile and abusive to arbitrarily prevent users from keeping the same motherboard, which may cost a few hundred dollars, just to make the upgrade process a little "neater" on paper. So we do what we can to support in-socket upgrades as we have with Socket AM4.

Amd fanbojcki ste res en special example loleku

meho7 je 11. maj 2020 ob 21:33 izjavil:

https://www.tomshardware.com/news/amd-r...

Robert Hallock:

The alternative to this BIOS "problem," which we find truly repugnant, is simply breaking socket compatibility with every new generation of CPU. Nobody can keep their old motherboard and upgrade, anymore. Nobody would ever have to worry about a BIOS update again... but they would also never get to keep their investment ever again. To us, that is not the right thing to do. It seems hostile and abusive to arbitrarily prevent users from keeping the same motherboard, which may cost a few hundred dollars, just to make the upgrade process a little "neater" on paper. So we do what we can to support in-socket upgrades as we have with Socket AM4.

Amd fanbojcki ste res en special example loleku

To je clanek iz maja 2019
https://www.tomshardware.com/news/amd-x...

But you won't be able to drop a new Third-gen Ryzen chip into all X370 and B350 motherboards, and A320's upgrade path is blocked entirely.

ter iz istega clanka kjer pise da prva zen generacija ne bo podprta na x570 platah..
https://www.gigabyte.com/Ajax/SupportFu...

Bomo videli. Čeprav zen2 sploh ni slab in bo pri večini opravil placebo zen3 naredil svoje.

Mr. B v videu te omenjajo

Jaz bi pred nakupom še preveril, če bo sploh X570 podpiral nov procesor v čisto vseh funkcijah, ali pa bo zanje potreben nov chipset (X670) - to smo npr. videli pri obnašanju zen+ procesorjev na starejših matičnih (npr XFR 2.0).

Če so proizvajalci matičnih prav zaradi podpore izdelovali matične z večjimi biosi, potem bi človek pričakoval, da bodo podprti vsi procesorji, ki pašejo na AM4 podnožje. AMD se sedaj skilcuje, da zen3 ne bo podprt zaradi pomanjkanja prostora na biosu, ampak te težave ni, vsaj na raznih MAX serijah. Sicer razumem, da na novih matičnih ni ravno potrebe po podpiranju več kot dveh generacij procesorjev nazaj. B550 ne rabi podpirati zen/zen+. B450 pa bi lahko podpirala zen3 procesorje.

"Cheap seat fan" je bolj stanje duha.
Sočustvujem pa s tistimi, ki so si zastavili korekten upgrade path do zen3.
Ampak zen2 je OK, tudi konzole bodo vsebovale to tehnologijo.

Naj porežejo podporo na x4xx in x5xx platah za procesorje do 2xxx procesorjev, od 3xxx naprej pa naj jo omogočijo. Tisti, ki so kupili novejše chipsete zagotovo nimajo v platah 1xxx in 2xxx procesorjev, čeprav je 2700 čisto zmogljiv procesor.

Tako razmišlja 'zahodni' kupec. AMD je popularen tudi v obširnih revnejših predelih sveta, kjer imajo še vedno radi zen1.
Tudi javna naročila so dejavnik, tam pa ravno ne potrebujejo kaj več od apu-ja in stabilen sistem z določeno podporo.

Težava je predvsem v tem, da je kar nekaj B450 plošč na 16MB biosu, določene podpirajo stare apu-je itd.

ampak te težave ni, vsaj na raznih MAX serijah.

Tudi tukaj je že ditchan support za stare 'carrizo' apu-je.

Za ekosistem je dolgoročno zdravo, da vlada nek red in obstajajo smiselne opcije.
Ne pozabit, da so zen in zen+ ter zen2 referenčni procesorji, včasih malce počasnejši, ampak they do the job - z neke prihodnje perspektive.

Tisti ki smo kupili MSI B450 MAX serijo se mogoce lahko zajebavamo z RMAjem plate, ker na MSIjevi strani pise da naj bi bilo vse izdano na AM4 podprto.

If any of the following apply to you, we recommend grabbing a B450 MAX motherboard:

a) You just bought an AMD Ryzen 3rd Generation processor and need a value-oriented B450 motherboard that comes with out-of-the-box Ryzen 3000 series support.
b) You don't want to deal with BIOS updates and other issues before being able to use the CPU you want.
c) You'd prefer having the option of using any AM4 processor that's supported by the B450 chipset without worrying about compatibility.
d) You want access to the full-featured MSI UEFI BIOS without compromising support for any AM4 product.
e) You want a value-oriented motherboard that'll support not only the latest AMD releases but will also have you covered for all future AM4 product releases.

Jarno je 12. maj 2020 ob 10:59 izjavil:

"Cheap seat fan" je bolj stanje duha.

Reče cheapskate, ki želi veliko jeder in druge bomboncke ta drobiž od amdja.

Ste eni tolk neumni, da se ne vidite v pravi luči, al je to sam obrambi mehanizem?

Pa za to že mamo uporabnike tle! Ne jim še to uzet :P