» »

AMD ZEN - nova X86 Jedra

AMD ZEN - nova X86 Jedra

Temo vidijo: vsi
««
173 / 611
»»

Predator X ::

Lonsarg je izjavil:

Z navijanjem je stvar enostavna, dokler se ne dotikaš voltaže je noob-proof. Ko se dotikaš voltaže pa velja pravilo dobro premisli če greš v te vode.


Ryzen

OC - max safe daily V = 1.425V
TEMP - bi priporočal pod 80C (full load)
Pa kvalitetna plata.

FireSnake ::

Še ta mesec naj bi izvedeli nekaj zelo zanimivega

16 jeder / 32 niti pa cena v višavah :D

Da se bo le prodajalo, ker AMD to rabi.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

AapocalypseE ::

Predator, zdaj smo že na 1.425V safe 24/7 voltage?

hojnikb ::

jst kej več kot 1.35V nebi dajal... Besides, kupiš 1700x in pustiš stock. Pršparaš nekaj na plati :)
Seveda ko cena enkrat pade.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Predator X ::

AapocalypseE je izjavil:

Predator, zdaj smo že na 1.425V safe 24/7 voltage?


Ja imam vir.

hojnikb ::

amd bi mogu dat 1700X z wraith max in ceno 350e
#brezpodpisa

Predator X ::

hojnikb je izjavil:

amd bi mogu dat 1700X z wraith max in ceno 350e


Alo, tole je 8 jeder. Čist okey za 400€

hojnikb ::

ko imaš 1700 za 315€, pač ni to res.
#brezpodpisa

AapocalypseE ::

Predator X je izjavil:

AapocalypseE je izjavil:

Predator, zdaj smo že na 1.425V safe 24/7 voltage?


Ja imam vir.


Well...?

gddr85 ::

safe mogoče je, sam za kolk cajta ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gddr85 ()

_koki_ ::

gddr85 je izjavil:

safe mogoče je, sam za kolk cajta ;)

Verjetno več kot pol leta kot pri konkureci, kjer vsi jamrajo da niti na stock več ni v temperaturnih okvirih, je le nekaj drugega zalotan ihs kot klump pasta vmes! :D

gddr85 ::

to že, sam najbrž tud vprašanje kolk 1.42-45v paše jedru
aveš, da ni potem kr na enkrat game over :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gddr85 ()

_koki_ ::

Če si sposoben zadevo ohladit, da deluje v temperaturnih okvirih, napetost nima glih neke bistvene veze, nekateri se pač odločijo za višjo napetost in manjšo jakost toka, drugi pa obratno...

Zgodovina sprememb…

roller2 ::

A tale ram bi bil ok za r5 1600?
https://www.mindfactory.de/product_info...

Al je treba za vsako plato posebej gledat kateri rami pašejo?

Brane22 ::

Ne vem no. Visoka napetost povzroča večje gretje pa tudi hitrejše elektromigracije.

Proti gretju se lahko boriš v omejenih okvirih. Ja, ti lahko hladiš pokrov in ja silicij je zalotan nanj, ampak vmes je še vedno tisith 0,6mm silicija.

Proti elektromigracijam pa ne moreš veliko.

Ne štekam, zakaj je folk tako navdušen nad OC-om Ryzna. Čisto lepo dela na stocku.
Ajde, v začetku, ko je bila razlika v ceni med 1700 in X vezijo velika, v siliciju pa nezaznavna, še nekako.
Sedaj je razlika manjša, dobijo se poceni Am4 coolerji, poleg tega pa je razlika v kakovosti silicija merljiva.
Če bi raje 65W tdp, počiš gor 1700, pa še cooler dobiš v ceni, če bi rad čip, ki dela spodobno na 400MHz več, daš pač extra €100 za bolje binan čip pa cooler.

Ajde recimo da bi na vsak način hotel prišparat teh €100 in te zanesljivost ne briga, pač iztisneš iz 1700-ke teh 500 MHz in to je to.

Zakaj srat z elektrošoki, mi ni jasno.
Saj če ti ni všeč, kar je v ponudbi, počakaj pač na "+" verzijo, ki bo nekaj hitrejša tako frekvenčno kot IPC, pa verjetno hitrejši RAM bo podpirala.

hojnikb ::

_koki_ je izjavil:

Če si sposoben zadevo ohladit, da deluje v temperaturnih okvirih, napetost nima glih neke bistvene veze, nekateri se pač odločijo za višjo napetost in manjšo jakost toka, drugi pa obratno...

to seveda ni res
#brezpodpisa

Predator X ::

Jah nekej navijat 8 jedernike na ASUS B350 ravno ni za 24/7.
CPU bo verjetno tud z višjo voltažo preživel vsaj 5-6 let. Kar je potrebno paziti je visoka temperatura... plata bo pa verjetno crknila prej.
Probaš za tistih 3.8-3.9GHz z 1.365-1.375V.

Zgodovina sprememb…

_koki_ ::

Definitivno višja jakost toka naredi več škode kot višja napetost, če ne greš glih v ekstrem ter veš kaj delaš in se držiš temperaturnih okvirjev. Poleg tega pa PGA zdrži več od vsakega LGA podnožja oziroma BGA, dandanes ni tako enostavno uničiti procesorja, če ga fizično ne poškoduješ ali vtakneš v ploščo s poškodovanim podnožjem, boš prej uničil osnovno ploščo ali kaj drugega! Malo morje imaš pa skurjenih intelovih HEDT plošč in skurjenih procesorjev glih zaradi prevelike jakosti toka...

Brane22 ::

Eno gre z drugim. Ti zvišaš napetost in tok se poveča temu ustrezno.
Kako točno naj bi zvišal napetost, ne da bi se tok povečal ?

_koki_ ::

Seveda gre eno z drugim ampak napetost se dviguje v promilih, jakost toka pa konkretno skoči, zato pa pravim da škodo naredi jakost toka in ne napetost! Saj zato si moreš pa ćas vzet, če hočeš laufat procesor izven tovarniških specifikacij in najt sweet spot, za tistih zadnjih 100-200 Mhz višje frekvence ni vredno dvigovat napetost/jakost toka v nebo.

Telbanc ::

Recimo 6 jedrni ryzen je čist spodoben čip, ki ga ni treba šponat. Čist brez veze, kot je reku Brane, če te matra tistih par mgz, pač ubodeš x varijanto.

Ryzeni so relativno pocen čipi, glede na to kaj nudijo. Navijanje pač naj se če se že v okviru danih specifikacij. Brez dviganja voltaže, čip verjetno sam potegne večji tok, kolk ga lah.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Brane22 ::

Se splača jebada s tem ? RyZen je bil narejen na procesu, ki je penaljen na šparovnost, ne pa hitrost.

Če bi bilo obratno in da lahko 3GHz čip navriskaš na skoraj 5GHz ne rečem.

Ampak takole, ves ta cirkus za par 100MHz se zdi nepotreben. SPloh če pri tem skuriš pol stvari ali pa skjrajšaš življenjsko dobo plati ( predvsem elektrolitom) na četrtino... IMHO brezveze.

Telbanc ::

Brane22 je izjavil:

Se splača jebada s tem ? RyZen je bil narejen na procesu, ki je penaljen na šparovnost, ne pa hitrost.

Če bi bilo obratno in da lahko 3GHz čip navriskaš na skoraj 5GHz ne rečem.

Ampak takole, ves ta cirkus za par 100MHz se zdi nepotreben. SPloh če pri tem skuriš pol stvari ali pa skjrajšaš življenjsko dobo plati ( predvsem elektrolitom) na četrtino... IMHO brezveze.


Ja tko ja, da bo mel proc miren penzič, je res najbolj na stock. Včasih mal pozabmo, kaj je AMD ponujal pred ryzenom.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

Brane22 ::

Saj pravim, prihaja Ryzen+.

Ta bo verjetno imel več placa za take igre, sploh če gre za iteracijo 14nm procesa.

Če z njim skočijo na 7nm, potem bo za pričakovati pač otroške bolezni podobne vrste ampak spet ob
kvalitativno nižji porabi ali večjem številu jeder ali oboje.

Sedanji je pač to kar je, in tu ne vidim veliko smisla za težke OCje.

Sploh je pa butasto da pljuneš €200+ za plato, na kateri potem v letu skuhaš elektrolite brezveze.

RAM OC se zdi do neke mere ( recimo tistih 3200) precej bolj smiseln. Pač plačaš extra za RAMe, če se pališ na te stvari, ampak vsaj ne skuriš ničesar. Dobiš pa nice boost tam, kjer ti je to pomembno ( če ti je pomembno).

D3m0r4l1z3d ::

Nikoli ne bomo pozabili, kaj je AMD ponujal pred Ryznom, Slonik.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

_koki_ ::

Jaz bi se definitivno poigral z njim, če bi zadevo dobil v roke in bi kaj takega potreboval bi tudi kupil, vendar mojim potrebam zadosti prenosnik, ki še danes pomete z marsikatero kišto, pa sem se za test tudi poigral z nastavitvami grafike in pomnilnika, ker z drugimi nastavitvami pač ne gre. Zadnja kišta, ki sem jo imel je bila na 775 podnožju ter legendarnim Q6600 OC iz 2.4 na 3.6Ghz 24/7 ziher 5 let brez kakršnega koli problema od takrat pa še samo prenosnik.

Telbanc ::

Brane22 je izjavil:

Saj pravim, prihaja Ryzen+.

Ta bo verjetno imel več placa za take igre, sploh če gre za iteracijo 14nm procesa.

Če z njim skočijo na 7nm, potem bo za pričakovati pač otroške bolezni podobne vrste ampak spet ob
kvalitativno nižji porabi ali večjem številu jeder ali oboje.

Sedanji je pač to kar je, in tu ne vidim veliko smisla za težke OCje.

Sploh je pa butasto da pljuneš €200+ za plato, na kateri potem v letu skuhaš elektrolite brezveze.

RAM OC se zdi do neke mere ( recimo tistih 3200) precej bolj smiseln. Pač plačaš extra za RAMe, če se pališ na te stvari, ampak vsaj ne skuriš ničesar. Dobiš pa nice boost tam, kjer ti je to pomembno ( če ti je pomembno).


Glede na to, da cene ryzena kar padajo, bi mogoče že lah kmalu pričakovali, mal hitrejše proce, za okol 100 mghz. Morda še kej več. Seveda z novimi oznakami...
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

AapocalypseE ::

Še vedno nekaj ne razumem...

Če so specifikacije cpuja glede varne voltaže recimo 1.35V, ga bom pač do te meje brez slabe vesti navil.

Kaj potem mene briga jakost toka?

Zgodovina sprememb…

Brane22 ::

Telbanc je izjavil:


Glede na to, da cene ryzena kar padajo, bi mogoče že lah kmalu pričakovali, mal hitrejše proce, za okol 100 mghz. Morda še kej več. Seveda z novimi oznakami...


Saj to se ve. Pride še en ali dva nova modela v isti seriji. Nekako tako, kot je za FX-8350 prišel FX-8370.
V bistvu novi, spolirani najvišji bin.

Telbanc ::

Brane22 je izjavil:

Telbanc je izjavil:


Glede na to, da cene ryzena kar padajo, bi mogoče že lah kmalu pričakovali, mal hitrejše proce, za okol 100 mghz. Morda še kej več. Seveda z novimi oznakami...


Saj to se ve. Pride še en ali dva nova modela v isti seriji. Nekako tako, kot je za FX-8350 prišel FX-8370.
V bistvu novi, spolirani najvišji bin.


Kdaj pa potem lah pričakujemo zen+ ?
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Brane22 ::

Mislim da sredi naslednjega leta ali nekaj takega.

Poglej roadmap.

Predator X ::

_koki_ je izjavil:

Seveda gre eno z drugim ampak napetost se dviguje v promilih, jakost toka pa konkretno skoči, zato pa pravim da škodo naredi jakost toka in ne napetost! Saj zato si moreš pa ćas vzet, če hočeš laufat procesor izven tovarniških specifikacij in najt sweet spot, za tistih zadnjih 100-200 Mhz višje frekvence ni vredno dvigovat napetost/jakost toka v nebo.


Tale razlaga...

Brane22 ::

OK. Kaj dejanjsko pridobiš s tem ?

Vzel si recimo 1700x, ki je na 3400 stock. 1800tka je samo 200MHz višje, torej 3600. Strop pa je na 4GHz za eno jedro. Pri tem se 1700x in 1800 očitno le razlikujeta toliko saj prva za isti takt potrebuje malenkost višjo napetost.

Kaj točno pridobiš z OC na 1700x recimo ? Recimo da tistih 200MHz. Ali pa da jo priženeš brez pretiravanj do 3800.

Očitno je da bo TDP takrat daleč nad 95W in da bo šla večina tiste opevane šparovnosti skozi okno.
In to točno za kaj - tistih 12% višji takt, ki se verjetno ne bo prenesel v 12% višji končni učinek ?
Da o zanesljivosti ne govorimo, sploh po (veliko hitrejšem) staranju plate itd.

Očitno je,da je AMD zelo dobro pogruntal, česa so čipi zmožni in da je celo nekaj OC tehnologije v čipu dokaj pametno uporabljene. Stvar jo uporablja in cel čas pazi na porabo in temperaturo.

Zakaj bi ob tem dokaj filigranskem orodju vse skupaj pomlatil s sekiro ?

Mogoče komu to kaj pomeni, ne štekam pa da jih je tako mnogo.

Saj pravim, če bi bilo osnove v siliciju za 50+% boost in bi bilo to stvar vlaganja v posebno hlajenje, bi _mogoče_ kdo lahko imel neko racionalno podlago za to.

Brane22 ::

Vi ste pozabili, da so se časi bistveno spremenili.

Takrat, ko ste vi začenjali z OCjem kojekakvih prvih Celeronov, je bilo placa za OC veliko.

Proizvajalci so imeli takrat veliko manj nadzora nad procesom in margine so bile široke, nihče pa se ni notel uradno zajebavat z OCjem. To je bila stvar entuziastov.

Tole, kar je sedaj v čipovju, sploh pa v Zenu, je daleč bolj dodelano, sploh pa adaptivno. Če je določen primerek boljši, bo to vdelana elektronika zaznala in temu ustrezno dlje tiščala na plin in pozneje bremzala pred ovinki.

Vam je ostalo bolj malo, pa še to v okvirih balinanja sprejemljive stabilnosti in življenjske dobe.
Pa še proizzvajalcem plat je fajn. Čimveč stvari skurite, temmanj se jim je treba ukvarjat z garancijo.

Predator X ::

Ryzen je presenetil z P/Wjem, IPCjem, HTjem.

Brane22 ::

Za manj ko EUR400 dobiš pravo umetniško delo v čipu. State of the art.

Nato pa se folk spravlja OverKlokat. Si predstavljaš, da zbereš keš za soliden high-end Ferrari, Porsche ali Mclaren, nato pa zavihaš rokave in ga tko malo OverKlokaš kar sam v garaži ?

Edina stvar, ki mi pade na pamet, je mogoče za lastnike 1700x ali 1800x, ki imajo strahotno spiky load ( stalni prehodi med kratkimi biursti polne zasednosti in "štand-gasa" ) da pač flipnejo stvar na stalni clk in tako manj izgubijo med stalnim ramp-up in ramp-down elektronike.

Ampak kje je kdo tak ? Kot je videti, so tudi power management toliko upenalili, da se je še veliko manj sekirat okrog tega kot prej. Poleg tega, če prav razumem,s eda stvar čisto lepo upenalit softversko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

gddr85 ::

ko dobiš proc, ki se gratis navija, ne vem zakaj ne bi dobil tist dodaten perf. boost, tist, ki seveda to želi..

Brane22 ::

Ne navija se gratis. To je moj point.

gddr85 ::

ni ti treba plačat premium keš za proc/plato, da je stvar odklenjena..

Brane22 ::

Kaj ti pomenijo odklenjena vrata, če je za njimi neprekinjena stena ?

gddr85 ::

in vseeno folk še naprej kupuje dražje 7700k proce in jih navija na 5ghz..

Brane22 ::

gddr85 je izjavil:

in vseeno folk še naprej kupuje dražje 7700k proce in jih navija na 5ghz..


1. Zen se ne navija niti približno toliko.

2. Toliko, kot se lahko navija brez posledic in v danem TDP, to počne že sama elektronika v čipu veliko bolj natančno, varno in inteligentno, kot to lahko počneš ti. Ona se celo prilagaja trenutni temperaturi in trenutni možnosti hlajenja tvojega hladilnika.

3. Recimo da ga lahko OCaš ob enaki zanesljivosti na račun višjega TDP. Ampak tudi to ne more biti stvar BIOS nastavitev ampak clock managerja v kernelu, ki ga pač frizneš, da so jedra lahko večji procent časa na višji frekvenci kot sicer. Samo kovaško navijanje frekvence od zunaj ti tu ne prinese nič. Čip se očitno sam dviguje do frekvence, ki je še varna.

Brane22 ::

Kar pa se legendarnih AMDjevigh odklenjenih množilnikov itd itd tiče, pa res ne vem, kolikokrat mislite it še na ta led. Še oslu bi bla to žalitev.

Kot se je do sedaj že žnj-krat pokazalo, so učinki bolj revni na AMDjevih platah, poraba gre v nebo, temu strezno hitro narašča hrib crknjenega hardvera, cene plat, napajalcev in podobnega v višave.

Vse za nikakršen realni efekt.

Ne pomnim več kolikokrat sem plača premium za plato, ki omogoča besni overklok.

Ki ga potem ni bilo od nikoder. Pa neki posebni čipseti za "Advanced Core Calibration etc".

€100 extra za funkcijo, ki ni dala za prdec pribitka itd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

gddr85 ::

torej če imaš slučajno 1700/1600 proc, ga ne smeš sprobat custom ocjat na 4ghz? ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gddr85 ()

Brane22 ::

Smeš marsikaj. Samo pravim, da mnoge teh stvari niso smiselne.

gddr85 ::

če npr. kupuješ 8c imaš 1700/1700x/1800x, da pa vzameš konkretno cenejši 1700 in s custom ocjem mogoče prideš na rang 1800x in čez, pa tud pomoje ni popolnoma nesmiselno ;)

AapocalypseE ::

Če pogledam 1700, ki ima 3GHz base in 3.7GHz boost, se res 4GHz ne sliši velik OC, ampak, če ga spravim na 4GHz, bodo delovala vsa jedra na 4GHz, če ga pustim na stock pa kolikor vem, na 3.7GHz ne bodo delovala vsa jedra...

Me pa še zanima kako je glede XMP profila za ram.

S trenutnim sistemom imam možnost v biosu XMP disabled in so rami na 1333MHz, če dam na profile1, delujejo na 2400MHz.

Če kupim ryzen sistem in vtaknem not 3.2GHz ali hitrejše rame, kaj se zgodi, ko hočem izbrat profil?

Zdaj sem navajen, da izberem profil, restartam in zadeva deluje BP. Kako pa je trenutno pri ryzenu, ker so še kar neke težave okoli tega?

A moraš pol laufat na disabled XMP, če profile ne deluje?

Zgodovina sprememb…

Predator X ::

AapocalypseE je izjavil:

Če pogledam 1700, ki ima 3GHz base in 3.7GHz boost, se res 4GHz ne sliši velik OC, ampak, če ga spravim na 4GHz, bodo delovala vsa jedra na 4GHz, če ga pustim na stock pa kolikor vem, na 3.7GHz ne bodo delovala vsa jedra...

Me pa še zanima kako je glede XMP profila za ram.

S trenutnim sistemom imam možnost v biosu XMP disabled in so rami na 1333MHz, če dam na profile1, delujejo na 2400MHz.

Če kupim ryzen sistem in vtaknem not 3.2GHz ali hitrejše rame, kaj se zgodi, ko hočem izbrat profil?

Zdaj sem navajen, da izberem profil, restartam in zadeva deluje BP. Kako pa je trenutno pri ryzenu, ker so še kar neke težave okoli tega?

A moraš pol laufat na disabled XMP, če profile ne deluje?


3GHz za vsa jedra pri R7 1700.

Brane22 ::

1700x je, če všteješ tudi soliden cooler recimo EUR120 dražji.

3.4GHz base, 4GHz turbo ( 2 jedi, mislim). TDP 95W.

Vštej ceno plate in solidnega RAM-a in ta razlika v ceni procentualno ne bo ne vem kaj.

Pa še zanjo dobiš nekoliko boljši silicij. Pa seveda hladilnik.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

gddr85 ::

3.8ghz je turbo, če mogoče ne šteješ še tist xfr, ki ti več kot 100mhz bump clock itak ne da, pa še to ne na vseh jedrih, afaik..
prideš pa s 1700, stock spire in eno x370 pomoje komot na 3.8-4ghz, al pa vzameš še en boljši kuler za cca 30e+ za ziher (pridobiš dodatno tišino s 120/140mm + boljše hlajenje s heatpipes vs stock spire)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gddr85 ()
««
173 / 611
»»