☰

» »

AMD ZEN - nova X86 Jedra

AMD ZEN - nova X86 Jedra

Temo vidijo: vsi
««
55 / 612
»»

D3m0r4l1z3d ::

Na vse od AMD ima konkurenca odgovor.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

mtosev ::

mene resno zanima intelov odgovor. cene bodo verjetno nižali
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

ziga1990 ::

^^ne takoj Intel kot tudi mi ne ve cene Ryzen-a pa tudi koliko bo dobra finalna verzija procesorja verjetno bo počakal na njegov prihod na trg in bo potem poskušal kupce odvrniti od Ryzena tudi z nižanjem cen.

Mene bolj zanima ali bo Intel uporabil kake nizke taktike, da oslabi AMD.
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

FireSnake ::

Rok Woot je izjavil:

FireSnake je izjavil:

klinker je izjavil:


Ti in tvoje realne cene ste ze dolgocasni.
Ce bo zadeva na nivoju, bo tudi cena na nivoju, pa ti sanjaj naprej da je AMD karitas in noce zasluzit cim vec.
Itak pa ga ne bos kupu, tako kot nisi kupu Polarisa in furas se danes 290ko, glasen si pa u 3pm.


No, eni še znajo razmišljat. Ponovil si nekako enako, kot jaz na prejšnji strani.

AMD ni karitas in 6 letni razvoj procesorja je treba plačat (plus imeti denar za nadalnji razvoj).

Če je zadeva tako hitra, kot obljubljajo je edina realna cena za top model od 500 do 600EUR

In prav je tako.


Mi prosim razložiš od kje te številke? Zakaj recimo realna cena ni 610EUR ali pa 490EUR. Kako si to preračunal?


To sem čisto iz riti potegnil :))

Navrgel sem pač malo večjo cifro, ker je nerealno pričakovati, da bo procesor, ki je skoraj enako hiter (ne vemo še, špekuliramo), kot od konkurence, ki stane 1000USD prodajali za 250USD.

klinker je izjavil:

Kot vem je Core nek mix Pentium M in P4, nek mix najbokjsega od obeh, ceprav vecino zadev je iz Pentium M, da.



Hvala, da si me popravil. Torej ni bilo čisto iz nule.
Je bil pa svež veter.

mtosev je izjavil:

mene resno zanima intelov odgovor. cene bodo verjetno nižali

Logično!
Kaj drugega jim ne preostane. Ker odgovora v smislu silicija ne morejo narediti čez noč.
Predpogoj je, da govorice držijo.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

D3m0r4l1z3d ::

Verjetno razvoj v vseh teh letih na novo ni bil ravno poceni.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

FireSnake ::

In to je treba plačat.

Zato so smešni pajaci na forumu, ki pričakujejo 8C/16T procesorje za smešno nizek denar.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

D3m0r4l1z3d ::

Ne vemo kaj ima Intel pripravljeno, verjetno te male posodobitve v zadnjih 5 letih niso povsem realne zmožnosti take firme. Naredili so ravno toliko, da je bilo zadostno.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

hojnikb ::

mtosev je izjavil:

The original Core brand refers to Intel's 32-bit mobile dual-core x86 CPUs, which derived from the Pentium M branded processors. The processor family used a enhanced version of the Intel P6 microarchitecture.

pentium m je evolucija PIII
#brezpodpisa

LuiIII ::

Če bo AMD-jev CPU konkurenčen Intelovemu, potem bo cca. 70% cene Intel CPU. Karkoli manj je bedarija s strani AMD.

mtosev ::

hojnikb je izjavil:

mtosev je izjavil:

The original Core brand refers to Intel's 32-bit mobile dual-core x86 CPUs, which derived from the Pentium M branded processors. The processor family used a enhanced version of the Intel P6 microarchitecture.

pentium m je evolucija PIII
I know:P
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

klinker ::

LuiIII je izjavil:

Če bo AMD-jev CPU konkurenčen Intelovemu, potem bo cca. 70% cene Intel CPU. Karkoli manj je bedarija s strani AMD.


Tocno tako!
V glavnem jst drzim pesti, da bo zadeva huda!

ziga1990 ::

LuiIII je izjavil:

Če bo AMD-jev CPU konkurenčen Intelovemu, potem bo cca. 70% cene Intel CPU. Karkoli manj je bedarija s strani AMD.


Ja ampak je pa da če je še cenejši ga bodo ljudje bolj kupovali torej bi bil zaslužek enak
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ziga1990 ()

FireSnake ::

LuiIII je izjavil:

Če bo AMD-jev CPU konkurenčen Intelovemu, potem bo cca. 70% cene Intel CPU. Karkoli manj je bedarija s strani AMD.


In verjemi, da so dovolj pametni, da bodo tako tudi naredili.
Tako nizke cene, kot jih eni kekci tukaj pričakujejo, so iluzija.

ziga1990 je izjavil:

LuiIII je izjavil:

Če bo AMD-jev CPU konkurenčen Intelovemu, potem bo cca. 70% cene Intel CPU. Karkoli manj je bedarija s strani AMD.


Ja ampak je pa da če je še cenejši ga bodo ljudje bolj kupovali torej bi bil zaslužek enak


Saj ni res, vedno se najde eden z "ampak".
Če bi tvoja neumna logika držala (pa ne drži), bi bili vsi procesorji prodajani z minimalno maržo. Pa se ne.

Bo šlo?
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

ziga1990 ::

^bo
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

klinker ::

Tip ki pravi da i7 ni pravi i7 vsekakor ni za jemat resno :))
Sicer pa sam cip iz proizvodnje niti ni drag, drag je razvoj in tega je treba pokrit ter se zasluzit kar se da vec za nadaljni razvoj.
Taki kekci pol ocenjujejo da npr. iPhone ni vreden 800€, ker ga oni iz proizvodnje dobijo za "bogih" 250€. Seveda bo denar za razvoj in ostalo padu z neba >:D

ziga1990 ::

klinker je izjavil:

Tip ki pravi da i7 ni pravi i7 vsekakor ni za jemat resno :))
Sicer pa sam cip iz proizvodnje niti ni drag, drag je razvoj in tega je treba pokrit ter se zasluzit kar se da vec za nadaljni razvoj.
Taki kekci pol ocenjujejo da npr. iPhone ni vreden 800€, ker ga oni iz proizvodnje dobijo za "bogih" 250€. Seveda bo denar za razvoj in ostalo padu z neba >:D


kar obračaj moje besede sem samo rekel da 6700k ni pravi i7
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

Pennywis3 ::

D3m0r4l1z3d je izjavil:

Ne vemo kaj ima Intel pripravljeno, verjetno te male posodobitve v zadnjih 5 letih niso povsem realne zmožnosti take firme. Naredili so ravno toliko, da je bilo zadostno.


Točno tako. Da nimajo že kakšnih testnih primerkov 7nm procesorjev pa rajši molzejo z staro tehnologijo.
Tudi kar se tiče cen in zmogljivosti Zen-ov ima verjetno Intel kar nekaj insajderskih informacij.

klinker ::

ziga1990 je izjavil:

klinker je izjavil:

Tip ki pravi da i7 ni pravi i7 vsekakor ni za jemat resno :))
Sicer pa sam cip iz proizvodnje niti ni drag, drag je razvoj in tega je treba pokrit ter se zasluzit kar se da vec za nadaljni razvoj.
Taki kekci pol ocenjujejo da npr. iPhone ni vreden 800€, ker ga oni iz proizvodnje dobijo za "bogih" 250€. Seveda bo denar za razvoj in ostalo padu z neba >:D


kar obračaj moje besede sem samo rekel da 6700k ni pravi i7


In kaj sem tu obrnu?
Mislim, eno je 6700K drugi pa 6900K, pri obeh pise na skatli i7, na nobenem ni dodatnega napisa WNB i7 :))

windigo ::

Ryzen from the dead :) Dobro ime. Upam, da performanse in cena tudi.

Napajalc ::

Pennywis3 je izjavil:

D3m0r4l1z3d je izjavil:

Ne vemo kaj ima Intel pripravljeno, verjetno te male posodobitve v zadnjih 5 letih niso povsem realne zmožnosti take firme. Naredili so ravno toliko, da je bilo zadostno.


Točno tako. Da nimajo že kakšnih testnih primerkov 7nm procesorjev pa rajši molzejo z staro tehnologijo.
Tudi kar se tiče cen in zmogljivosti Zen-ov ima verjetno Intel kar nekaj insajderskih informacij.


Če že ima intel kaj pripravljeno kot odgovor na AMD CPU to pomeni samo dodatno zniževanje cen, kar trenutno ni v skladu z intel politiko. Je pa jasno kakšna bo potrebna moč CPU za gaming v naslednjih nekaj letih.
011011100111010101100010

ziga1990 ::

Se strinjam z napajalc-om izdati nov procesor kot odgovor na Ryzen zelo kmalu po kabylaku ni pametno, ker vojo razjezili tiste ki so kupili kabylake
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

FireSnake ::

Napajalc je izjavil:

Je pa jasno kakšna bo potrebna moč CPU za gaming v naslednjih nekaj letih.


Kakšna?
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

D3m ::

klinker je izjavil:

D3m je izjavil:

In kaj te tako moti pri GCN?


A bi ti lahko kdaj kak smiseln/pameten komentar napisal, al vec od nekaj neumnih besed nisi sposoben?


Isto vprašanje zate. Kje je problem?
|HP EliteBook|R5 6650U|

DarwiN ::

Evro danes dosegel 14-letno dno.. Boste morali popravit prognozo glede cen ZEN cpujev. Oziroma lahk upate, da bi bil ZEN zares dostopen šele julija, ko si evro hopefully malo opomore. :)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

D3m ::

U pizda.

Bom moral malo povišati cene pri uvozu iz ZDA.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

mtosev ::

zakaj
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

D3m ::

DarwiN je izjavil:

Evro danes dosegel 14-letno dno.. Boste morali popravit prognozo glede cen ZEN cpujev. Oziroma lahk upate, da bi bil ZEN zares dostopen šele julija, ko si evro hopefully malo opomore. :)


Zato.
|HP EliteBook|R5 6650U|

mtosev ::

aja to misliš tam kje delaš, da boste dvignili cene
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

D3m ::

Ne. To imam privat s.p. oz. moja žena.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

scipascapa ::

dej naslov spletne :)

D3m ::

Ni spletna prodaja ampak storitvena dejavnost.
|HP EliteBook|R5 6650U|

tikitoki ::

ziga1990 je izjavil:

^^ je hitrejši v predpostavki da program ali igra izkoristi Ryzena na polno samo ne dvakrat


Koliko iger pa izkorisit i7?

eko_2k4 je izjavil:

Angleški Pcadvisor je še bolj optimističen s cenami:
http://www.pcadvisor.co.uk/new-product/...

"However, we'll stick our neck out and predict a few price points:

Ryzen Quad Core: GBP 80 inc VAT
Ryzen Six Core: GBP 120 inc VAT
Ryzen Eight Core: GBP 180 inc VAT
APU Ryzen Quad Core: GBP 100 inc VAT

We predict Ryzen coming in four initial models. However, we do see a dual-core APU (GBP 40), a 16-core (GBP 250) and even a 32-core server-type (GBP 400) processor being released too. These predictions are purely based on previous generation models and based upon its competition - Intel."


Grem stvat 100 EUR, da ni sans, da bi bile te cene realne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

tikitoki ::

D3m0r4l1z3d je izjavil:

D3m je izjavil:

Napajalc je izjavil:

Ne rabi AMD delat nobenga booma, vse kar se pričakuje je realna cena.
Drugače bo pa zanimivo 6/12 vs 8/8.


Ne govorim o AMDju. Bolj sem ciljal na veletrgovce, če so bodo procesorji izkazali za dobre. Tako, kot pri RX 480.

Zakaj pa zadnje čase toliko znižali cene, ko je rx 480 še bolj dozorela in se je izkazala za še boljšo?


Mogoce se sam prenapihnjene cene umirjajo in se blizamo priporocenim cenam?

tikitoki ::

klinker je izjavil:

Sej so s Polarisom lepo to dokazali. Karte so dobre ter povsem konkurence Nvidjinim v tem rangu in imajo temu primerno ceno. Kar je prav!


klinker :: 17. avg 2016, 10:34
Nimajo, ker kot vidis ne kupijo nic.
Ni cudno da je AMD v tezavah ce se najbolj zagreti privrzenci niso pripravljeni kupit ta njihov p/p sveti gral >:D

Zanimivo.

hojnikb ::

d3m, a še kr dilaš herbalife ?
#brezpodpisa

D3m0r4l1z3d ::

D3m je izjavil:

Ni spletna prodaja ampak storitvena dejavnost.

Dobre storitve, priznam.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

next3steps ::

tikitoki je izjavil:

ziga1990 je izjavil:

^^ je hitrejši v predpostavki da program ali igra izkoristi Ryzena na polno samo ne dvakrat


Koliko iger pa izkorisit i7?

eko_2k4 je izjavil:

Angleški Pcadvisor je še bolj optimističen s cenami:
http://www.pcadvisor.co.uk/new-product/...

"However, we'll stick our neck out and predict a few price points:

Ryzen Quad Core: GBP 80 inc VAT
Ryzen Six Core: GBP 120 inc VAT
Ryzen Eight Core: GBP 180 inc VAT
APU Ryzen Quad Core: GBP 100 inc VAT

We predict Ryzen coming in four initial models. However, we do see a dual-core APU (GBP 40), a 16-core (GBP 250) and even a 32-core server-type (GBP 400) processor being released too. These predictions are purely based on previous generation models and based upon its competition - Intel."


Grem stvat 100 EUR, da ni sans, da bi bile te cene realne.

Nekega dne bodo.
Sam osebno pa šestjedrnika z 12 nitmi takoj kupim za tam okrog 230evriča. Tudi 6 nitnega bi takoj zagrabil.

D3m ::

hojnikb je izjavil:

d3m, a še kr dilaš herbalife ?


Nič več. Je šla redna plača gor.

D3m0r4l1z3d je izjavil:

D3m je izjavil:

Ni spletna prodaja ampak storitvena dejavnost.

Dobre storitve, priznam.


???

Nekam čuden fetiš imaš....mažoretka Anymal. :))
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Ahim ::

ziga1990 je izjavil:

LuiIII je izjavil:

Če bo AMD-jev CPU konkurenčen Intelovemu, potem bo cca. 70% cene Intel CPU. Karkoli manj je bedarija s strani AMD.


Ja ampak je pa da če je še cenejši ga bodo ljudje bolj kupovali torej bi bil zaslužek enak


Uff, mularija ... Nobena firma ni neumna, da bi vrgla stran moznost za profit, sploh ce je prej leta plavala v redcih stevilkah.

Zgoraj je LuiIII dal svojo oceno (70% cene Intelovega procesorja), jaz sem preprican, da bo cena se precej visja (vsaj 80% Intelove cene, s tem da pricakujem, da bo Intel svoje cene hitro nekoliko spustil).

Dokler lahko firma pobira smetano, jo tudi bo. V prodajanje ceneje bo sla sele, ko bo v to prisiljena (cenovna vojna). Tako da ... ti kar sanjaj, bo cakanje bolj prijetno.

Isotropic ::

next3steps je izjavil:


Nekega dne bodo.
Sam osebno pa šestjedrnika z 12 nitmi takoj kupim za tam okrog 230evriča. Tudi 6 nitnega bi takoj zagrabil.

kupi ga, starega xeona z ebaya, bo imel še več kot 12 niti. samo hitrost ne bo lih najvišja, kot tudi nebi bila pri takem novem 6-jedrniku, kot ga opisuješ zgoraj (za 230e).

optimist.
čeprav 6 niten bi mogoče že znal biti nekje tam, bi bil pa v single threadu najbrž od top of the line (intel) 4-jedrnikov (i5-6600k, nenavit recimo).

Zgodovina sprememb…

D3m0r4l1z3d ::

FX-e bullshitdozerja so kar hitro prodajali za precej nižjo ceno od Intelovih
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

D3m0r4l1z3d ::

D3m0r4l1z3d je izjavil:

D3m je izjavil:

Napajalc je izjavil:

Ne rabi AMD delat nobenga booma, vse kar se pričakuje je realna cena.
Drugače bo pa zanimivo 6/12 vs 8/8.


Ne govorim o AMDju. Bolj sem ciljal na veletrgovce, če so bodo procesorji izkazali za dobre. Tako, kot pri RX 480.

Zakaj pa zadnje čase toliko znižali cene, ko je rx 480 še bolj dozorela in se je izkazala za še boljšo?

No, kje je zdaj odgovor na to, da vidimo ali je tle tvoja logika pri pravi.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

tikitoki ::

next3steps je izjavil:

tikitoki je izjavil:

ziga1990 je izjavil:

^^ je hitrejši v predpostavki da program ali igra izkoristi Ryzena na polno samo ne dvakrat


Koliko iger pa izkorisit i7?

eko_2k4 je izjavil:

Angleški Pcadvisor je še bolj optimističen s cenami:
http://www.pcadvisor.co.uk/new-product/...

"However, we'll stick our neck out and predict a few price points:

Ryzen Quad Core: GBP 80 inc VAT
Ryzen Six Core: GBP 120 inc VAT
Ryzen Eight Core: GBP 180 inc VAT
APU Ryzen Quad Core: GBP 100 inc VAT

We predict Ryzen coming in four initial models. However, we do see a dual-core APU (GBP 40), a 16-core (GBP 250) and even a 32-core server-type (GBP 400) processor being released too. These predictions are purely based on previous generation models and based upon its competition - Intel."


Grem stvat 100 EUR, da ni sans, da bi bile te cene realne.

Nekega dne bodo.
Sam osebno pa šestjedrnika z 12 nitmi takoj kupim za tam okrog 230evriča. Tudi 6 nitnega bi takoj zagrabil.


Nekoc bodo to tudi v smeti metal in ne bos nasel nikogar, da ti zastojn odpelje. Kle je govora o cenah Q1 2017

Napajalc ::

Enačba je čisto preprosta, 200e (PC) + konzola, če amd omogoči da gre v to ceno 4/8 oz 8/8 CPU bojo pač igre optimizirane za tak cpu v prihodnosti. Seveda so izjeme, star citizen bi verjetno imel 16/32 cpu, sam kdo bo pol to igral če za večino nima smisla nabavit tak stroj. Kmalu pridejo nove konzole, ni za pričakovat da bojo konzole boljše in cenejše od PC, no ja, nekateri mislijo tako.
011011100111010101100010

Predator X ::

300€ za 6C/12T... hopefully.

D3m0r4l1z3d ::

Predator X je izjavil:

300€ za 6C/12T... hopefully.

+1
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

Predator X ::

Škoda k niso dal benchmarka brez SMTja oz. 8C/8T.

Mufasa ::

Dober komentar gledalca predstavitve ob tem daj ryzen hitrejši od i7.. "Rigged like the election"
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

FireSnake ::

FireSnake je izjavil:

Napajalc je izjavil:

Je pa jasno kakšna bo potrebna moč CPU za gaming v naslednjih nekaj letih.


Kakšna?


Napajalec, kaj zdaj bluziš, čakamo.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

next3steps ::

klinker je izjavil:

Tip ki pravi da i7 ni pravi i7 vsekakor ni za jemat resno :))
Sicer pa sam cip iz proizvodnje niti ni drag, drag je razvoj in tega je treba pokrit ter se zasluzit kar se da vec za nadaljni razvoj.
Taki kekci pol ocenjujejo da npr. iPhone ni vreden 800€, ker ga oni iz proizvodnje dobijo za "bogih" 250€. Seveda bo denar za razvoj in ostalo padu z neba >:D

Niti ne. RD ni tako dragi napram stroskom, ki jih potegne za sabo.
««
55 / 612
»»