AMD ZEN - nova X86 Jedra

dottor je 30. okt 2016 ob 16:34 izjavil:

No in kdo je bil pred časom zmerjan zaradi izjeve 8c/16t za 500€ in roka?

Je pa spet odvisno zakaj se bo tak procesor uporabljal... če se bo na njem furalo singletread aplikacije se bo bolj splačalo Intela not vršt, če se bo pa delalo na večnitnosti pa bo vsekakor dober nakup.

Po eni strani me pa čudi zakaj se tako malo uporablja GPU power recimo za rendanje, sploh Adobe je šele v zadnjem letu al dveh začel neki delat na tem, pa še to deluje samo az preview render in en final render. Ker pol bi blo dovolj imet nek 2 jedernik za sistem pa 2-4 grafične ki bi obdelovale zadeve. Res da bi bla poraba višja ampak bi bil čas rendanja proti času delovanja zanemarljiv.

2 jederni CPU in 4 GPUji. Le kje bi tukaj lahko prislo do tezav.

DarwiN je 30. okt 2016 ob 16:41 izjavil:

Čakaj, tole jaz špekuliram iz riti. :D

Drgač bo pač enako kot pri GPUjih.. Če hočeš igrat v tem trenutku, potem Nvidia, če pa kupuješ za boljše DX12 čase v prihodnosti, potem pa mogoče AMD. :D

Tako bo AMD pomagal razviti eno igro v stilu AOTS, kjer bo ZEN paral gate, ker bo igra izkoriščala vseh 16 threadov. In dobiš isti scenario. Trenutne igre Intel, prihodnost AMD. In se bodo fanboyi kolinili.

Se strinjam, to je vse potegnejno iz riti.

Ima fiksno okoli rama dodeli iGPUju al lahko sam določiš?

DarwiN je 30. okt 2016 ob 16:24 izjavil:

President & CEO Dr. Lisa Su :
"You know, I would expect that there will be a relatively good initial demand for Summit Ridge that may be you know, not quite at the seasonal patterns. From where we see, Summit Ridge is playing in a space in the high-end desktop that we currently aren't offering a product. So we believe we'll be competitive certainly with Core I5 as well as Core I7 and we will be launching in those areas."

Potem lahko sklepamo, da bo 8c/16t Zen dejansko konkurenca 4c/8t Kaby Lake-u? Zna bit. Sploh če upoštevaš, da trenutni ZEN primerki laufajo na ~3.15Ghz, proti ~4.2 Ghz Kaby Lake, plus še ene ~15% IPC razlike on top of that. V single tread bo ZEN tepen, v multi thread pa zmaga. 350-400EUR za 8 core in roka.

A potem Vishera glede na višje clocke ni bila tolk šibkejši cpu ( v nekaterih testih ) če se primerja z novimi inteli:

http://www.ocaholic.ch/modules/smartsec...

Recimo SHA criptography. ponekod pa tudi krepko manj :(

hojnikb je 1. nov 2016 ob 09:07 izjavil:

če bo 8 core konkurenca 4 core intlom, potem bo to največji fail tega desetletja.

Since 2011 - Sandy Vs. Bulldozer

V končni fazi bo dosežek/fail te serije odvisen od cene.

Če bo najcenejši 8 jedenik 200€ bodo totalno razturali. Če bo 300€ ali več bodo imeli veliko težjo nalogo.

Napredek je že v tem, da niso nove mikro (nano v bistvu) arhitekture poimenovali po več tonskih strojih

Lonsarg je 1. nov 2016 ob 10:15 izjavil:

V končni fazi bo dosežek/fail te serije odvisen od cene.

Če bo najcenejši 8 jedenik 200EUR bodo totalno razturali. Če bo 300EUR ali več bodo imeli veliko težjo nalogo.

če ne bo nad 500 eur 8-jedrnik, je že fail, kar pomeni, da samo lovijo Intel in to ni nič na dolgi rok

Moj AMD Phenom II X6 1090T imam namen menjat za Zen, ko pride ven. Spomnim se, da me je Phenom stal okoli 200€. Zdej me pa zanima kakšne bodo cene Zen processorjev in koliko bodo plate stale itd. Malce sem poguglov in nasel tole:
FX-Zen Quad Core: ?80 incl VAT
FX-Zen Six Core: ?120 incl VAT
FX-Zen Eight Core: ?180 incl VAT
APU-Zen Quad Core: ?100 incl VAT
To so žal samo ugibanja in ne uradne cene iz te strani rečeno julija 2016. Tukaj pa ugibajo 215? ... spet govorice. Zgleda se ne ve po koliko bodo prodajali in bom moral počakati na Q1 2017 za prave cene.
Se prav bom moral menjati matično ploščo, ki podpira AM4 podnožje. Potem pa kupit proc, najbrž še ram menjat, pa hladilnik, če gre pato potem pa se menjava hdd za ssd. Eh ja spet bo slo en kup dnarja :).
V bistvu bi rad vprašal, če pa kljub temu, da nihče ne pozna pravih cen, če obstajajo boljša ugibanja kot na zgornjih povezavah ? Sam namreč računam, da bi za nov Zen dal med 200-300€. Mislim, da bi cena v tem razponu bila vredu zame.

filip007 je 1. nov 2016 ob 10:51 izjavil:

Problem bo nizka frekvenca in neizkoriščenost 8 jeder, no res da DX12 lahko uporabi 8 jeder.

Precej tudi odvisno od igre. Recimo Crysis 3 zelo rad uporabi vsa jedra oziroma niti, zato tudi zelo dobro dela na AMDjih. Večinoma vse igre uporabijo, kar vsa jedra, samo da se breme ne rapzoredi enakomerno in DX12 izboljša to pararelizacijo, ker trenutno trenutno gre ves power na prva 2-4 jedra, zato tudi praktično skoraj ni razlike za gaming med i5 in i7.

danes pa fx6 mecejo v smeti, i5 pa bp laufa naprej... tok o smiselnosti ;)

Mal je smešen ja, 10fps pri cpu razlike, za 100e razlike kolkr je bil fx cenej so dobil gpu ki da vsaj 30fps več, torej njegovi privrženci mečejo stran gpu je.

Se pravi, da čakam na štirijedrnika ali pa šestjedrnika, pri Intelu pa na Pentiuma z HT. Na koncu bom verjetno obstal na AMDju.

Zakaj bi metal FX6300 vn?

Se ti ga ne splača, če normalno laufa.
Če iščeš novo podnožje, potem ja, je verjetno tudi i5 2500k za stran metat.

AMD je že z buldožerji ciljal na srednji razred in ne direktne konkurence za i7

Šele, ko so bili v to prisiljeni. Pozabljaš, da je AMD launch MSRP postavil ob bok i7, leta 2011 so "rajcal" s slajdi, v katerih so dajali primerjave z na novo splavljenim 2600k in "starimi" 1366socket cpuji..

pač kupiš best p/p ane

Če so res kj pametnega pogruntal bo verjetn amd bolj smiseln nakup.

Si sploh sproval kdaj kak FX6300? Kolega igra še vedno cel kup iger na FX6300 in GTX760 (crysis 3, BF3 in 4, CS:GO, LoL, Dota2 in celo novi DOOM) pa nima nikakršnih težav. Res da ne more vseh iger furat na ULTRA 1080p, ampak na MEDIUM/HIGH pa delajo vse. Pa ni edini, 2 enaka sistema sem sestavu + še 2-3 podobna in vsi še vedno nabijajo na polno (GTX760 se še vedno uporabljajo, ena 7970 in druga 2 sta menjala grafično za novejšo ampak CPU je ostal).

Brat ima FX8320 in GTX760 pa mu tudi dela vse kot mora, nima nobenih problemov, tako v igrah kot v ostalih večnitnih aplikacijah ki jih uporablja

EDIT: Pa je dal precej manj denarja kot i5 sistem

Brat ga je kupu relativno pozno (konec 2013) in ga je dobil vsaj 100e ceneje od takratnega i5 k-modela, pa 4+1 fazno ploščo za soliden denar, tako da je bil FX bolj smiselen nakup kot i5, sploh ker je bla razlika v ceni precej višja od razlike v zmogljivosti.

Spet teh 20fpsjev govoriš na pamet Glede na ceno in zmogljivost so stare zadeve še vedno smiselen nakup. Sam sem uzel i7 920 in ASUS P6T za 100€, pa mi pokaži CPU in ploščo za 100€ pa ti bom pokazal kolko krat peljem zadevo scat... Q6600 za 25€ in neko ploščo za 40€... spet pokaži mi CPU in pločo za 65€ pa ti pokažem kolko krat peljem zadevo scat.

AMD če bo spet zasedel cenovni srednji razred in na mizo postavu več zmogljivosti kot konkurenca bo vsak ki bo dal več € za manjšo zmogljivost in kupu Intela, ga bom jaz osebno označu za cepca (in ker je funboy), ker bi za za manjši denar dobil več.

In dejansko upam da AMD kej nardi z ZENom, da začnejo ljudje malo vlečt glave iz zemlje in videt da ni samo Intel na trgu Aja pa če me bo kdo zdej zmerjal z AMD fanboyem naj povem da edini AMDjev CPU ki je trenutno doma je stara 486

zakaj primerjamo rabljeno robo z novo ?

ce lovis value, je kaksen sandy bridge i5 setup za cca 200e se vedno best bang for buck.

z amdjov so kompromisi, tako ali drugace.

Brat ga je kupu relativno pozno (konec 2013) in ga je dobil vsaj 100e ceneje od takratnega i5 k-modela, pa 4+1 fazno ploščo za soliden denar, tako da je bil FX bolj smiselen nakup kot i5, sploh ker je bla razlika v ceni precej višja od razlike v zmogljivosti.

za 100e manj bi dobil haswell i3ko ki bi bp gnala vse takrat, danes bi mel pa odprte roke za nadgradnjo na i7. z am3+ bo slo pa vse v kos, k bo enkrat ugotovil, da to ni to. al bo pa plata sla papa, k bo prehud oc.

hojnikb je 1. nov 2016 ob 17:13 izjavil:

zakaj primerjamo rabljeno robo z novo ?

ce lovis value, je kaksen sandy bridge i5 setup za cca 200e se vedno best bang for buck.

z amdjov so kompromisi, tako ali drugace.

Brat ga je kupu relativno pozno (konec 2013) in ga je dobil vsaj 100e ceneje od takratnega i5 k-modela, pa 4+1 fazno ploščo za soliden denar, tako da je bil FX bolj smiselen nakup kot i5, sploh ker je bla razlika v ceni precej višja od razlike v zmogljivosti.

za 100e manj bi dobil haswell i3ko ki bi bp gnala vse takrat, danes bi mel pa odprte roke za nadgradnjo na i7. z am3+ bo slo pa vse v kos, k bo enkrat ugotovil, da to ni to. al bo pa plata sla papa, k bo prehud oc.

Ne bi, ker je i3 v kombinaciji s HT takrat deloval bolj jalovo. Vir: Anandtech.

Imaš Anandtech, pojd iskat članka, kjer malo podrobneje razložijo. Futureproof i3 so v bistvu samo zadnja in morda predzadnja generacija. Ostalo je pa na nivoju FX 6, torej po tvoje za v koš.

morda*
Treba temeljito prebrati. Samo za zadnjo generacijo sem prepričan. Za ostale smeti pač ne.

4 faze in FX-8xxx dela normalno.

razloži to tistim, ki so kupl plato za 50e in jim fx8 throttla na polno. še tule na forumu se najdejo taki primerki.

Hojnik ne trudi se izgovarjati vsakič, če ni tako, kot misliš.

nič ne mislim, to so dejstva, katera potrjujeo tako izkušnje uporabnikov kot tudi testi, črno na belem

če je plata za 95W proce, ti pa tiščič gor 125w monstre, so problemi bound to happen

Najbolj pateticne so take izjave. AMD je bil svoj cas edina logicna izbira. Cisto nobenega razloga ni, da bi INTEL sedja do konca dni imel primat. Prej ali slej se lahko to spremeni.

fx 8320 si dobil za ceno i3 ki se ne navijajo. Torej več kot logična izbira za gamerja, seveda plato z 4 faznim napajanjem in zgolj ~4.6ghz OC, 100e ki bi jih sicer zagonu za i5 si vložil v 100e bolši gpu, naprimer namesto gtx 760 si vzel r9 290.

Kdo je govoru o 50€ ploščah? Prve 1151 plošče s katerimi lahko ziher navijaš (Z170, nekatere H170 so še vedno zaklenjene) so cca. 120€ naprej (SLO cene), prva solidna AM3+ plošča je 70-80€ (SLO cene) s 4+1 fazami

Res da AMD zadnja leta capa za Intelom in je prisotna predvsem v APU in srednjem razredu CPUjev (če gledamo samo CPU trg) ampak jih večina folka še vedno ignorira, kljub temu, da je dosti krat bolj smiselen nakup kot Intel. Pa ne zdej o nadgradljivosti sistemov, ker lahko mirne vesti izjavim, da večina uporabnikov če že nadgrajuje je to ram, hdd/ssd in mogoče grafična. Ko postane PC prešvoh ga raje zavržejo/prodajo/šenkajo družini in kupijo novega, kot pa da se jajcajo z iskanjem CPUja ki paše na njihovo ploščo.

Še vir, da ne bo kdo reku da govorim neumnosti glede H170: http://www.tomshardware.com/news/overcl...

hojnikb je 1. nov 2016 ob 19:10 izjavil:

amd je bil logicna izbira v casih a64, potem pa nic vec, razn za kaksne nisne uporabe

Torej ni razloga, da bi bil vedno logicna izbira. TO je sam kratkovidnost in ozkoglednost.

hojnikb je 1. nov 2016 ob 20:07 izjavil:

ce si tam 2012/2013 gledal fx8 al pa zaklenjen i5, dejansko ni blo nekih hudih cenovnih razlik. z i5 si lahko kamot vzel 50e plato in obdrzal stock kuler, z fx8 pa skoraj obvezno kaksen custom kuler ce nisi hotu fasat okvaro sluha in seveda plato drazjo od 50e (poceni plate so bile takrat uglavnem 4 fazni 95w maks deali z 760g in brez kaksnih bombonov kot so usb3 itd..)

at the end of the day, so tisti ki so kupovali setup tam 2011/2012 danes na bolsem za igranje igric kot tisti, ki so sli z fx8 in prsparal mogoce za skatlo keksov.

sam vem, ker sn tudi takrat razmislal o fx8 buildu. pa sem vzel tapravo pot sedaj in sn golden do 2020. pa se integirano grafo mam sedaj, ko ne gejmam vec. z am3 bi mogu v takem primeru obvezno se eno pocen grafo kupit za display.

Se strinjam, da je bil AMD no go. Mogoce za kaksne poceni builde. Pa se tam dvomim. Sploh pa si za ceno i5 dobim Xeona in si mel mainstream i7 procesor za 200 EUR.