Forum » Znanost in tehnologija » SpaceX reusable rockets
SpaceX reusable rockets
Temo vidijo: vsi
BigWhale ::
Ma, nismo. Ni blo tko zlo spektakularno, sam tri sekunde. To je se za hopperja premal. :>
hammock ::
Ma, nismo. Ni blo tko zlo spektakularno, sam tri sekunde. To je se za hopperja premal. :>
116 ton potiska na 60% gasa se mi zdi kar spektakularno
Za obcutek, en tak motor lahko dvigne prazen Boeing 747-400 navpicno gor. Dva lahko dvigneta polno nalozenega navpicno gor. Taisti Boeing ima maksimalen potisk cca 110 ton.
Zdaj cakamo na suborbitalni B747, kakopak.
BigWhale ::
To je slabs k shuttle main engine ;>
Drgac pa bolj resno, ja sej je impressive, sam jest bi ze rad videl hopperja, da vidmo kako delajo te reci v zraku.
Drgac pa bolj resno, ja sej je impressive, sam jest bi ze rad videl hopperja, da vidmo kako delajo te reci v zraku.
BT52 ::
A nima methanol že v osnovi slabši specifični impulz. Torej ni variante, da se doseže zmogljivost Shutlovih motorjev.
BigWhale ::
Ne, ni. Ampak je ne potrebuje. Shuttlovi motorji so bli resnicno monstrous. Isp v vakumu okrog 450s. Je bil pa zato maintenance tolk tezji, ker je blo potrebno po vsakem poletu motor prakticno podret in nazaj sesraufat. Za Merline in Raptorje je koncni cilj, da so ready po nekem inspekcijskem pregledu. Preverijo vsa tesnila in tko naprej.
Ce imas raketo, ki jo lahko zlo hitro spravis nazaj v zrak, je to vec vredno kot tistih nekaj kg nosilnosti. V LEO je shuttle odnesel pet ton vec tovora kot F9 FullThrust. Falcon Heavy pa ze nese dvakrat toliko kot je lahko nesel shuttle. No, do GEO pa lahko F9 nese pet ton vec kot shuttle. :) $150mio vs $450mio je kr razlike.
Ce imas raketo, ki jo lahko zlo hitro spravis nazaj v zrak, je to vec vredno kot tistih nekaj kg nosilnosti. V LEO je shuttle odnesel pet ton vec tovora kot F9 FullThrust. Falcon Heavy pa ze nese dvakrat toliko kot je lahko nesel shuttle. No, do GEO pa lahko F9 nese pet ton vec kot shuttle. :) $150mio vs $450mio je kr razlike.
vostok_1 ::
V primerjavi z shuttlom, se bolj splača lovit prve stopnje z mrežo.
Tista zadeva je kurila denar kot peč na premog.
Tista zadeva je kurila denar kot peč na premog.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Invictus ::
Ne, shuttle bi moral pristajati s padalom ...
To bi bil šele prihranek...
To bi bil šele prihranek...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
BT52 ::
Ne, ni. Ampak je ne potrebuje. Shuttlovi motorji so bli resnicno monstrous. Isp v vakumu okrog 450s..
Sem preveril. Mislim, da nimaš prav.
https://thephysicsofspacex.files.wordpr...
A quick calculation to find the upper limit on specific impulse for various rocket
fuels, based on the energy density of these fuels. We find that for Hydrogen/Liquid
Oxygen, the upper limit is 532.5s, for Methane/Liquid Oxygen, the
limit is 458.7s, and for Kerosene/Liquid Oxygen, the limit is 470.2s.
Še drug vir, ko govori o podobnni cifri za CH4 okoli 350 isp za vacum nozzle.
https://www.dlr.de/Portaldata/55/Resour...
Plus, ker malce googlal o methanu ipd. Bom samo še dodal reddit post. Slučajno če koga zanima zakaj so se odločili za CH4. Razen, da ga je zelo priročno, ter relativno varno pridelovati na Marsu.
Why use methane and not hydrogen?
Using methane+LOX (methalox) as propellants provides a lot of benefits over traditional hydrogen+LOX (hydralox) launch systems. Hydrogen gives a higher specific impulse (>400s), but all of the modifications required to deal with hydrogen negate that gain. Because methane requires much smaller tanks than hydrogen does, it makes the overall design much lighter. Methane is more stable in space over long periods of time vs hydrolox, and doesn't need such highly insulated cryogenic tanks like hydrolox. It also has a boiling point much closer to that of oxygen, allowing a simple bulkhead design. Having a density closer to that of oxygen allows for a simpler turbopump (hydrolox is very hard on a turbopump, see Space Shuttle main engines). Higher thrust level helps first-stage get off the ground easier. In addition, liquid hydrogen causes hydrogen embrittlement, where hydrogen atoms alloy themselves into their metal containers, and so weaken the structure. At high pressures, this can be catastrophic. Liquid hydrogen causes so many problems; Elon once eloquently said that methane "doesn't have the pain-in-the-ass factor that hydrogen has."
https://www.reddit.com/r/spacex/comment...
BigWhale ::
Ne, ni. Ampak je ne potrebuje. Shuttlovi motorji so bli resnicno monstrous. Isp v vakumu okrog 450s..
Sem preveril. Mislim, da nimaš prav.
Ne razumem zdaj. V cem nimam prav? To, da Methalox motorji ne morejo dosecti ISP Hydroloxovih? V tem PDFju, kjer sicer govori o teoreticnem moznem Ispju, pise enako.
Jaz sem rekel samo, da to, da raptor ne bo imel taksnega Ispja kot SSME, ni tako blazno problematicno, ker ga pravzaprav ne potrebuje.
BT52 ::
Invictus ::
Itak da bodo...
Saj to je ves point showa za delničarje...
Saj to je ves point showa za delničarje...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
BigWhale ::
Tole v bistvu spada tudi sem:
Crew Dragon in moderen cockpit. Na zalost je pa tale interface in odzivnost interface-a kar ena velika zalost, tudi ce gre za testno verzijo.
Crew Dragon in moderen cockpit. Na zalost je pa tale interface in odzivnost interface-a kar ena velika zalost, tudi ce gre za testno verzijo.
vostok_1 ::
Ni narejen tako kot bi si želel, ampak zagotovo, ga bodo mal še dodelali. Meni se tudi zdi neodzivnost nedopustna za biti 2019.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
Nikec3 ::
Itak da bodo...
Saj to je ves point showa za delničarje...
SpaceX ni na borzi...
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
Nikec3 ::
Ni narejen tako kot bi si želel, ampak zagotovo, ga bodo mal še dodelali. Meni se tudi zdi neodzivnost nedopustna za biti 2019.
Hahahaha, ekran je podobno odziven kot C-klasa Samsungov touch telefon iz leta 2010.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
Invictus ::
Itak da bodo...
Saj to je ves point showa za delničarje...
SpaceX ni na borzi...
No, pa investitorje... Saj je vseeno...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Okapi ::
vostok_1 ::
Iz teme o novicah odgovor:
Čem te vidit iztegovat roke, ko te obrača z 7G pospeška.
Pilot mora imeti možnost upravljanja "at his fingertips". Trackball still miške z armguard na eni roki, univerzalen keypad tega stila v drugi:
In seveda velik LCD display z prilagodljivim zoom-om, ki v primeru ekstremne situacije gre v Safe-mode. Torej samo najbolj nujno.
Čem te vidit iztegovat roke, ko te obrača z 7G pospeška.
Pilot mora imeti možnost upravljanja "at his fingertips". Trackball still miške z armguard na eni roki, univerzalen keypad tega stila v drugi:
In seveda velik LCD display z prilagodljivim zoom-om, ki v primeru ekstremne situacije gre v Safe-mode. Torej samo najbolj nujno.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Invictus ::
Za astronavta je 7G peenuts .
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
vostok_1 ::
Vzemi 20kg utež in jo dvigni z iztegnjeno roko.
Če si hardcore bilder pa govorimo o skoraj 70kg uteži.
Skratka...pilot nima kaj iztegovat roke. Vse mu mora biti dostopno in pri roki.
Če si hardcore bilder pa govorimo o skoraj 70kg uteži.
Skratka...pilot nima kaj iztegovat roke. Vse mu mora biti dostopno in pri roki.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
vostok_1 ::
Jp. Ali Geminiju.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
BigWhale ::
Jp. Ali Geminiju.
Ravno pri Geminiju se je vse lepo izteklo zaradi stikal in moznosti rocnega nacina upravljanja.
Tist controller, je pa mogoce fajn za igranje racunalniskih iger, za kaj bolj resnega pa ze tezko. :)
Vec gumbov je prednost, ker dobro natreniran pilot ve kje so in ne zgublja casa z izbiro menijev.
MrStein ::
Točno tak.
Profiji že na PC aktivirajo funkcije z enim pritiskom na ustrezno tipko, namesto da bi z miško križarili po menijih. Za laike pa ja. Ampak kje bo laik pilotiral vesoljsko raketo?
Profiji že na PC aktivirajo funkcije z enim pritiskom na ustrezno tipko, namesto da bi z miško križarili po menijih. Za laike pa ja. Ampak kje bo laik pilotiral vesoljsko raketo?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
vostok_1 ::
Eh, sem že vajen nay-sayerjev.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
stalker ::
Bolj smiselna razlaga bi bila, da ti ne poznaš slabih strani "tvojih" zamisli. Na papirju lahko vse izgleda oh in sploh, v praksi pa...
MrStein ::
Nemogoče. Saj veš: Ves svet se moti, le jaz imam prav...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
vostok_1 ::
Ko bo dragon poletel s touch screeni in consumer grade elektroniko, boste kaj rekli?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
MrStein ::
Boš moral počakati do tega trenutka. ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
perci ::
Invictus ::
Ko bo dragon poletel s touch screeni in consumer grade elektroniko, boste kaj rekli?
Saj nima "consumer grade" elektronike. Komponenete mogoče že, samo vezje ziher ne...
Že sami spoji so najbrž NASA standard. Ker drugače ne bi preživeli pospeškov.
Musk je najbrž malo na višjem nivoju kot vostok_1, pa tudi slediti mora standardom v vesoljski industriji, sploh ko se gre za prevoz ljudi...
Nekateri pa kar mislijo, da greš v trgovino in kupiš prvo plato...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
vostok_1 ::
Kateri del računalnika na manned raketi doživi več kot kratkih +-10G?
Koliko NASA mission-ov je imelo PC hardverski failure zaradi stresa?
Jasno. Pri proizvodnji komponent za aerospace je potreben boljši QC, ampak kar je dobro za obično potniško letalo, je dovolj dobro za LEO.
Skratka pretiravate. Bistveno bolj rizični so drugi, mehanski, sklopi kot pa main elektronika, ki se nahaja v kabini.
Saj nimate povsem narobe, ampak definitivno pretiravate.
Koliko NASA mission-ov je imelo PC hardverski failure zaradi stresa?
Jasno. Pri proizvodnji komponent za aerospace je potreben boljši QC, ampak kar je dobro za obično potniško letalo, je dovolj dobro za LEO.
Skratka pretiravate. Bistveno bolj rizični so drugi, mehanski, sklopi kot pa main elektronika, ki se nahaja v kabini.
Saj nimate povsem narobe, ampak definitivno pretiravate.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
BigWhale ::
Ko bo dragon poletel s touch screeni in consumer grade elektroniko, boste kaj rekli?
Kaj bi pa rekli? Sej ni nihce rekel, da ne bo poletel. Eni samo pravimo, da imajo stikala svoj namen in omogocajo doloceno stopnjo zanesljivosti. Ce teb uspe razbit touchscreen, potem ostanes brez enga kupa stvari, ce pa uspes polomit stikalo, pa ga lahko se vedno preklapljas s sponko za papir.
vostok_1 ::
Stikala so imela svoj namen v prejšnjih desetletjih. Danes bi morale imeti vedno manj, ker počasi bo treba naredit rakete za manj strenirane.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
BigWhale ::
Kateri del računalnika na manned raketi doživi več kot kratkih +-10G?
Koliko NASA mission-ov je imelo PC hardverski failure zaradi stresa?
+/-10G zaradi vzleta ali pristanka ne dozivi nihce. Na manned flights je maximum okrog 4G. Shuttle se mi zdi, da je imel limit celo 3G. Prvi leti s clovesko posadko v Mercury so bili precej bolj zahtevni saj je prisla obremenitev tudi na 8G. Vzlet in pristanek nista tako zelo problematicna kot so problematicni tresljaji in pa sevanje v vesolju.
Jasno. Pri proizvodnji komponent za aerospace je potreben boljši QC, ampak kar je dobro za obično potniško letalo, je dovolj dobro za LEO.
Skratka pretiravate.
Ne. Obicajno potnisko letalo leti na max 11km visine, do LEO je se kaksnih 100km, do ISS pa se vec kot 300km. Radiacija in solar wind zgoraj nardita svoje in household elektronika ni dovolj dobra za taksne reci. Vsaj ne za dalj casa in za takrat, ko je potrebna zanesljivost.
Bistveno bolj rizični so drugi, mehanski, sklopi kot pa main elektronika, ki se nahaja v kabini.
Vse je rizicno in ena rec ne more brez druge.
Invictus ::
Novosti za BFR...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zheegec ::
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
BigWhale ::
Vcerajsnji polet se ni prav dobro koncal za Mr. Stevensa v pristanisce se je vrnil malenkost polomljen.
https://twitter.com/SpaceXFleet/status/...
Seveda polet ni nic kriv, problem so bile viharne razmere na morju, se en minus za padala. :> Kar nekaj ur pred poletom so opazili kako Mr. Steven 'bezi' v nasprotno smer od kraja kjer bi moral biti, da se izogne nevihti.
https://twitter.com/SpaceXFleet/status/...
Seveda polet ni nic kriv, problem so bile viharne razmere na morju, se en minus za padala. :> Kar nekaj ur pred poletom so opazili kako Mr. Steven 'bezi' v nasprotno smer od kraja kjer bi moral biti, da se izogne nevihti.
pegasus ::
https://arstechnica.com/science/2019/02... ... tole utegne zelo hitro postati zelo zanimiva politična igra na najvišjih nivojih. Pripravite kokice.
TESKAn ::
tole utegne zelo hitro postati zelo zanimiva politična igra na najvišjih nivojih. Pripravite kokice.
Firma, ki so ji državne subvencije v preteklosti koristile, je nenadoma proti tem subvencijam, ko jih sama ne rabi več? Shocker.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
vostok_1 ::
Katera ura?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
MrStein ::
Piše čez 16 ur, torej ob 9 zjutraj?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
BigWhale ::
Launch bo bo 7:48 UTC oziroma 8:48 CET. Za nas je povsem cloveska ura na zalost pa se ne bo kaj dosti videlo.
WallSreet ::
Še en velik projekt in glej ga zlomka Elon Musk kot ponavadi v glavni vlogi. Na Slo-Techu se mu pa špeglarčki posmehujejo. Jasno bodo pa ti isti "brihtneži" vse skupaj spremljali ob točno določeni uri. Ljudje se bodo zbujali da bodo ujeli izstrelitev.
Vsa pomembna dogajanja in pomembnejši dogodki se vrtijo okoli Muska, pa naj gre za Hyperloop, Teslo, umetno inteligenco ali Space X. Notranjost Crew Dragon kapsule je nekaj kar vidiš samo v filmih. Izjemen dosežek in upam da jim uspe. Čez mesec dni sledi še Boeing-ov projekt. Očitno so pred nami izjemno zanimivi časi.
Vsa pomembna dogajanja in pomembnejši dogodki se vrtijo okoli Muska, pa naj gre za Hyperloop, Teslo, umetno inteligenco ali Space X. Notranjost Crew Dragon kapsule je nekaj kar vidiš samo v filmih. Izjemen dosežek in upam da jim uspe. Čez mesec dni sledi še Boeing-ov projekt. Očitno so pred nami izjemno zanimivi časi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WallSreet ()