» »

SpaceX reusable rockets

SpaceX reusable rockets

Temo vidijo: vsi
««
45 / 101
»»

Zheegec ::

BigWhale je izjavil:

ej, Vostok, as vidu? NASA se vedno fura Motif na desktopih. To se da ziher izboljsat, a? :>

Auč!!!
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

BigWhale ::

vostok_1 je izjavil:

Sem čisto preskoču ta landing. Itak je brezvezna sonda z vprašljivim znanstvenim izkupičkom.


To se bere, kot da v resnici ne ves kaj je sploh misija in zakaj je pomembna.

vostok_1 ::

Približno vem.

Saj če bo delala ok. Ampak ni tako interesantna.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

BigWhale ::

Sonda je ze takoj sporocila, da je vse ok, pristanek je bil uspesen in pristali so na ravni podlagi, okrog je pretezno ravnina. Ce pa tisti sveder deluje, bomo pa se videli.

Ta misija je bila pomembna tudi zaradi tega, ker sta bila zraven dva cubesat-a. Lep primer, da so tudi medplanetarne sonde lahko manjse in ne rabijo biti v velikosti pralnih strojev. :)

vostok_1 ::

No. Že to mi je bolj interesantno, kot sama sonda dol na tleh.

Jz osebno bi več imvestiral v remote sensing projekte kot pa te on the ground reči. Ajde, curiosity je super zadevca, ampak premalo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

NSA_Agent ::

Kdo ti brani, da ne investiraš?

vostok_1 ::

Um...državni proračun?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

NSA_Agent ::

Ne ne.... Tvoj citat: "Jz osebno bi več imvestiral"... Vse raziskovalne institucije z veseljem sprejemajo donacije. Investiraj jim.

BigWhale ::

Ja, put your money where your mouth is. :>

Sej InSight je remote sensing projekt. Pridobil bo precej podatkov o zgradbi planeta in o razvoju planetov. Na koncu nam bo to pomagalo, ker bomo lazje izbirali destinacijo za generation ship. :)

BigWhale ::

Ce slucajno koga zanima:

Restavracija Appolo Guidance Computer in nekaj podrobnosti kak je bila narejena zadeva. :)

BigWhale ::

Evo, en stage je tretjic pristal. Totalno brez veze, s padali bi blo velik lazji!

PS: Jutri bo se en launch. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

vostok_1 ::

Ne bi bilo lažje, ampak ceneje.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

hammock ::

vostok_1 je izjavil:

Ne bi bilo lažje, ampak ceneje.

Cilj je booster s casom ponovno uporabiti v 24 urah. Ce ti s padali pade v morje...se to ne bo zgodilo.

vostok_1 ::

Smo že predebatirali to.
Žal ne bom več tega veliko diskutiral, ker BW hitro briše in zaklene, če ni skladno z njegovim mnenjem.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

BigWhale ::

Ja, power corrupts. To so facts of life. :>

No, medtem so stirje sateliti ze v orbiti, sestdeset jih pa se caka na primeren trenutek za deployment. :) Mr Stevens ni ulovil fairingov, vendar jih kljub vsemu zelijo ponovno uporabiti.

vostok_1 ::

BigWhale je izjavil:

Ja, power corrupts. To so facts of life. :>


Yes.
Moreso if the seed is rotten.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Qcube ::

Haha, zgleda je bil kreš v morje. :D

roCkY ::

prve stopnje pri povratku

NSA_Agent ::

Škoda, da so izklopil kamero ko so se pojavile težave. Upajmo, da bodo objavili posnetke.

Gaius ::

NSA_Agent ::

Po posnetku sodeč, je prvi stopnji zaštekal en od finov v skrajni poziciji.

Gaius ::

https://twitter.com/elonmusk
To je potrdil tudi Musk.

pa se en video:
PS. isti a daljsi.


Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gaius ()

NSA_Agent ::

Mhm, videl. Bojda bodo delili tudi posnetke z nami.

BT52 ::

Pa na vzletu sem mogoče videl, da je nekaj gorelo višje gor od motorjev tam pri onih "nogah". Mogoče je že tam kaj pokurilo.

EDIT: mislim pristajalne noge

Elon Musk on Twitter: Grid fin hydraulic pump stalled, so Falcon landed just out to sea. Appears to be undamaged & is transmitting data. Recovery ship dispatched.
vir twitter oz. reddit space x

Se je pa tale cigara skoraj specijalno ujela od vrtenja. Jaz sem bil ziher, da so gledali en velik kaboom. Impresivno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BT52 ()

Gaius ::

Kmalu po locitvi prve stopnje mi je stvar zacela smrdeti. Tudi priziganje engine burna (kamera s tli) se je zdelo da je nekajkrat nekaj pobliskalo spodaj na motorju in se ni prizgalo v roku 5 sekund kot so rekli ampak pozneje.

Qcube ::

Samo res se je še kar dobro ujela, glede na to da ni predvidena da pristaja kot helikopter :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Qcube ()

Qcube ::

So objavili video water landinga

https://mobile.twitter.com/elonmusk/sta...

7982884e ::

hja, niso uporabili flight-proven hardvera, pa je tko :)

vostok_1 ::

Z drouge padali bi lahko stabilizirali spust.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: NSA_Agent ()

7982884e ::

vostok_1 je izjavil:

Z drouge padali bi lahko stabilizirali spust.

failure situacije be resujes z zanasanjem na dodatni sistem s svojimi failure situacijami

vostok_1 ::

Padala imajo overall, precej majhen failure rate.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

BigWhale ::

Do rotacije je prislo relativno nizko, takrat ze zdavnaj odvrzes vsa drogue padala. Plus, drogue padalo bi tezko ubilo taksno rotacijo.

Gaius ::

še en lep posnetek:

vostok_1 ::

BigWhale je izjavil:

Do rotacije je prislo relativno nizko, takrat ze zdavnaj odvrzes vsa drogue padala. Plus, drogue padalo bi tezko ubilo taksno rotacijo.


Perhaps, res.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

BT52 ::

BigWhale je izjavil:

Do rotacije je prislo relativno nizko, takrat ze zdavnaj odvrzes vsa drogue padala. Plus, drogue padalo bi tezko ubilo taksno rotacijo.


Čakaj padala, kaj pa potem pristanek v vodi? V mrežo? Nadzor z potisniki?

Hmm material za tole padalo vsaj po mojem spominu ne obstaja. Razen magičnega grafena...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BT52 ()

roCkY ::

Opis pristanka prve stopnje in analiza pristanka v vodo. Kolk je tip dejansko realen bi se dalo debatirat ampak ponavadi kar ima point v smislu da glede na omejene podatke logično predstavlja zadeve.

DamijanD ::

Danes pristanek prve stopnje tudi ni uspel.

BigWhale ::

Cigave prve stopnje? :>

DamijanD ::

OMFG: :O :8) Na youtubu mi je pisalo live now (ne vem zakaj) in sem mislil, da je res live

BigWhale ::

In other news, Musk je povedal, da BFS ne bo vec pretezno iz kompozitnih materialov ampak bo kovinska. Kaj tocno to pomeni, ne ve nihce, ker ni prevec razlagal. Povedal je, da gre za nek 'fairly heavy metal' ampak 'extremely strong'. Potem je dodal se, da bodo prve fotke demo starshipa, ki bo lahko delal 'sub orbital hops' na voljo cez priblizno stiri tedne.

Truga ::

Verjetno cisto klasicno jeklo, soyuz style. Za velike rakete iz titanovih zlitin denarja verjetno USA nima, aluminij pa niti priblizno ni primeren za to kar oni tu rabijo, ce mislijo reusat. Jeklo ima svoje probleme, ampak za razliko od aluminija se upogiba namesto zdrobi pod pritiski. Pa teza pri enakih tolerancah je tud zelo podobna aluminijevi, tko da niti ni nujno tezko.

Tole s suborbital hops pa bomo vidl kaj bo. Verjetno nic. Balisticni airlinerji bi bli super zadeva, ampak kje bo dobil ves RP-1? Ze reaktivci so precej pozresni.

hammock ::

Truga je izjavil:

Tole s suborbital hops pa bomo vidl kaj bo. Verjetno nic. Balisticni airlinerji bi bli super zadeva, ampak kje bo dobil ves RP-1? Ze reaktivci so precej pozresni.

Mene ne skrbi toliko tehnicna plat tega nacrta, verjamem da je zadeva izvedljiva.

Malo bolj me skrbi finanacna plat, zaenkrat ne vidim ekonomskega modela za to. Ce obstaja, super!

Kar je pri vsem skupaj najbolj tricky je zvocno onesnazevanje taksne rakete. Ljudje se pizdijo ko zivijo 15km od letalisca (kljub sodobnim ultra tihim reaktivnim motorjem). Hrup, ki ga proizvaja raketa je bistveno vecji od najglasnejsih letal. Da ne omenjamo sonic boom-a med spuscanjem. To omeji uporabnost na priobalna mesta (ce imamo recimo plavajoce platforme vsaj 10-20km izven mesta). To pa takoj prinese logisticne izzive.

Drugace pa se nebi branil, ce bi moj naslednji let v San Francisco trajal 45 min namesto 12 ur.

BT52 ::

Tole z balističnim pristopom k prevozu potnikov je bolj kot ne samo ideja, ki ne pije vode. Je že @hammock zgoraj napisal. Iz podobnih razlogov je šel po gobe concorde.

Jaz za transoceanske prevoze vidim rešitev zgolj v plavajočih maglev vlakih (ali hyperloop oz. whatever). Vem nora ideja. Ali pa v nadzvočnikih druge generacije, ki z napredno aerodinamiko in akustiko zvočni pok umerja stran od tal (baje je teoretično tole možno).

Plus raketno potovanje bo imelo problem z kontrolo potnikov in prevozom do ploščadi. Tako se čas potovanja niti ne more kaj drastično skrajšat. Za atlantik bi rekel, da samo za polovico pa še to omejeno na samo obalna mesta.

BigWhale ::

Ekonomskega modela se za Concorda ni bilo, da bi bil za taksne rakete je pa se manj moznosti.

Poleg tega je pristanek F9 tri dni nazaj pokazal, da pristajanje, kljub vsemu, se vedno ni rutina.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

jb_j ::

BT52 je izjavil:

Tole z balističnim pristopom k prevozu potnikov je bolj kot ne samo ideja, ki ne pije vode. Je že @hammock zgoraj napisal. Iz podobnih razlogov je šel po gobe concorde.

Jaz za transoceanske prevoze vidim rešitev zgolj v plavajočih maglev vlakih (ali hyperloop oz. whatever). Vem nora ideja. Ali pa v nadzvočnikih druge generacije, ki z napredno aerodinamiko in akustiko zvočni pok umerja stran od tal (baje je teoretično tole možno).

Plus raketno potovanje bo imelo problem z kontrolo potnikov in prevozom do ploščadi. Tako se čas potovanja niti ne more kaj drastično skrajšat. Za atlantik bi rekel, da samo za polovico pa še to omejeno na samo obalna mesta.


Trenutno je res najboljša ideja za transoceanske prevoze, hyper-loop, samo bi stalo šit load denarja za izgradnjo infrastrukture.
Problem je še, da na vakumske cevi, globina morja proizvaja še višji pritisk (kot če bi izgradil podvodni navadni mag-lev), tko, da je najbrž težko izvedljiv.

Mogoče bi bla zanimiva vzletna steza maglev par 10km dolga, da izstreli tovor/osebe čez ocean.
(samo bi na vzletni stezi najbrž vedno prebijal zvočni zid, tako, da najbrž ne bi bilo ravno praktično)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

BT52 ::

Truga je izjavil:

Verjetno nic. Balisticni airlinerji bi bli super zadeva, ampak kje bo dobil ves RP-1? Ze reaktivci so precej pozresni.


Starship oz. kaj je že... ime potisnika (aha Super Heavy je ime boosterja) uporablja tekoči metan (Raptor motor). Slednji ima možnost izdelave goriva na Marsu, vendar tudi nekaj manjši specifični potisk na pram RP1.

Mislim, da priti do tekočega metana nebo ravno problem. Onesnaževanje pa je zaenkrat smešni izgovor, ker drugega načina kako premagat gravitacijo nimamo. Plus imamo verjetno dosti večje onesnaževalske druge veje industrije, ter transporta, da je o tem v raketništvu nesmiselno debatirat.

Verjetno cisto klasicno jeklo, soyuz style.


A tole pa nisem vedel. Res uporabljajo pleh? Iščem okoli pa nisem našel podatka za material lupine. Veliko težav, saj žrtvuješ potisno moč oz. domet ali zmanjšaš maso tovora.



Za velike rakete iz titanovih zlitin denarja verjetno USA nima, aluminij pa niti priblizno ni primeren za to kar oni tu rabijo, ce mislijo reusat. Jeklo ima svoje probleme, ampak za razliko od aluminija se upogiba namesto zdrobi pod pritiski. Pa teza pri enakih tolerancah je tud zelo podobna aluminijevi, tko da niti ni nujno tezko.


Mislim z razlogom se Aluminij uporablja v letalstvu. Falcon 9 celo uporablja Al-Li zlitino. Mogoče bodo uporabili kako bolj drago verzijo iz Al družine ali pa iz Titanove. Jekla pa sigurno ne. Namreč področje varjenja, pregleda in poznavanje aluminija je vsekakor dovolj dobro, da tukaj ni izbire.

Bolje bi samo bil karbon (Specific strength) @ Wikipedia. Za izbiro katerega sem bil skeptičen, kajti slednji je vsaj za zunanjo lupino zelo velika novost. Plus izdelava je zelo draga in počasna. Že samo razvoj izdelave za nekaj razredov manjšega notranjega karbonskega tanka za metan je bil težak. Uporaba ultrazvočnega utrjevanja veziva ni ravno poznana, ter hitra stvar.



Plus prvič je v raketah za lupino karbon uporabil RocketLab. Pa vemo kako male so te ratetice, katere se lahko delajo po sekcijah v avtoklavih.

Glede na Muskovo tesno časovno računico SpaceX nima časa za ekperimentacijo. Še posebej, ko naj bi šlo za vzdržjivo raketo za 100 ljudi. Dejansko bodo žrtvovali tovorno zmogljivost za voljo hitre izdelave in testiranja.

Plus za nazadnje za tiste skokoke pa mislim ,da bo šlo zgolj za test 1 raptor motorja priključnega na tank...
Podobno kot za Falcon serijo:


BigWhale je izjavil:

Ekonomskega modela se za Concorda ni bilo, da bi bil za taksne rakete je pa se manj moznosti.

Poleg tega je pristanek F9 tri dni nazaj pokazal, da pristajanje, kljub vsemu, se vedno ni rutina.


No za potniški promet bi harware prilagodili z dodatnimi podsistemi. V tistem primeru dodatna hidravlika (pumpa ali bilokaj je pač razneslo). Recimo tudi drugačen režim pri pristajanju ipd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BT52 ()

jb_j ::

Če imajo plan človeške posadke na marsu za 2030, je že zdj prepozno.
V tem trenutko bi moral met naprave, ki proizvajajo zrak, ki se lahko diha (da je naprava preverjena, in preverjeno deluje za daljše obdobje na marsu) in da mogoče že zdaj proizvaja rezervne zaloge zraka (oz. kisika in ostalih elementov) da imajo nekaj v rezervi.

v bistvu bi moral met že zdj napravo tam, da proizvaja tekočo vodo (da se ustvari dovolj tekoče vode, za astronavte čez 10-let)

in mogl bi met neko huge solarno elektrarno, ali pa vsaj manjši nuklearni reaktor. (v bistvu bi to morala bit prva naprava, če bi se slučajno hotl oskrbovat z jedrsko energijo, in da ta modul recimo varno pristane)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

jb_j ::

če jim pa je plan pristat, in pograbt neki peska, in hitr jit nazaj. pa je možno, da bo človeška posadka tam leta 2030+.

BT52 ::

jb_j je izjavil:

če jim pa je plan pristat, in pograbt neki peska, in hitr jit nazaj. pa je možno, da bo človeška posadka tam leta 2030+.


Še vedno tesen plan. Jap. Malo se že gledal če že obstajo moduli, ki si jih omenil. Pa vendarle so šele v razvoju. Torej ja. Recimo že za prozvodnji Metana na Marsu je cela kopica korakov, ki morajo delovat perfektno. Po možnosti z dvojnim/trojnim varovanjem.

 Metan sinteza na Marsu

Metan sinteza na Marsu



Plus razdalje do Marsa niso vedno najbolj ugodne. Načelona na vsakih 4ih let je najbližje.
Torej okna za polete teh tovornih letov niso ravno številni.
 relativna razdalja do zemlje

relativna razdalja do zemlje

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BT52 ()

hammock ::

Iz CO2 ne mores narediti metana s tvojim postopkom. Nekje moras dobiti vodo, brez vodika ne bo nic.
««
45 / 101
»»