SpaceX reusable rockets

A zdaj bi pa že kar z ventilatorji v vakuumu hladil? Ne vem, če ti je ravno jasno kaj vakuum je in kako hlajenje z ventilatorji sploh deluje.

Hlajenje se nikoli ni bil problem v vesolju, prej gretje. Hladilna rebra pri temperaturi -250°C lahko izsevajo ogromno energije, taksne temperature pa so prakticmo v vsaki senci.

Ampak se da toploto uporabneje ponucat, recimo za gretje sistemov.

Z ventilatorjem lahko na jadra pihaš in tako ne rabiš čakat na (sončni) veter!

zakaj NE padala:

@perci: ne. ne vem zakaj bi bil.

vostok_1 je 1. okt 2017 ob 01:44 izjavil:

cleanac je 30. sep 2017 ob 23:24 izjavil:

A zdaj bi pa že kar z ventilatorji v vakuumu hladil? Ne vem, če ti je ravno jasno kaj vakuum je in kako hlajenje z ventilatorji sploh deluje.

Seveda mi je jasno. Ventilator piha na rebra in odvaja toploto.
Osnovnošolska fizika.
Dodatna prednost je še, da povzroča potisk, kot propeler od aviona. S tem še dodatno poganjaš zvezdno ladjo Discovery where few men have gone before. (me, like a couple of times)

Če hladiš z zrakom, potem prenašaš toploto iz hlajenega medija v zrak, od česar pa ni koristi, razen, če ta zrak odvajaš, kar pa za seboj prinese strošek.

Medtem se je zgodila se ena uspesna izstrelitev in se en uspesen pristanek Falcon 9. Cez pol ure bomo pa videli tudi, ce bo deployment Iridium satelitov uspesen. :)

Stvar je postala tako običajna, da je čisti dolgcajt in se o tem sploh ne govori.

Nimajo pojma pri tem SpaceX ...

Prve fazo pristat ni več noben problem za njih.

Upam, da bo vse delal v prihodnje kot je treba. Pri zadnji eksploziji mislim, da so pretiraval z ohlajevanjem LOX ter je zato razgnal tank. Tud kot sm gledal izstrelitve, so mel tud pred nesrečo, izstrelitvami razne zamude, kr so bli problemi z "superchilled LOX."

Sedaj pa je manj problemov pri izstrelitvah ter gre bolj gladko.

Sam da bo vse delal kot je treba, ko bodo izstrelitve ljudi.

Paul30 je 9. okt 2017 ob 17:41 izjavil:

Sam da bo vse delal kot je treba, ko bodo izstrelitve ljudi.

Dragon 2 prvic poleti Aprila drugo leto, takrat se brez posadke, potem pa Avgusta s posadko. Bo pa to na F9 Block 5. Ce se ne motim je bil tale polet prvi pri katerem so uporabili Block 4 build.

Drugace je bilo pa danes zanimivo videti, da je prva stopnja naredila en manjsi 'boost back' burn prakticno takoj po locevanju druge stopnje. Na koncu ob pristanku se je lepo videlo skoraj deset sekund kako gori gorivo, ki je ostalo. Motor sam je ze ugasnjen, vseeno pa pozgejo se preostanek goriva.

Na koncu pred ponovnim vzigom druge stopnje je pa zanimivo kako raketo potisnejo naprej s thrusterji, da se gorivo nabere na 'spodnjem' delu rezervoarja kjer je vstop v crpalke. To so taksne malenkosti, na katere ljudje pozabljajo, ko se pogovarjajo o vesolju in raziskovanju vesolja. V vesolju je vse neprimerno tezje in bolj zakomplicirano kot na tleh. :)

Nikec3 je 30. sep 2017 ob 17:51 izjavil:

Musku se že iz predstavitvenega videa vidi, da zadeva komercialno ni preveč ugodna za BFR.

Se ne strinjam. BFR bo naredu svoj trg, tako kot ga je Tesla.

Danes je naročil za BFR type zadeve 0%, ker preprosto nosilcev ni, kaj šele da bi bili ti cenovno ugodni.

James Webb teleskop recimo bi bil verjetno videti povsem drugače, če bi lahko računali pri designu na BFR.

Masa podobnih projektov bo bistveno cenejša, njihove zmogljivosti bistveno večje in čas razvoja bistveno krajši samo zaradi razpoložljivosti takih nosilcev.

Če imaš na razpolago raketo, ki zmore bistveno več od neobstoječega Saturn 5, če ti je ta na razpolago kadarkoli, če te stane drobiž, če je zanesljiva toliko, da je novica nesreča in ne uspešen polet, potem se ti enačba radikalno obrne.

Lahko rutinsko šparaš na materialu in delu in pošiljaš bistveno bolj off-the-shelf robo gor in si privoščiš tudi kako napako. Razvoj, proizvodnja in deployment takih stvari je potem v povsem drugem delu spektra kot prej.

Takemu nosilc ni treba čakati na trg in razpoloženje te ali one vlade. Čim se bo pojavil, se bodo posli sami usuli.

Semantika.

Padala pa vrjetno de-evolucija?

Na žalost. Ampak ne zaradi nezrele tehnologije, ampak zaradi nezrele NASE, ker le ta zahteva cel kup certifikacij in testiranj zaradi pristajanj z raketo in človeško posadko na krovu. SpaceX se je odločil, da to ni finančno vzdržno. Na NASI je preveč starega folka z zastarelo miselnostjo (kot eden tukaj ). Treba je imeti malo zaupanja v nove tehnologije. Samo SpaceX je pokazal, da se da nove zadeve razviti precej hitreje in bolje... pa jim gre zgleda malo v nos.

Kar seveda pomeni, da bo BFR moral iti skozi precej rigorozna testiranja, da mu bodo dovolili pristajati na Zemlji s polno raketo potnikov. Bo še zanimivo...

Meni se BFR zdi precej zanimiva zadeva za hitro medcelinsko potovanje z vesoljsko izkušnjo (ne vem kaka bo cena ), in za turistični polet okoli Zemlje in Lune. Mars je še leta stran...

Klasičen odgovor vernika.

Šlo je pač za preračunano tveganje. Trenutno je uspelo. Lahko tudi ne bi, če bi inženirska ekipa zajebala pristajanje. Bi bili v slepi ulici.

Poleg tega je vesoljska industrija branža z veliko dodane vrednosti in zelo počasnim razvojem. Pač nabijanje cen in dolgih rokov zaradi vesoljskih zadev ter pomanjkanja konkurence. Tukaj je Musk pokazal, da se da zadeve narediti hitreje in precej ceneje. Seveda pa ne more mimo uradnih inštitucij in testiranj ko se gre za polete s človeško posadko. Pač to stane precej denarja.

Zato tudi Dragon 2 ne bo pristajal z raketami. Čeprav zna...

Preroku musku pač uspeva to kar je prerok okapi prerokoval da ne bo.

Kaj točno je prerok okapi prerokoval, da ne bo uspelo, pa je?

Lahko pa prerokujem, da ne bo nič z Muskovimi sanjami o Marsu. Enkrat bo poskusil, zadeva ne bo uspela in bo obupal, z izgovorom, da SpaceX sam ne more, NASA pa noče pomagati.

Invictus je 10. okt 2017 ob 10:00 izjavil:

Mars mora biti na voljo kot nekaj blizu, pa vseeno daleč. Motivacija za investitorje. Kot naklonjenost grajske gospe za viteze v srednjem veku. Nekaj pri roki, pa vseeno nedosegljivo...

Ampak misliš pa vseeno, da Musk obvladuje ekonomijo vesoljskih poletov. Končno nekdo, ki ne dela težke znanosti iz tega, in mu je to business-as-usual. Komercialna osnova, s pametnimi vložki v pocenitev storitve. Deluje kot normalno podjetje.

NASA je že zdavnaj izgubila ta čar, ker tako ali tako živi od davkoplačevalskega denarja, pa ne polaga ne vem kakih računov. Kot naša javna uprava, samo še huje...

Že raziskovanje osončja je pa nemogoče s trenutnimi pogoni. Rabinmo nekaj boljšega...

There is none. Če z EM drivom ne bo nič pol we can forget about it.
Ni samo stvar potiska, ampak še dosti drugih tehničnih ovir. Ion drive so prepočasni za kratke relacije.
Bojim se da bomo ujetu tu na tem planetu še kar nekaj časa.

Revolucija bi bil tudi nek povsem nov pogon. EM Drive, bi bil revolucija, ce bi bil resnicen. Tudi NERVA motorji bi bili kar revolucija.

Ti se osredotočaš samo na tehnologijo. SpaceX ima tehnologijo, poceni izstrelitve in sposobnost veliko izstreljevanja.

TF se ne strinja. Mislim, da je tud zagovornik padal.

Slab argument.

Jz se strinjam z njim, da ta earth to earth je nonsense.

Simple.

Musk to vse ve. Ampak pač mora ustvarit hype. Nekako mora prinesti notri kupce. Seveda en del njega tudi vrjame vsem odštekanim idejam.

Po prvi preizkušnji hyperloopa tam v tisti cevi, se mu je na faci vidlo veliko nezadovoljstvo. Tekmovalci niso praktično nič pokazali/dokazali.

Ta earth to earth je podobno kot hyperloop. Plausible pod točno določenimi pogoji, ampak v resnici je pipe dream.

Sicer pa ne vem če ste opazli, musk ima OCD glede počasnosti/hitrosti. Zato pa ima tudi take ideje.
On je trailblazer. Nekateri drugi pa imamo v mislih bolj redundantne in stabilnejše metode.
Thankfully, the world needs both.

Brane22 je 11. okt 2017 ob 02:57 izjavil:

Zakaj hudiča bi Elon moral ustvarjat hype ? To kao nima zadost dela s paneli, Teslo in raketami ?

Zaradi financiranja...

DarkSite je 11. okt 2017 ob 08:17 izjavil:

vostok_1 je 11. okt 2017 ob 02:14 izjavil:

Slab argument.

Jz se strinjam z njim, da ta earth to earth je nonsense.

Že začetni testi rakete bodo izvajali Earth point to point launche, kar je tudi logično ane? Edino, če si mislil, da bodo s prvo raketo direktno šli na Mars?

Testirat je druga zadeva kot strpat gor 100 ljudi.

Tak transport, morda izven vojaških namenov ni smotrn. Ni ne poceni, ne varčen in izredno nevaren, ker raketa v nasprotju z letalom deluje na meji toleranc materialov. Napake na njej pa so običajno katastrofalne.
In tudi vzlet ter pristajanje sta zelo stresna za njo in potnike.

Naj se raje lotijo novega concorda.
Sicer pa kdo zaboga iz civilne družbe tabi 30 minutni prevoz na drugi konec sveta? (ki v resnici ni 30 min, ampak 2x več, samo za let)

Spet en "hanoverčan".

Videti je, kot bi Musk v roke vzel Popular Science izpred 50 ali 60 let, pogledal, kaj so takrat futuristično napovedovali za 21. stoletje, in si rekel, pa dajmo že enkrat to narediti.
- vakuumski vlak
- leteči avtomobil
- potniška raketa
- kolonija na Marsu ...



Se bojim, da bo slej ko prej ugotovil, zakaj se tega ni že kdo drug lotil.

Invictus je 11. okt 2017 ob 12:45 izjavil:

vostok_1 je 11. okt 2017 ob 12:37 izjavil:

Sicer pa kdo zaboga iz civilne družbe tabi 30 minutni prevoz na drugi konec sveta? (ki v resnici ni 30 min, ampak 2x več, samo za let)

Mamini sinki pod kiklo ziher ne .

Ti pa maš hud ADD, da moraš v 30 minutah nekje bit.

DarkSite je 11. okt 2017 ob 13:07 izjavil:

ok, samo vse razen letečega avtomobila katerega ne misli razvijati zaradi znanih pomanjkljivosti

Leteči avtomobili sicer bodo. Ampak za intervencijo, in morda premožne. Za nišno uporabo imajo smisel, ostalo pa niti ne preveč. Vsaj ne dokler nismo na pragu neke hude tehnične revolucije.