Forum » Problemi človeštva » Ukrajina Part II
Ukrajina Part II
Temo vidijo: vsi
Go-ahead ::
putka pravi, da ni imel izbire...
Na nek nacin ima prav. Ruski imperij brez kontrole Ukrajine, je obsojen na smrt. Problem je, da Putin ne more spremeniti "naravnih" druzbenih procesov. Ce bi bil pameten, bi obdrzal Krim in del Donbasa, ostalo Ukrajino pa prepustil Zahodu. Izvlekel bi relativno veliko.
Zdaj pa bo porusil ravno tisti del Ukrajine, kjer so bili najmanj "anti ruski". Kaj tocno bo dosegel s tem, mi ni jasno.
Ve, da ne bo dobil dodatnega pro ruskega ozemlja. Maščuje se !
Machete ::
Jaz bi sedaj užgal po Rusiji. https://twitter.com/Alisia26064694/stat...
Sedaj so šibki, NATO se sprehoodi do Moskve.
Na začteku sem bil proti intevenciji, sedaj sem za. Zbombardirat vse od meje do Kremlja, kjer je v radiju 50km karkoli vojaškega.
Tako od strani gledati zločine 24/7 nad civili in otroki ni ok. Ta ruska horda vojaška nima več pravice do življenja.
Sedaj so šibki, NATO se sprehoodi do Moskve.
Na začteku sem bil proti intevenciji, sedaj sem za. Zbombardirat vse od meje do Kremlja, kjer je v radiju 50km karkoli vojaškega.
Tako od strani gledati zločine 24/7 nad civili in otroki ni ok. Ta ruska horda vojaška nima več pravice do življenja.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
bbbbbb2015 ::
MEGA komentar. Ti kako tajkunski model dela potem glede na državo? Če kakšen tajkun ni priden se mu odreže pipico in se ga strpa v zapor? Kaj lahko tajkun da v zameno diktatroju?
Torej, znan je posnetek, kjer je Putin kot politik 'komandiral' tajkune, da so neko tovarno aluminija zopet 'odprli'. Zdaj se mi ne da iskati ta posnetek, vem da je Putin od tajkuna zahteval pisalo nazaj.
Ideja Putina je bila - mi bomo furali politiko, vi furajte ekonomijo.
Mi (politiki) se ne bomo mešali kako vi furate ekonomijo, vi oligarhi pa se ne mešajte, kaj se v politiki dogaja.
Ta posnetek te tovarne omenjam zato, ker je ta fabrika delala nenormalno izgubo, ker so menda šopali aluminij, ko je bila cena energije in rude draga. Tisto fabriko bi bilo najbolje sigurno zapreti. Putin je vztrajal, da je to treba na vsak način odpreti, da folk plačo dobi.
To je v osnovi sploh napačen model. Pomembno je, da ekonomski playerji vplivajo na politiko, da dela v dobro ekonomije - in dobro je tudi, da politiki vplivajo na ekonomijo. To imajo v ZDA, to imamo tudi pri nas. V Sloveniji ekonomskim playerjem v ozadju ljubkovalno pravimo 'strici'.
Khodorovski je Putina povsem korektno opozoril na nevzdržnost takega out-out modela:
Mikhail Khodorkovsky @ Wikipedia
na žalost je povsem dobronamerni namen Khodorovskega na koncu tega spravil v zapor, sicer pod vsemi drugimi pretvezami, samo realno ne. No, rešetke v zaporu so mrzle ne glede na razlog, zakaj si v zaporu.
Poglejte, neodvisnosti politike od ekonomije ni niti na Kitajskem. Treba je vedno merkati malo levo-desno, kaj dogaja. V Rusiji je v zadnjih 10 letih bilo opaziti, da so se politiki začeli intenzivno oligarhzirati. Ena hčer Putina prej pleše športni rokenrol, potem pa skrbi za miljardni (državni) investicijski sklad. To ne vodi v ekonomsko učinkovit model. Ljubica od Lavrova, na nivoju kmetice sa sela, skrbi za zunanji ekonomski razvojni model Ruske federacije. Ves denar Rusov v zvezi z zunanjo politiko gre skozi njene roke.
Njena smrklja pa plača študij v Angliji s kešem in pri 21 letih kupi stanovanje za 5 mio funtov v centru Londona. Ter se instagrama na tričetrt naga z nabotoksiranimi cmokalicami enkrat z eksotičnih otokov, enkrat na gala sprejemu tam v neki četrti Moskve. Kaj ma vse to veze z ekonomskim razvojnim modelom Ruske federacije? Ker smrklja trdi, da bistveno prispeva k ekonomski politiki Ruske federacije.
Zahodnjaki so za vse to vedeli, vedeli so tudi da ta model ni vzdržen. Putin in tista čredica oligarhov in njihovih podrepnikov (iz FSB in vojaških vrst) pa je čedalje bolj bila prepričana v ta svoj model. Nekako ostali niso bili prepričani.
Rusi so ob napadu računali na tele ukrajinske oligarhe. Zelenski pa se je obdal z dokaj sposobnimi svetovalci, je pa sicer pravnik. Ni to kaliber nekega Šarca, ki razlaga enkrat o zajcu v gozdu, enkrat o krofih enkrat o bazenu in vodi.
Top tier elita Ukrajine (brez oligarhov) se je odločila, da Ukrajine ne da, ter za razliko od Čehoslovakov se bodo borili, pa četudi z nožem med zobmi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
Pac-Man ::
to
https://twitter.com/xenasolo/status/151...
Pro-russian telegram channels are posting samples of Bucha Massacre-themed merch. It says “Bucha Massacre: we can do it again” (we can do it again/repeat is a popular rus slogan often used in the context of WWII — for instance, “we reached Berlin once, we can do it again”).
People in the comments are ecstatic and continue comparing Ukrainians to pigs. Someone is asking “Where can I buy one?”: 
“Is there a similar one, only with a raped child? Or at least with a shot in the back of the head at point-blank range?” 
in to
https://twitter.com/Alexey__Kovalev/sta...
Very strong Nož Žica Srebrenica and Biće Repriza vibes here
https://twitter.com/xenasolo/status/151...
Pro-russian telegram channels are posting samples of Bucha Massacre-themed merch. It says “Bucha Massacre: we can do it again” (we can do it again/repeat is a popular rus slogan often used in the context of WWII — for instance, “we reached Berlin once, we can do it again”).
in to
https://twitter.com/Alexey__Kovalev/sta...
Very strong Nož Žica Srebrenica and Biće Repriza vibes here
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
Zmajc ::
bbbbbb2015 je izjavil:
stuff
Ne, ti ne razumeš, da sta tako sedanja situacija v Rusiji kot situacija v SZ IN Carski Rusij izvirajo še iz časov, ko so Ruse pokorili mongoli. Ustroj in delovanje Ruske družbe se še vedno opira na zapuščino s katero so jim vladali mongoli.
- vsemogočni vladar, ki vlada s trdo roko (Car, Predsednik Kom Partije, Predsednik)
- vladar je ne nezmotjivi in edini ve kaj je dobro za narod,
- če pride so napak le te rezultat ljudi, ki jim je vladar zaupal vladanje, vladar jih ne dela.
- vazali, ki vladarju pomagajo vzdrževati oblast in populacijo držijo v šahu (siloviki)
- financministri ki skrbijo za ekonomijo (oligarhi)
- cerkev ki služi da populacijo usmeri v smer, ki jo začrta vladar
- nasilna, propaganda za kontrolo prebivalstva
- nasilno zatiranje vseh, ki bi lahko ogrozili vladarja
- dovoljena stopnja korupcije, ki narašča z statusom osebe v državi. (prav to je razlog za slabo stanje ruske vojske
- edini, ki v državi kaj pomenijo so Vladar in ljudje okoli Vladarja, narod je tu samo da služi vodji.
- uporaba laži in ekstremnega nasilja za širjenje imperija in obvladovanje le tega.
-
Vse to večinoma izvira iz mongolskih časov.
Tako da ja, gre za kulturne razlike in boj med dvema velikima kulturama.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zmajc ()
Pac-Man ::
tudi to, en bolj fucked up zemljevidov.
https://twitter.com/Liveuamap/status/15...
The New York Times documented the bodies of almost three dozen people where they were killed in Bucha — in their homes, in the woods, in a vacant parking lot — and learned the story behind many of their deaths
https://twitter.com/Liveuamap/status/15...
The New York Times documented the bodies of almost three dozen people where they were killed in Bucha — in their homes, in the woods, in a vacant parking lot — and learned the story behind many of their deaths
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
tomlin ::
Prepričan sem, da ima Gospa Del Ponte popolnoma prav
Nekdanja glavna tožilka Združenih narodov je pozvala Mednarodno kazensko sodišče (ICC), naj izda priporni nalog za ruskim predsednikom Vladimirjem Putinom zaradi njegovih dejanj v Ukrajini.
Carla Del Ponte, ki je bila vodja sodišč za vojne zločine za Ruando in nekdanjo Jugoslavijo, je dejala, da so v Ukrajini storjeni jasni vojni zločini.
https://www.skynews.com.au/world-news/g...
Nekdanja glavna tožilka Združenih narodov je pozvala Mednarodno kazensko sodišče (ICC), naj izda priporni nalog za ruskim predsednikom Vladimirjem Putinom zaradi njegovih dejanj v Ukrajini.
Carla Del Ponte, ki je bila vodja sodišč za vojne zločine za Ruando in nekdanjo Jugoslavijo, je dejala, da so v Ukrajini storjeni jasni vojni zločini.
https://www.skynews.com.au/world-news/g...
bbbbbb2015 ::
bbbbbb2015 je izjavil:
stuff
Ne, ti ne razumeš, da sta tako sedanja situacija v Rusiji kot situacija v SZ IN Carski Rusij izvirajo še iz časov, ko so Ruse pokorili mongoli. Ustroj in delovanje Ruske družbe se še vedno opira na zapuščino s katero so jim vladali mongoli.
Motiš se. Mongoli so se te ruske sirotinje kar lepo ognili:
Mongol Empire @ Wikipedia
Pa Mongoli so bili roparji. Kaj bodo jemali v Rusiji? Njim so pasale dragocenosti Perzijcev, Kitajcev, Evropejcev.
Zemljevid ropanj mongolov = Zemljevid dragocenosti
Pac-Man ::
Mogoče Rusi zamenjajo zastavo in nas ne bodo več mešali?
https://twitter.com/YourAnonNews/status...
Russians against Putin are using a “new Russian flag”, pushing to remove the “blood” from the Russian flag. This is what a real threat to Putin looks like.
https://twitter.com/YourAnonNews/status...
Russians against Putin are using a “new Russian flag”, pushing to remove the “blood” from the Russian flag. This is what a real threat to Putin looks like.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
bbbbbb2015 ::
Prepričan sem, da ima Gospa Del Ponte popolnoma prav
Nekdanja glavna tožilka Združenih narodov je pozvala Mednarodno kazensko sodišče (ICC), naj izda priporni nalog za ruskim predsednikom Vladimirjem Putinom zaradi njegovih dejanj v Ukrajini.
Carla Del Ponte, ki je bila vodja sodišč za vojne zločine za Ruando in nekdanjo Jugoslavijo, je dejala, da so v Ukrajini storjeni jasni vojni zločini.
https://www.skynews.com.au/world-news/g...
Baba stara naj gre v penzijo če še ni in naj se ne gane od tam.
Najboljši becirk v Amsterdamu je slabši kot povprečne ulice v Ukrajini ali Rusiji. Nizozemci pa so res slabši ko dolenjski Šošoni. Oni ne samo da bi prometni znak ukradli, oni bi še fundament izkopali in iz izkopane zemlje še črve presejali, da bi to prodali za vabo za ribe.
Če ne vemo kaj bi, rabimo Švicarje in Nizozemce, ja.
tomlin ::
Dober komentar, ni kaj!
bbbbbb2015 je izjavil:
MEGA komentar. Ti kako tajkunski model dela potem glede na državo? Če kakšen tajkun ni priden se mu odreže pipico in se ga strpa v zapor? Kaj lahko tajkun da v zameno diktatroju?
Torej, znan je posnetek, kjer je Putin kot politik 'komandiral' tajkune, da so neko tovarno aluminija zopet 'odprli'. Zdaj se mi ne da iskati ta posnetek, vem da je Putin od tajkuna zahteval pisalo nazaj.
Ideja Putina je bila - mi bomo furali politiko, vi furajte ekonomijo.
Mi (politiki) se ne bomo mešali kako vi furate ekonomijo, vi oligarhi pa se ne mešajte, kaj se v politiki dogaja.
Ta posnetek te tovarne omenjam zato, ker je ta fabrika delala nenormalno izgubo, ker so menda šopali aluminij, ko je bila cena energije in rude draga. Tisto fabriko bi bilo najbolje sigurno zapreti. Putin je vztrajal, da je to treba na vsak način odpreti, da folk plačo dobi.
To je v osnovi sploh napačen model. Pomembno je, da ekonomski playerji vplivajo na politiko, da dela v dobro ekonomije - in dobro je tudi, da politiki vplivajo na ekonomijo. To imajo v ZDA, to imamo tudi pri nas. V Sloveniji ekonomskim playerjem v ozadju ljubkovalno pravimo 'strici'.
Khodorovski je Putina povsem korektno opozoril na nevzdržnost takega out-out modela:
Mikhail Khodorkovsky @ Wikipedia
na žalost je povsem dobronamerni namen Khodorovskega na koncu tega spravil v zapor, sicer pod vsemi drugimi pretvezami, samo realno ne. No, rešetke v zaporu so mrzle ne glede na razlog, zakaj si v zaporu.
Poglejte, neodvisnosti politike od ekonomije ni niti na Kitajskem. Treba je vedno merkati malo levo-desno, kaj dogaja. V Rusiji je v zadnjih 10 letih bilo opaziti, da so se politiki začeli intenzivno oligarhzirati. Ena hčer Putina prej pleše športni rokenrol, potem pa skrbi za miljardni (državni) investicijski sklad. To ne vodi v ekonomsko učinkovit model. Ljubica od Lavrova, na nivoju kmetice sa sela, skrbi za zunanji ekonomski razvojni model Ruske federacije. Ves denar Rusov v zvezi z zunanjo politiko gre skozi njene roke.
Njena smrklja pa plača študij v Angliji s kešem in pri 21 letih kupi stanovanje za 5 mio funtov v centru Londona. Ter se instagrama na tričetrt naga z nabotoksiranimi cmokalicami enkrat z eksotičnih otokov, enkrat na gala sprejemu tam v neki četrti Moskve. Kaj ma vse to veze z ekonomskim razvojnim modelom Ruske federacije? Ker smrklja trdi, da bistveno prispeva k ekonomski politiki Ruske federacije.
Zahodnjaki so za vse to vedeli, vedeli so tudi da ta model ni vzdržen. Putin in tista čredica oligarhov in njihovih podrepnikov (iz FSB in vojaških vrst) pa je čedalje bolj bila prepričana v ta svoj model. Nekako ostali niso bili prepričani.
Rusi so ob napadu računali na tele ukrajinske oligarhe. Zelenski pa se je obdal z dokaj sposobnimi svetovalci, je pa sicer pravnik. Ni to kaliber nekega Šarca, ki razlaga enkrat o zajcu v gozdu, enkrat o krofih enkrat o bazenu in vodi.
Top tier elita Ukrajine (brez oligarhov) se je odločila, da Ukrajine ne da, ter za razliko od Čehoslovakov se bodo borili, pa četudi z nožem med zobmi.
MadMicka ::
bbbbbb2015, sicer nima veze, ampak nimaš prav. Mongoli, t.i. Golden hord, so obvladovali tudi Rusijo, Moskva in druge vasi, mesta, so stoletja plačevali davke, dokler jih niso izgnali in se osvobodili...
tomlin ::
LOL 
"Ni to kaliber nekega Šarca, ki razlaga enkrat o zajcu v gozdu, enkrat o krofih enkrat o bazenu in vodi."
"Ni to kaliber nekega Šarca, ki razlaga enkrat o zajcu v gozdu, enkrat o krofih enkrat o bazenu in vodi."
Zmajc ::
bbbbbb2015 je izjavil:
bbbbbb2015 je izjavil:
stuff
Ne, ti ne razumeš, da sta tako sedanja situacija v Rusiji kot situacija v SZ IN Carski Rusij izvirajo še iz časov, ko so Ruse pokorili mongoli. Ustroj in delovanje Ruske družbe se še vedno opira na zapuščino s katero so jim vladali mongoli.
Motiš se. Mongoli so se te ruske sirotinje kar lepo ognili:
Mongol Empire @ Wikipedia
Pa Mongoli so bili roparji. Kaj bodo jemali v Rusiji? Njim so pasale dragocenosti Perzijcev, Kitajcev, Evropejcev.
Zemljevid ropanj mongolov = Zemljevid dragocenosti
Mongol invasion of Kievan Rus%27 @ Wikipedia
Ti se motiš.
"A full-scale invasion of Rus' by Batu Khan followed, from 1237 to 1242. The invasion was ended by the Mongol succession process upon the death of Ögedei Khan. All Rus' principalities were forced to submit to Mongol rule and became vassals of the Golden Horde, some of which lasted until 1480.
The invasion, facilitated by the beginning of the breakup of Kievan Rus' in the 13th century, had profound ramifications for the history of Eastern Europe, including the division of the East Slavic people into three separate nations: modern-day Russia, Ukraine and Belarus,[4] and the rise of the Grand Duchy of Moscow. Moscow started its independence struggle from the Mongols by the 14th century, ending the Mongol rule (the so-called "Mongol yoke") in 1480, and eventually growing into the Tsardom of Russia."
tomlin ::
bbbbb, Dobro razlagaš, priporočam, naj si folk prebere
bbbbbb2015 je izjavil:
Mislim, da je zadeva počasi več kot jasna in da gre v Ukrajini za tipičen zgodovinski spopad med zgodovinsko mongolskim (Rusija se tega skozi stoletja ni mogla znebiti) in evropskim svetom (kateremu Ukrajina želi pripadati). Ne gre ne za prvi in žal tudi ne za zadnji tak spopad. Gotovo je pa to, da si Rusija s tem, ko želi na mongolski način širiti svoj vpliv, zapira vrata proti Evropi. Do sedaj je Rusija, s svojim internim konolializmom, pravzaprav izkoriščala ta svoj dualizem. Situacija je za Rusijo absurdna saj imajo na vzhodu državo, ki je mongolski tip delovanja pravzaprav iznašla (Kitajska) in bo v prihodnsoti glavni ruski sovražnik oz. lahko celo gospodar. Lahko, da se je sicer Rusija s tem že nekako sprijaznila, a Evropi definitivno ni vseeno, da pade tudi zahodni del Rusije pod vpliv Kitajske.
Govoriti in primerjati situacijo v Ukrajini s Sirijo, Jemnom, S. in J. Korejo, Vietnamom,... je pravzaprav precej plitvo in neresno. V vseh teh primerih je šlo za posredno prepucavanje (proxy vojne).
Kar se pa tiče kuliviranosti civilizacij, je pa zadeva mislim dosti jasna, da je le Evropa v zadnjem času delno spoznala vrednost ohranjanja kultur. Je res trajalo dolgo in je bilo potrebno veliko vojn, jih je kolonizirala in uničila tudi veliko, a je to vseeno edini del sveta kjer se jih prepoznava in ceni. Od tega imamo mi v Evropi tudi velike koristi.
Dober povzetek. Rusija je kulturno res razklana, dosti dosti bolj kot se je to recimo pripisovalo Ukrajini. Kar pa je fenomen, je pa to, da je elita in tudi srednji razred močno nagnjen k evropski kulturi, pa se je sedaj vladar s pomočjo par ideologov odločil, da ladjo zasuka na drugo stran. Kako boš sedaj ohranil homogenost družbe? Sploh, ker so Putinove neo-imperialistične sanje že sedaj razbite, in ker pač danes ne živimo v 19 st.
Brez zamere, ne ti ne ta citat nimata pojma. To s kulturo nima nobene veze. Z ekonomijo, pač. Dovolil si te bom malo podučiti:
SZ je razpadla na pobudo Ruske republike v SZ, Belorusija in Ukrajina sta se -presenečeni- strinjali:
Belovezh Accords @ Wikipedia
Gorbačov je odstopil, nadomestil ga je Jelcin. Ekonomija je bila v ubijalsko slabem stanju. Sedaj se že ve, da je bilo to zaradi ravnanja Gorbačova, ki je dopustil prenaglo liberarizacijo trga, interna sovjetska podjetja sploh niso bila pripravljena na tržno konkurenco od zunaj.
Jelcin je bil pijanec, odkar je bil šef - pa kronični. Če pustimo ob strani dejstvo da nuklearne sile vodi kronični pijanec, je Rusiji šlo še slabše kot prej. Ne vojska, ne uradniki sploh niso dobili plač.
Jelcin se je strinjal, da je problem zanj prevelik - prišel je Putin. Eden od protagonistov Putina je bil - Čubajs, glavni ekonomist, ki je, mimogrede, iz Rusije pobegnil:
https://www.theguardian.com/world/2022/...
Čubajs se je odločil za ekonomski model privatizacije z trickle-down ekonomiko:
https://www.economicsonline.co.uk/defin...
Da ne razlagam, kaj ta failed ekonomski model pomeni - pomeni, da 100 ljudi postane zelo bogatih, ostali pa pridno delajo, lepo dobijo pošteno plačilo in to je to. Gre za model, ki predvideva, da če bo bogataš zapravljal, bo to dalo delo potem 'podanikom'.
Da si ne boste mislili, da je ta 'model' redek. Med drugim ga je hotel vpeljati tudi Tuđman na Hrvaškem. Kakorkoli, oligarhi so si Rusijo razdelili, postali neizmerno bogati. Abramovič je en lep primer tega.
Žal pa od tega običajni Rusi nimajo nič. Ne od nafte, ne od drugih ogljikovodikov.
Rusija je postala 'petro-state'. V osnovi bencinska črpalka za Evropo. Oligarhi so bili srečni, Evropejci srečni. Sosedje pa pač - Belorusi so ostali navezani na Rusijo - s svojimi oligarhi.
Ukrajino so na začetku obvladovali ukrajinskin oligarhi - z onim kozavim Janukovičem na čelu. Pred njo pa Timošenkova - proevropsko usmerjena - a tudi kradla ko sraka. Janukoviča so odnesli protesti, ker so oligarhi nenormalno bogateli. Na primer vso vojaško opremo za časa Janukoviča vključno s strateškimi bombniki so ukrajinski tajkuni - PRODALI. Denar pa v žepe.
Potem pridemo do Porošenka in Zelenskija. Ob dejstvu da NE OBVLADUJETA ukrajinskih tajkunov, ki so nastali za časa Janukoviča, see je Ukrajina kot država odločila da gre stran od tajkunskega modela gospodarstva. Na žalost pa so bili oslabljeni. Zato je Rusija aneksirala Krim. Ker jim je Krim lepo uspel, so si zamislili, da bi preko Donbasa vpeljali element nestabilnosti v Ukrajino. Njihova predstava je vseeno bila, da bodo Ukrajino (v celoti) potegnili v svojo orbito.
Razumeti morate, da večina ukrajinskih tajkunov je na nek način proruskih. Oni bi imeli 'trickle-down' ekonomijo. Oni jahte, folk pa lasten prst v rit.
Zelenski je nekaj časa manevriral med proruskim sentimentom, ter prozahodnim EU sentimentom. Obljubil je mir, zato je bil tudi izvoljen. Čez čas, ko je bil na oblasti, je spoznal to past tajkunizacije. Zato se je apriori odločil za mešanje kart in proevropsko politiko (ki bi med drugim anulirala te močne proruske ukrajinske oligarhe).
Tukaj tudi leži odgovor - po moje - te vojne. Ukrajinci hočejo stran od ruskega tajkunskega modela, ki sodi bolj v 19. kot 21. stoletje. Rusi pa so mislili, da jim bodo ukrajinski oligarhi držali štango - Zelenskija se znebijo, ter potem evo, že so potegnili Janukoviča iz naftalina.
SmolWhale ::
PacificBlue je izjavil:
PacificBlue je izjavil:
Koliko srda se zliva na tem forumu zoper NATO, ki je po vseh kriterijih naš zaveznik in katerega del smo. Ter je ta del Evrope odrešil prekletstva Miloševića in njegovega morbidnega režima. Ko sem predaval 2001 in 2002 beograjskim študentom, so mi povedali, da je sicer žalostno, ker so bili bombardirani, ob tem pa so vseeno izredno hvaležni ZDA, da jih je rešila Miloševića in njegovega prekletstva.
Na tem slotech forumu pa je množica zločestih komentarjev, ki blatijo naše NATO zaveznike in malodane zagovarjajo zločine bivše SFRJ.
Sem se takrat prav odločil, da sem glasoval PROTI Natu, ampak ko ljudem zmanjka pameti so posledice tukaj.
NATO expansion has had powerfully negative consequences. It alienated Russia from the West, making opposition to Western and especially American preferences and initiatives the default mode of Russian foreign policy. It undercut the prospects for a post-Cold War Europe that was “whole and free,” to use an American term, by drawing a new line of division on the continent with NATO members on one side and countries without membership, notably newly independent Ukraine, on the other. It led, ultimately, to the resumption of the political and military rivalry characteristic of Cold War Europe, and of most previous European history, that the end of the Cold War had afforded an unprecedented opportunity to transcend. It ranks, therefore, as one of the greatest blunders in the history of American foreign policy.
https://www.americanpurpose.com/article...
Potem dobimo pajace kot si ti, korenje3, poldi112, ...
Ti štej tanke naprej, tvoj intelektualni domet je tam nekje.
Pa preberi si članek, lahko večkrat da boš mogoče kaj razumel.
Pusti Primoža on je mal bogi.
PrimoZ_ ::
Neznani avtor je posnel videoposnetek iz Leningradske regije, iz katerega je razvidno, da se ruski vojaški tovornjaki na avtocesti pomikajo proti Helsinkom. Prevažajo mobilni raketni sistem obalne obrambe. Informacije, da se tovornjaki premikajo proti finski meji, še niso potrjene. Ta nepotrjena informacija prihaja v času, ko Finska resno razmišlja o vstopu v Nato.
A se niso naučili, da ni dobro imeti dveh front.
Glede na to, kako se matrajo z UA jim bodo Finci vkorakali v Moskvo, ne sam da bodo branili meje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrimoZ_ ()
sir_mha ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Dober povzetek. Rusija je kulturno res razklana, dosti dosti bolj kot se je to recimo pripisovalo Ukrajini. Kar pa je fenomen, je pa to, da je elita in tudi srednji razred močno nagnjen k evropski kulturi, pa se je sedaj vladar s pomočjo par ideologov odločil, da ladjo zasuka na drugo stran. Kako boš sedaj ohranil homogenost družbe? Sploh, ker so Putinove neo-imperialistične sanje že sedaj razbite, in ker pač danes ne živimo v 19 st.
Brez zamere, ne ti ne ta citat nimata pojma. To s kulturo nima nobene veze. Z ekonomijo, pač. Dovolil si te bom malo podučiti:
SZ je razpadla na pobudo Ruske republike v SZ, Belorusija in Ukrajina sta se -presenečeni- strinjali:
Belovezh Accords @ Wikipedia
Tukaj tudi leži odgovor - po moje - te vojne. Ukrajinci hočejo stran od ruskega tajkunskega modela, ki sodi bolj v 19. kot 21. stoletje. Rusi pa so mislili, da jim bodo ukrajinski oligarhi držali štango - Zelenskija se znebijo, ter potem evo, že so potegnili Janukoviča iz naftalina.
Sprejmem izziv. Mal bolj resna debata :)
Tvoje "ekonomska" razlaga "vzroka vojne" ne more negirat nekega kulturno, civilizacijskega opisa razlik med Rusi in Ukrajinci, ker sta na različnih nivojih. LuiIII sicer tudi ni pisal v takem kavzalnem, determinističnem tonu, da bi lahko njegov tekst zvedel zgolj na vprašanje vzroka vojne, ali da bi lahko sklepal, da ne obstajajo še kakšni drugi vzroki za vojno.
Tvoj ekonomski vzrok je pa neprepričljiv. Zelo poenostavljeno si opisal zgodovinski post-sovjetski razvoj. Dejansko napačno: oligarhi so svojo kariero začel v času perestrojke, bili popolnoma formirani v času Jelcina, so nastavili Putina, potem pa v njegovi čistki izgubili političen vpliv. Če so postali apolitični, so lahko obdržali svoje bogastvo, če pa so se uprli, so bili odstranjeni (Hodorkovski, Berezovski).
Če Oligarhi ali tajkuni nimajo političnega vpliva, potem seveda tudi nimajo odgovornosti. Oziroma je ta relativno majhna.
To kar ti trdiš, je mogoče čisto navadna razlika med demokratično usmeritvijo in avtokratskim političnim sistemom (natančneje, personalno avtokracijo). Ukrajinski avtokrati niso bili dovolj močni, da bi lahklo ustavili konkurenco, oz. če hočeš množice. Odločili so se za Zahodno kulturo, množicam je ta atraktivnejša. S tako nepredvidljivim sistemom (demokratični) pa avtokratske države izredno težko sodelujejo. Putin ima korektne odnose lahko samo z Lukašenkom, Kitajsko, in podobnimi.
bbbbbb2015 ::
bbbbbb2015 je izjavil:
bbbbbb2015 je izjavil:
stuff
Ne, ti ne razumeš, da sta tako sedanja situacija v Rusiji kot situacija v SZ IN Carski Rusij izvirajo še iz časov, ko so Ruse pokorili mongoli. Ustroj in delovanje Ruske družbe se še vedno opira na zapuščino s katero so jim vladali mongoli.
Motiš se. Mongoli so se te ruske sirotinje kar lepo ognili:
Mongol Empire @ Wikipedia
Pa Mongoli so bili roparji. Kaj bodo jemali v Rusiji? Njim so pasale dragocenosti Perzijcev, Kitajcev, Evropejcev.
Zemljevid ropanj mongolov = Zemljevid dragocenosti
Mongol invasion of Kievan Rus%27 @ Wikipedia
Ti se motiš.
"A full-scale invasion of Rus' by Batu Khan followed, from 1237 to 1242. The invasion was ended by the Mongol succession process upon the death of Ögedei Khan. All Rus' principalities were forced to submit to Mongol rule and became vassals of the Golden Horde, some of which lasted until 1480.
The invasion, facilitated by the beginning of the breakup of Kievan Rus' in the 13th century, had profound ramifications for the history of Eastern Europe, including the division of the East Slavic people into three separate nations: modern-day Russia, Ukraine and Belarus,[4] and the rise of the Grand Duchy of Moscow. Moscow started its independence struggle from the Mongols by the 14th century, ending the Mongol rule (the so-called "Mongol yoke") in 1480, and eventually growing into the Tsardom of Russia."
V redu. Evo priznam, da Mongolov nisem študiral podrobno, razen tisto, ko so iskali zaklade Mongolov. Namreč, nekdo je izračunal, koliko dragocenosti so Mongoli nakradli, ter da je to bilo kar nekaj ton zlata in še več srebra. In potem so zračunali koliko so Mongoli trošili in so ugotovili, da so si Mongoli nabrali fajn razliko.
Domnevali so, da to mora biti nekje shranjeno. To edino, kar sem tako podrobno študiral, koliko so nakradli in kje bi to naj bilo. Pa do zdaj, niso našli nič tega. Domneva se, da pač je to zakopano pod enim od upravnih središč na tej poti, kar so Mongoli kradli.
PrimoZ_ ::
Putin je orožje proti Finski poslal po tem, ko je finska premierka Sanna Marin dejala, da pričakuje, da bo njena vlada zaprosila za članstvo v Natu.
Nedavne javnomnenjske raziskave, ki jih je opravilo finsko podjetje za tržne raziskave, kažejo, da 84 odstotkov Fincev Rusijo vidi kot "pomembno vojaško grožnjo", kar je za 25 odstotkov več kot lani.
Tiskovni predstavnik Kremlja Dmitrij Peskov je opozoril, da ta poteza ne bo izboljšala varnostnih razmer v Evropi, moskovski poslanec Vladimir Džabarov pa je dodal, da bi to pomenilo uničenje države.
Pozabil je poudariti, da misli na Rusko državo, s tem glede uničenja.
wcpapir ::
Če RU začne spor še s Finsko in pride še do ene "vojaške operacije", mislim, da si bomo parcele v Rusiji talali že pred NY
Voss ::
Sankcije za družino Lavrov: hči odraščala v ZDA, pastorka razkošno živela v Londonu
Korenček, cias in ostali rusofilčki. Ruske babnce očitno raje na zahodu po zahodnih tičkih skačejo kot pa v domači bedni rusiji :D
Korenček, cias in ostali rusofilčki. Ruske babnce očitno raje na zahodu po zahodnih tičkih skačejo kot pa v domači bedni rusiji :D
bbbbbb2015 ::
Tvoje "ekonomska" razlaga "vzroka vojne" ne more negirat nekega kulturno, civilizacijskega opisa razlik med Rusi in Ukrajinci, ker sta na različnih nivojih. LuiIII sicer tudi ni pisal v takem kavzalnem, determinističnem tonu, da bi lahko njegov tekst zvedel zgolj na vprašanje vzroka vojne, ali da bi lahko sklepal, da ne obstajajo še kakšni drugi vzroki za vojno.
Tvoj ekonomski vzrok je pa neprepričljiv. Zelo poenostavljeno si opisal zgodovinski post-sovjetski razvoj. Dejansko napačno: oligarhi so svojo kariero začel v času perestrojke, bili popolnoma formirani v času Jelcina, so nastavili Putina, potem pa v njegovi čistki izgubili političen vpliv. Če so postali apolitični, so lahko obdržali svoje bogastvo, če pa so se uprli, so bili odstranjeni (Hodorkovski, Berezovski).
Prvi oligarhi so tipično začeli tako, da so dobili interno nafto oz. premog v Rusiji po ruskih cenah. Nato so "dobili" izvozna dovoljenja - ter prodali nafto po tržnih cenah - ter pokasirali ne vem, 1200% razliko v ceni. Potem so to isto delali z vsem - barvne kovine, titan, vse kar jim je nekdo v Rusiji prodal, oni pa "dobili" izvozna dovoljenja.
V roku 1-2 let so ti ljudje imeli miljarde na računih v tujini. Potem so del tega denarja konvertirali nazaj v rublje, ter dejansko začeli poceni kupovati firme v Rusiji.
Tako so začeli. V fazi, ko je Putin prišel na oblast, bi se to še dalo vse anulirati. Sicer se potem postavi vprašanje, kako pa to potem pa privatizirati?
Drugače pa, na ZS mi pusti tvoj mail ali telefon. Rad prispevam k debati, samo je pa res, da to vzame dosti časa. Lahko debatiravava 1/1 ali na kaki kavi, ko pridem v Slovenijo.
Zmajc ::
Neznani avtor je posnel videoposnetek iz Leningradske regije, iz katerega je razvidno, da se ruski vojaški tovornjaki na avtocesti pomikajo proti Helsinkom. Prevažajo mobilni raketni sistem obalne obrambe. Informacije, da se tovornjaki premikajo proti finski meji, še niso potrjene. Ta nepotrjena informacija prihaja v času, ko Finska resno razmišlja o vstopu v Nato.
A se niso naučili, da ni dobro imeti dveh front.
Glede na to, kako se matrajo z UA jim bodo Finci vkorakali v Moskvo, ne sam da bodo branili meje.
To je ruska propagandna mašinerija, da bi prestrašili Fince. Takoj po začetku vojne z Ukrajino so z bombniki oboroženimi z atomskim orošjem kršili njihov ali švedski (se ne spomnim) zračni prostor, da bi jih prestrašili, sedaj pa ta posnetek z raketnimi sistemi.
Samo dokazali so, da in niti malo ne ponajo Fincev, ki bojo zaradi tega zanalašč šli v NATO.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zmajc ()
kow ::
Ce pride finska v NATO, je potrebno takoj namestiti jedrsko orozje cim blizje Sankt Petersburgu. Pol pa umaknemo, ce Rusi tudi iz Kaliningrada. Z Rusi je potrebno tako, zal.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
SmolWhale ::
Ce pride finska v NATO, je potrebno takoj namestiti jedrsko orozje cim blizje Sankt Petersburgu. Pol pa umaknemo, ce Rusi tudi iz Kaliningrada.
Ti vešda majo ICBM doseg čez celoten obseg zemlje? očitno ne da take bedarije streljaš...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SmolWhale ()
Voss ::
Ce pride finska v NATO, je potrebno takoj namestiti jedrsko orozje cim blizje Sankt Petersburgu. Pol pa umaknemo, ce Rusi tudi iz Kaliningrada.
Ti vešda majo ICBM doseg čez celoten obseg zemlje? očitno ne da take bedarije streljaš...
Zakaj se potem Rusi tresete glede Ukrajine in bojazni, da bodo nuklearno orožje tam namontirali?
PrimoZ_ ::
Ce pride finska v NATO, je potrebno takoj namestiti jedrsko orozje cim blizje Sankt Petersburgu. Pol pa umaknemo, ce Rusi tudi iz Kaliningrada.
Ti vešda majo ICBM doseg čez celoten obseg zemlje? očitno ne da take bedarije streljaš...
Potem pa res ni problem če je NATO in ameriške baze v Ukrajini ane.
SmolWhale ::
Ce pride finska v NATO, je potrebno takoj namestiti jedrsko orozje cim blizje Sankt Petersburgu. Pol pa umaknemo, ce Rusi tudi iz Kaliningrada.
Ti vešda majo ICBM doseg čez celoten obseg zemlje? očitno ne da take bedarije streljaš...
Zakaj se potem Rusi tresete glede Ukrajine in bojazni, da bodo nuklearno orožje tam namontirali?
WTF? vam ni čist nič jasno, ne bom sploh odgovarjal, ker nima smisla
Voss ::
Ce pride finska v NATO, je potrebno takoj namestiti jedrsko orozje cim blizje Sankt Petersburgu. Pol pa umaknemo, ce Rusi tudi iz Kaliningrada.
Ti vešda majo ICBM doseg čez celoten obseg zemlje? očitno ne da take bedarije streljaš...
Potem pa res ni problem če je NATO in ameriške baze v Ukrajini ane.
Vsak dan si sami odgovarjajo na svoje kretensko postavljene razloge, pa še kar ne dojamejo
Zmajc ::
Ce pride finska v NATO, je potrebno takoj namestiti jedrsko orozje cim blizje Sankt Petersburgu. Pol pa umaknemo, ce Rusi tudi iz Kaliningrada.
Ti vešda majo ICBM doseg čez celoten obseg zemlje? očitno ne da take bedarije streljaš...
Zakaj pa pol izgovori, da NATO obkroža Rusijo? Saj pa je vseeno z katerega dela sveta izstrelijo svoj paket ICBMjev, za to ne rabijo Ukrajine.
In ravno to je razlog da so vsi Ruski propagandni razlogi za vojno BS. NATO nima nikoli namena napasti Rusije, prej se dogaja nasprotno.
Voss ::
Ce pride finska v NATO, je potrebno takoj namestiti jedrsko orozje cim blizje Sankt Petersburgu. Pol pa umaknemo, ce Rusi tudi iz Kaliningrada.
Ti vešda majo ICBM doseg čez celoten obseg zemlje? očitno ne da take bedarije streljaš...
Zakaj se potem Rusi tresete glede Ukrajine in bojazni, da bodo nuklearno orožje tam namontirali?
WTF? vam ni čist nič jasno, ne bom sploh odgovarjal, ker nima smisla
Haha smo te dobil a? Pajac.
SmolWhale ::
ja ja dobili ste me lmfao, nakbolje da kar policijo pokličete
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SmolWhale ()
Unilseptij ::
No, ravno tako dobro vprasanje je potem, zakaj NATO sploh sili tja in kaj je pravzaprav interes obstojecih clanic NATA (tudi nas), da se ta mora siriti... razen, ce v resnici glavni cilj ni obramba obstojecih clanic ampak ekspanzija na nove teritorije in oslabitev drzav, ki so izven pakta. To pa ni vec obramba ampak bolj agresija.
PrimoZ_ ::
Voss ::
mackilla ::
Zmajc ::
PrimoZ_ ::
Unilseptij je izjavil:
No, ravno tako dobro vprasanje je potem, zakaj NATO sploh sili tja in kaj je pravzaprav interes obstojecih clanic NATA (tudi nas), da se ta mora siriti... razen, ce v resnici glavni cilj ni obramba obstojecih clanic ampak ekspanzija na nove teritorije in oslabitev drzav, ki so izven pakta. To pa ni vec obramba ampak bolj agresija.
Povsem napačno formuliran stavek, da NATO sili tja.
NATO ne drži pištole na čelu države in se ta vda in prestopi v nato. Države si same želijo v NATO. Naj se rusi malo zamislijo nad sabo.
kow ::
Unilseptij je izjavil:
No, ravno tako dobro vprasanje je potem, zakaj NATO sploh sili tja in kaj je pravzaprav interes obstojecih clanic NATA (tudi nas), da se ta mora siriti... razen, ce v resnici glavni cilj ni obramba obstojecih clanic ampak ekspanzija na nove teritorije in oslabitev drzav, ki so izven pakta. To pa ni vec obramba ampak bolj agresija.
Ce te prav razumem, je slovenski vstop v NATO bil agresija nad Rusi?
SmolWhale ::
Unilseptij je izjavil:
No, ravno tako dobro vprasanje je potem, zakaj NATO sploh sili tja in kaj je pravzaprav interes obstojecih clanic NATA (tudi nas), da se ta mora siriti... razen, ce v resnici glavni cilj ni obramba obstojecih clanic ampak ekspanzija na nove teritorije in oslabitev drzav, ki so izven pakta. To pa ni vec obramba ampak bolj agresija.
Zato da obkoli Rusijo in jo z nastavljenci jebe v živ mozag. Vsise bojijo sodelovanja EU z Rusi, še najbolj demokratična USA. Rusija in EU sta nepremagljivi, če bi začeli sodelovat na vseh področjih, a žal jenkiji tega nikoli ne bodo dopustili.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SmolWhale ()
PrimoZ_ ::
Unilseptij je izjavil:
No, ravno tako dobro vprasanje je potem, zakaj NATO sploh sili tja in kaj je pravzaprav interes obstojecih clanic NATA (tudi nas), da se ta mora siriti... razen, ce v resnici glavni cilj ni obramba obstojecih clanic ampak ekspanzija na nove teritorije in oslabitev drzav, ki so izven pakta. To pa ni vec obramba ampak bolj agresija.
Zato da obkoli Rusijo in jo z nastavljenci jebe v živ mozag.
Blagor ubogim na duhu.
Voss ::
Kdaj pa Rusija nad Ukrajino pošlje svoje najnaprednejše orožje in specialne enote? To imajo nevidna letala al kako? Sem mislil, da bodo svoje tik tak lovce nad Kijev poslali, pa bom moral očitno še malce počakati na ta trenutek.
Valda ni to vsa krama, ki jo premorejo? :D
Še tist, kar je bilo novga, so jim pa kmetje odpelal.
Valda ni to vsa krama, ki jo premorejo? :D
Še tist, kar je bilo novga, so jim pa kmetje odpelal.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Voss ()
PrimoZ_ ::
Unilseptij je izjavil:
No, ravno tako dobro vprasanje je potem, zakaj NATO sploh sili tja in kaj je pravzaprav interes obstojecih clanic NATA (tudi nas), da se ta mora siriti... razen, ce v resnici glavni cilj ni obramba obstojecih clanic ampak ekspanzija na nove teritorije in oslabitev drzav, ki so izven pakta. To pa ni vec obramba ampak bolj agresija.
Povsem napačno formuliran stavek, da NATO sili tja.
NATO ne drži pištole na čelu države in se ta vda in prestopi v nato. Države si same želijo v NATO. Naj se rusi malo zamislijo nad sabo.
EDIT: UA je bila že zavrnjena v preteklosti glede vstopa v NATO, ker niso izpolnjevali pogojev. Tudi Slvenija je recimo rabila 10 let da izpolnila ve pogoje.
To je še en dokaz, da je vstop v NATO na željo države in njenih državljanov, in se mora država potrduti da jo sploh sprejmejo.
Samo rusofili niso zmožni procesirat tega, da bi se kdo želel nekam prostovoljno pridružit. Oni so bolj navajeni pristopa SZ, ki kvečjemu pošlje tanke, da kd ne bi izstopil.
mackilla ::
Unilseptij je izjavil:
No, ravno tako dobro vprasanje je potem, zakaj NATO sploh sili tja in kaj je pravzaprav interes obstojecih clanic NATA (tudi nas), da se ta mora siriti... razen, ce v resnici glavni cilj ni obramba obstojecih clanic ampak ekspanzija na nove teritorije in oslabitev drzav, ki so izven pakta. To pa ni vec obramba ampak bolj agresija.
Zato da obkoli Rusijo in jo z nastavljenci jebe v živ mozag.
Blagor ubogim na duhu.
Sosedi jebejo Rusijo v mozak s tem,da so bolj uspešni kot oni. Rusi bi bili radi obkoljeni s propadlimi državami.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: mackilla ()