☰

» »

Ukrajina Part II

Ukrajina Part II

Temo vidijo: vsi
««
432 / 859
»»

Poldi112 ::

mackilla je izjavil:

Tu bi zreduciral vzhodno Evropske države na raven buffer zon,ki bi varovale Rusijo pred imaginarnim napadom? Kdo sploh hoče napasti Rusijo? Kje imaš kakšnega novodobnega Hitlerja ali Napoleona?


Imaginarnim? NATO po razpoadu Varšavskega pakta ni razpadel, ampak so šli za 20 let v širjenje imperija, oz. "war on terror" na bližnjem vzhodu ter širjenje demokracije in svobode v Evropi.

Nihče pri zdravi pameti tega ne bi dojel drugače kot grožnjo. Rusom je, za razliko od tebe, pač kristalno jasno, da daleč največja vojska v daleč najmočjenši koaliciji s preko 1000 bazami po svetu - nač ni obrambna...

Najbližje novodobnemu Hitlerju definitivno pridejo američnai - miljoni mtrvih letno od sankcij, bombardiranj infrastrukture, teroriziranja, ... Amapak za človekove pravice njihovih kolojnij, kot rečeno, nas ne skrbi,ker je Savska Arabija zgolj in samo whataboutizem.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Pac-Man ::

https://twitter.com/McFaul/status/15020...

Isn't it ironic Putin and his inner circle call us neo-Nazis on their tv stations at home, but want their kids to be born in the U.S. , want to live in the U.K., give to charities in New York, DC, and California, and vacation in Italy?
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Unchancy ::

Poldi112 je izjavil:

Unchancy je izjavil:

Vse te bivše članice Varšavskega pakta je Rusija okupirala v prejšnjem stoletju in nad njimi 45 let izvajala teror.
V NATO so si želele same.
Rusi se naj začnejo obnašati človeško normalno med sabo in do držav, na katere mejijo in bo veliko manj problemov in želje po zaščiti pred lokalnim pijanim bullyem.


Irelevantno. Enako so američani okupirali Kubo, Filipine, ... in nad njimi izvajali teror. Kubo še kar okupirajo. Ni to whatabouttizem, ker nihče ne zagovarja rusov - zgolj izpostavljamo, da z rusi nismo v slabih odnosih, ker kršijo človekove pravice (katere sami kršimo 10x huje), ampak ker si drznejo upirati širitvi ameriškega imperija na njihove meje. Zato Asssange lahko gnije v zaporu, Guantanamo še kar veselo operira, civiliste se povsem nekaznovano kolje, naši zavezniki v SA pa su precej bolj brutalji v Jemnu od rusov v Ukrajini, ter precej bolj nečloveški glede pravic doma. Še ameriškega novinarja so razkosali, pa še kar nimajo sankcij.

Whataboutizem - nope, zgolj nazoren prikaz, da se ne gre za kršenje človekovih pravic, ampak boj za ameriško hegemonijo.

Unchancy je izjavil:


Sem pa opazil tvoje poste, v katerih si pisal, da se bo ruska vojska umaknila nazaj in da se bomo zelo kmalu spet ukvarjali s stvarmi kot pred tem.


Ja, to se mi je definitivno zdelo bolj smiselno od ofenzive, s katero zjebeš sodelovanje z zahodom za par generacij. A očitno je Putin ocenil, da druge izbire ni imel. No, ali pa "alternativna" razlaga - da se mu je povsem odpeljalo.

1. A nisi ti zagovornik realpolitik? Rusija bo popušila, NATO/ZDA&EU so veliko močnejši od Rusije. “Ni važno kaj si Rusija želi.” Drugače pa whataboutizem s tvoje strani.
2. Kakorkoli, motil si se. Zelo. Hud udarec kredibilnosti tvoje kristalne kugle in tvojih argumentov. Žal.
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Unchancy ()

TezkoDihanje ::

hator je izjavil:

https://oilprice.com/Energy/Energy-Gene...

Trgovinska menjava med Rusijo in Kitajsko je že narasla za 39 %.

Evropa so plačala visoko ceno. Samo enim očitno to ni jasno.


Enim predvsem ni jasno, da če nekje zaslužiš 20$ mrd, drugje jih pa izgubiš 200$ mrd, da to ni ok.

Aston_11 ::

gazibo je izjavil:

Neonazi leglo se spreminja v prah
https://twitter.com/war_window/status/1...

8-)

Res moraš biti prismojen, da na tako dodaš emoji.

TezkoDihanje ::

Pac-Man je izjavil:

Vse skupaj mi deluje kot da ruska vojska enostavno ni pri stvari.

Ukrajinci objavljajo Bayraktar razpaljotko za Bayraktar razpaljotko, Rusi pa

https://twitter.com/mod_russia/status/1...

Footage of a strike by an unmanned aerial vehicle of the Russian Aerospace Forces on a fortified stronghold of Ukrainian nationalists


Še improvizirani ISIS droni so zmogli večje eksplozije.


Tle bolj zgleda, da bomba sploh ni eksplodirala. :P

Poldi112 ::

TheBlueOne je izjavil:

Kdaj je NATO sel v Afganistan? Koga naj bi tam branil? In ce vidis riziko, potem ti je menda jasno, da majhne drzave nimajo druge, kot da se zdruzujejo.


V EU bi lahko imeli kolektivno varnost, z vključeno Rusijo. Stabilnost se je stoletja izvajala z ravnovesjem moči. To ravnovesje je porušila totalna 2. sv. vojna, ko so nas podjarmili američani.

Ponovno - francozi so želeli samostojno varnostno politiko - američani niso dovolili. Rusi so želeli sodelovati - američani so zahtevali demokracijo (ter pridapadjočo servilnost ameriškemu svetovnemu redu, kjer ti gospodar karadkoli nabije sankcije na neposlušnost).

Pa da odgovorim na vprašanje - v Afganistan smo šli, ker so se američani dan po terorističnem napadu zadrli "Article 5". Se mar motim?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

TezkoDihanje ::

Poldi112 je izjavil:

V EU bi lahko imeli kolektivno varnost, z vključeno Rusijo. Stabilnost se je stoletja izvajala z ravnovesjem moči. To ravnovesje je porušila totalna 2. sv. vojna, ko so nas podjarmili američani.


Oh, še dobro, da so nas podjarmili Američani, ne pa Rusi. :))
Še zdaj vzhodna evropa caplja za zahodno.

Telbanc ::

Miki N je izjavil:

Ukrajinski dron "pristal" blizu Zagreba. Ni potrjeno - samo domneva - samo za ob jutranji kavici bo čisto ok.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/4...

Hej Paco, ne spati za krmilom!


Protizračna obramba Slovenije je itak spala. Se je slišalo koje letelo čez vzhodno Slovenijo.

Hvala bogu ni blo žrtev. in prva črna pika za SLO. protizračno obrambo in Nato sploh zaj, ko se vse spremlja in jim tole uide.

Zadeva ni mala in je zelo stara.

Torej predpostavljam, da bo kdo prevzel odgovornost. Da ni bilo niti opozorila za zračno nevarnost.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

MojaDežela ::

gosta v Odmevih sta rekla da je to čudna vojska da bolj napada ukrajinske civile kot pa dejansko ukrajinsko vojsko.
Zarad posameznikov AZOVA na katere se Kremelj sklicuje,ki naj bi bili skriti v bolnišnici je zelo pomembna tarča za rusko vojsko? pa saj ruske vojske ni v mestu-napadajo od več km razdalje? v čem je smisel? da ljudi na smrt prestrašijo?

TezkoDihanje ::

Ukrainian farmer goes all in



:))

Zgodovina sprememb…

bbbbbb2015 ::

lisaac je izjavil:


Ponoči so Rusi napadli še novi dve mesti.. Dnipro in Lucko

Torej Rusi napredujejo ali nazadujejo v Ukrajini?


Iz severa so povsem obstali, okrog Kijeva so se Ukrajinci toliko organizirali, da izvajajo kontra napade. Iz vzhoda Rusi še vedno držijo pozicije. Ukrajinci so jih potisnili nazaj samo na kritičnih punktih (letališča). Največja os napada je iz juga, kjer Rusi grejo mesto po mesto osvajat, to je sicer vojska, ki prihaja iz Krima.

Ukrajinci so tisti rušilec, ki je najbolj šopal manevrirne rakete - potopili. Za zdaj ni videti, da bi iz Sevastopola kaj sikalo proti Kijevu.

Tako da ja, še vedno Rusi pritiskajo. Zdaj tudi ne vem, kaj pomeni "napadajo". Lahko da so rakete spustili na mesto. V Mariupolu je folk šel na cesto in jih zmerjal z okupatorji.

Tako da. Boj je še na 100%. Daleč od tega, da Ukrajinci zmagujejo. Sigurno pa ne izgubljajo več. Ni začetek konca....
Je pa konec začetka, takorekoč. Ukrajinci imajo nedvomno prednost domačega terena.

Zgodovina sprememb…

Unchancy ::

Poldi112 je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

Kdaj je NATO sel v Afganistan? Koga naj bi tam branil? In ce vidis riziko, potem ti je menda jasno, da majhne drzave nimajo druge, kot da se zdruzujejo.


V EU bi lahko imeli kolektivno varnost, z vključeno Rusijo. Stabilnost se je stoletja izvajala z ravnovesjem moči. To ravnovesje je porušila totalna 2. sv. vojna, ko so nas podjarmili američani.

Ponovno - francozi so želeli samostojno varnostno politiko - američani niso dovolili. Rusi so želeli sodelovati - američani so zahtevali demokracijo (ter pridapadjočo servilnost ameriškemu svetovnemu redu, kjer ti gospodar karadkoli nabije sankcije na neposlušnost).

Pa da odgovorim na vprašanje - v Afganistan smo šli, ker so se američani dan po terorističnem napadu zadrli "Article 5". Se mar motim?

Rusija je izgubila hladno vojno. S tem, da je imela pol Evrope prisilno pod svojim škornjem v bedi in totalitarizmu.
Zaradi tega je izgubila in zaradi tega bo trajalo precej časa, da ji bomo Evropejci zaupali. Kengurujske volitve, ki jih uprizarjajo od prihoda Putina na oblast, tega zaupanja ne krepijo. Diktatura, ki se s tem oblikuje, tudi ne. Nora epizoda, ki se jo Rusija gre v Ukrajini, še manj.
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Unchancy ()

MojaDežela ::

Telbanc je izjavil:

Miki N je izjavil:

Ukrajinski dron "pristal" blizu Zagreba. Ni potrjeno - samo domneva - samo za ob jutranji kavici bo čisto ok.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/4...

Hej Paco, ne spati za krmilom!


Protizračna obramba Slovenije je itak spala. Se je slišalo koje letelo čez vzhodno Slovenijo.

Hvala bogu ni blo žrtev. in prva črna pika za SLO. protizračno obrambo in Nato sploh zaj, ko se vse spremlja in jim tole uide.

Zadeva ni mala in je zelo stara.

Torej predpostavljam, da bo kdo prevzel odgovornost. Da ni bilo niti opozorila za zračno nevarnost.


ma, to je padel le kolešček od drona morda od NLP? drugače bi bila huda explozija

Pithlit ::

Poldi112 je izjavil:

V EU bi lahko imeli kolektivno varnost, z vključeno Rusijo. Stabilnost se je stoletja izvajala z ravnovesjem moči. To ravnovesje je porušila totalna 2. sv. vojna, ko so nas podjarmili američani.

Say what now? Američani so nas podjarmili? Pizda Poldi no, ne ga tolk mimo sekat. Američani še Trsta niso hoteli imet in so referendum zrihtal da si ga je lahko Italija aneksirala. Američani so nas podjarmili? Fak no, Tita, Kardelja, Goli Otok... to smo ziher sam nočne more imel (kolektivne).

Dej no Poldi, you're smarter than that.
Life is as complicated as we make it...

Aston_11 ::

Telbanc je izjavil:

Protizračna obramba Slovenije je itak spala.
Tole sploh imamo? Razen kakšen kos v skladišču.
Ne kupim ideje, da je tale samoljot v okvari počil dol točno v večjem mestu, potem ko je random letel 1000 km.
To je sporočilo. Putlerja, Zelenskega, kdo bi vedel.

Pac-Man ::

Poldi112 je izjavil:

V EU bi lahko imeli kolektivno varnost, z vključeno Rusijo.

Lahko.

Ampak brez Putlerja, ti po dveh tednih vojne v Ukrajini še ni jasno?

Dve minuti:
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Telbanc ::

Aston_11 je izjavil:

Telbanc je izjavil:

Protizračna obramba Slovenije je itak spala.
Tole sploh imamo? Razen kakšen kos v skladišču.
Ne kupim ideje, da je tale samoljot v okvari počil dol točno v večjem mestu, potem ko je random letel 1000 km.
To je sporočilo. Putlerja, Zelenskega, kdo bi vedel.



Mel smo roland 2, sam to je že zastarelo in so ga po moje že umaknili iz operativne uporabe. Zanimivo, kak so vsi še pred par dnevi razlagali, kako je naša vojska sposbna in ostale oslarije.

Pa da nas bo Nato zaščitu. LOL.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Unchancy ::

Telbanc je izjavil:

Aston_11 je izjavil:

Telbanc je izjavil:

Protizračna obramba Slovenije je itak spala.
Tole sploh imamo? Razen kakšen kos v skladišču.
Ne kupim ideje, da je tale samoljot v okvari počil dol točno v večjem mestu, potem ko je random letel 1000 km.
To je sporočilo. Putlerja, Zelenskega, kdo bi vedel.



Mel smo roland 2, sam to je že zastarelo in so ga po moje že umaknili iz operativne uporabe. Zanimivo, kak so vsi še pred par dnevi razlagali, kako je naša vojska sposbna in ostale oslarije.

Pa da nas bo Nato zaščitu. LOL.

Kaj naj bi slovenska PLO naredila? Sestrelila drona nad Madžarsko ali Hrvaško? A si se s Sputnikom cepil?
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.

Telbanc ::

Unchancy je izjavil:

Telbanc je izjavil:

Aston_11 je izjavil:

Telbanc je izjavil:

Protizračna obramba Slovenije je itak spala.
Tole sploh imamo? Razen kakšen kos v skladišču.
Ne kupim ideje, da je tale samoljot v okvari počil dol točno v večjem mestu, potem ko je random letel 1000 km.
To je sporočilo. Putlerja, Zelenskega, kdo bi vedel.



Mel smo roland 2, sam to je že zastarelo in so ga po moje že umaknili iz operativne uporabe. Zanimivo, kak so vsi še pred par dnevi razlagali, kako je naša vojska sposbna in ostale oslarije.

Pa da nas bo Nato zaščitu. LOL.

Kaj naj bi slovenska PLO naredila? Sestrelila drona nad Madžarsko ali Hrvaško? A si se s Sputnikom cepil?


Slišali so da je letu čez vzhodno Slovenijo.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

fikus_ ::

Da prestrežeš takšno zadevo, moraš biti pripravljen, še posebej v SLO, ker jo preleti, preden se vojak Janez prebudi in priutisne na knof PO.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Poldi112 ::

Unchancy je izjavil:


1. A nisi ti zagovornik realpolitik? Rusija bo popušila, NATO/ZDA&EU so veliko močnejši od Rusije. “Ni važno kaj si Rusija želi.” Drugače pa whataboutizem s tvoje strani.
2. Kakorkoli, motil si se. Zelo. Hud udarec kredibilnosti tvoje kristalne kugle in tvojih argumentov. Žal.


Ne bi ravno rekel, da sem zagovornik realpolitik - z veseljem bi tudi sam verjel v Božička. A po Thucydidesu, Machiavelliju, Waltzu, ... je moje razumevanje situacije pač nekako tako:
- rusi bodo počasi stopnjevali pritisk, dokler ne dosežejo svojega - minimum nevtralna Ukrajina in zagotovilo, dase NATO ne bo več širil.
- dlje ko bo trajalo, slabše bo za Ukrajino
- v najslabšem primeru bodo izselili ljudi na drugo stran Dnjepra in naselili ruse na vzhod, kjer bodo še naprej skrbeli, da bo Ukrajina (oz. kar bo ostalo od nje) izven NATO in EU. Zelo draga možnost...

S tem bodo ponovno pokazali, kako impotenten je NATO glede nadaljnje širitve, sploh v Gruzijo in Ukrajino, ki sta pred leti že dobili lekcijo glede odziva na NATO otvoritve.

Ukrajinci se niso naučili lekcije, tako da so sedaj na popravcu.

In predno me križate - ne, tega ne zagovarjam - zgolj nečustveno se trudim komentirati dogajanje.

Motiti se je pa človeško. Večkrat sem se, in še pogosto se še bom. A dejstvo ostaja, da se motim neprimerno manj od ovac, ki zgolj nekritično ponavljajo ideološke puhlice.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Telbanc ::

fikus_ je izjavil:

Da prestrežeš takšno zadevo, moraš biti pripravljen, še posebej v SLO, ker jo preleti, preden se vojak Janez prebudi in priutisne na knof PO.


Zaspali so še madžari, pa cel Nato pakt.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Poldi112 ::

TezkoDihanje je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

V EU bi lahko imeli kolektivno varnost, z vključeno Rusijo. Stabilnost se je stoletja izvajala z ravnovesjem moči. To ravnovesje je porušila totalna 2. sv. vojna, ko so nas podjarmili američani.


Oh, še dobro, da so nas podjarmili Američani, ne pa Rusi. :))
Še zdaj vzhodna evropa caplja za zahodno.


O tem, da je pod američani (vsaj za razvite države) bolje, ni dvoma. Ne spremeni pa dejstva, da je naš odziv na rusko ofenzivo posledica tega, da američanom ni prav, da jim rusi ne dovolijo širitve impeirja. Človekove pravice so zgolj krma za ovce.

Kako kaj demokracija na Salomonovih otokih? Guamu? Južni Ameriki? Afriki, kjer se, stran od pozornosti javnosti, veselo širi demokracijo?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

PrimoZ_ ::

Poldi112 je izjavil:

TezkoDihanje je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

V EU bi lahko imeli kolektivno varnost, z vključeno Rusijo. Stabilnost se je stoletja izvajala z ravnovesjem moči. To ravnovesje je porušila totalna 2. sv. vojna, ko so nas podjarmili američani.


Oh, še dobro, da so nas podjarmili Američani, ne pa Rusi. :))
Še zdaj vzhodna evropa caplja za zahodno.


O tem, da je pod američani (vsaj za razvite države) bolje, ni dvoma. Ne spremeni pa dejstva, da je naš odziv na rusko ofenzivo posledica tega, da američanom ni prav, da jim rusi ne dovolijo širitve impeirja. Človekove pravice so zgolj krma za ovce.

Kako kaj demokracija na Salomonovih otokih? Guamu? Južni Ameriki? Afriki, kjer se, stran od pozornosti javnosti, veselo širi demokracijo?


Whataboutizmi. Skoz in skoz, gor in dol, ...

Tu se pogovarjamo o napadu Rusije na Ukrajino. To da pišeš "ampak X je pa naredil svinjarijo v Y", izpade zgolj kot beden poskus opravičevanja ali relativiziranje.
In to ti vzame še tisto malo kredibilnosti, ki jo maš.

Odpri namensko temo, pa bomo tam udrihali po ZDA, VB, ... Lahko tudi po avstrogogarski pa rimljanih in še kom ...


Zdej pa odjebi pajac.

MojaDežela ::

Poldi112 je izjavil:

Unchancy je izjavil:


1. A nisi ti zagovornik realpolitik? Rusija bo popušila, NATO/ZDA&EU so veliko močnejši od Rusije. “Ni važno kaj si Rusija želi.” Drugače pa whataboutizem s tvoje strani.
2. Kakorkoli, motil si se. Zelo. Hud udarec kredibilnosti tvoje kristalne kugle in tvojih argumentov. Žal.


Ne bi ravno rekel, da sem zagovornik realpolitik - z veseljem bi tudi sam verjel v Božička. A po Thucydidesu, Machiavelliju, Waltzu, ... je moje razumevanje situacije pač nekako tako:
- rusi bodo počasi stopnjevali pritisk, dokler ne dosežejo svojega - minimum nevtralna Ukrajina in zagotovilo, dase NATO ne bo več širil.
- dlje ko bo trajalo, slabše bo za Ukrajino
- v najslabšem primeru bodo izselili ljudi na drugo stran Dnjepra in naselili ruse na vzhod, kjer bodo še naprej skrbeli, da bo Ukrajina (oz. kar bo ostalo od nje) izven NATO in EU. Zelo draga možnost...

S tem bodo ponovno pokazali, kako impotenten je NATO glede nadaljnje širitve, sploh v Gruzijo in Ukrajino, ki sta pred leti že dobili lekcijo glede odziva na NATO otvoritve.

Ukrajinci se niso naučili lekcije, tako da so sedaj na popravcu.

In predno me križate - ne, tega ne zagovarjam - zgolj nečustveno se trudim komentirati dogajanje.

Motiti se je pa človeško. Večkrat sem se, in še pogosto se še bom. A dejstvo ostaja, da se motim neprimerno manj od ovac, ki zgolj nekritično ponavljajo ideološke puhlice.


--No ruska retorika je čedalje bolj v stilu: "mačka lovi svoj rep" .

in prišli so do ugotovitve, da je Ukrajina kriva za konflikt in kriva da sedaj ves Zahod napada Ruse..

Paranoja nima meja,mar ne?

Aston_11 ::

Telbanc je izjavil:

Aston_11 je izjavil:

Telbanc je izjavil:

Protizračna obramba Slovenije je itak spala.
Tole sploh imamo? Razen kakšen kos v skladišču.
Ne kupim ideje, da je tale samoljot v okvari počil dol točno v večjem mestu, potem ko je random letel 1000 km.
To je sporočilo. Putlerja, Zelenskega, kdo bi vedel.



Mel smo roland 2, sam to je že zastarelo in so ga po moje že umaknili iz operativne uporabe. Zanimivo, kak so vsi še pred par dnevi razlagali, kako je naša vojska sposbna in ostale oslarije.

Pa da nas bo Nato zaščitu. LOL.

Verjetno JJ pospešeno nabavlja manpade izven javnih naročil, jasno.

Poldi112 ::

PrimoZ_ je izjavil:

Whataboutizmi. Skoz in skoz, gor in dol, ...

Tu se pogovarjamo o napadu Rusije na Ukrajino. To da pišeš "ampak X je pa naredil svinjarijo v Y", izpade zgolj kot beden poskus opravičevanja ali relativiziranje.
In to ti vzame še tisto malo kredibilnosti, ki jo maš.

Odpri namensko temo, pa bomo tam udrihali po ZDA, VB, ... Lahko tudi po avstrogogarski pa rimljanih in še kom ...


Zdej pa odjebi pajac.


Kolega, res je, pogovarjamo se o napadu Rusije na Ukrajino. Nekateri argumentiramo vzroke za napad, ovce pa se derete "whataboutizem", ker pač nimate poguma, da bi se soočili z realnostjo, da resne sankcije na kršitve človekovih pravic dobivajo zgolj tiste države, ki se upirajo širitvi imperija: rusi, kitajci, perzijci, kubanci, ...

Hlapci!
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Pimoz ::

Kaj pa to k se zdj po novem lahko na socialnih omrežjih kriči ubi ubi rusa?
Kot civilizacija smo zabredli...

Mimogrede a slotech bo tudi spremenil pravila?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pimoz ()

Poldi112 ::

MojaDežela je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Unchancy je izjavil:


1. A nisi ti zagovornik realpolitik? Rusija bo popušila, NATO/ZDA&EU so veliko močnejši od Rusije. “Ni važno kaj si Rusija želi.” Drugače pa whataboutizem s tvoje strani.
2. Kakorkoli, motil si se. Zelo. Hud udarec kredibilnosti tvoje kristalne kugle in tvojih argumentov. Žal.


Ne bi ravno rekel, da sem zagovornik realpolitik - z veseljem bi tudi sam verjel v Božička. A po Thucydidesu, Machiavelliju, Waltzu, ... je moje razumevanje situacije pač nekako tako:
- rusi bodo počasi stopnjevali pritisk, dokler ne dosežejo svojega - minimum nevtralna Ukrajina in zagotovilo, dase NATO ne bo več širil.
- dlje ko bo trajalo, slabše bo za Ukrajino
- v najslabšem primeru bodo izselili ljudi na drugo stran Dnjepra in naselili ruse na vzhod, kjer bodo še naprej skrbeli, da bo Ukrajina (oz. kar bo ostalo od nje) izven NATO in EU. Zelo draga možnost...

S tem bodo ponovno pokazali, kako impotenten je NATO glede nadaljnje širitve, sploh v Gruzijo in Ukrajino, ki sta pred leti že dobili lekcijo glede odziva na NATO otvoritve.

Ukrajinci se niso naučili lekcije, tako da so sedaj na popravcu.

In predno me križate - ne, tega ne zagovarjam - zgolj nečustveno se trudim komentirati dogajanje.

Motiti se je pa človeško. Večkrat sem se, in še pogosto se še bom. A dejstvo ostaja, da se motim neprimerno manj od ovac, ki zgolj nekritično ponavljajo ideološke puhlice.


--No ruska retorika je čedalje bolj v stilu: "mačka lovi svoj rep" .

in prišli so do ugotovitve, da je Ukrajina kriva za konflikt in kriva da sedaj ves Zahod napada Ruse..

Paranoja nima meja,mar ne?


Ja, Ukrajina se je s poslušanjem ameriških pravljic definitivno dobro opekla. Nekako pa ne vidim nobenega kontraargumenta v tvojem "konstruktivnem" prispevku. Mi ga pomagaš najti?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

PrimoZ_ ::

Poldi112 je izjavil:

PrimoZ_ je izjavil:

Whataboutizmi. Skoz in skoz, gor in dol, ...

Tu se pogovarjamo o napadu Rusije na Ukrajino. To da pišeš "ampak X je pa naredil svinjarijo v Y", izpade zgolj kot beden poskus opravičevanja ali relativiziranje.
In to ti vzame še tisto malo kredibilnosti, ki jo maš.

Odpri namensko temo, pa bomo tam udrihali po ZDA, VB, ... Lahko tudi po avstrogogarski pa rimljanih in še kom ...


Zdej pa odjebi pajac.


Kolega, res je, pogovarjamo se o napadu Rusije na Ukrajino. Nekateri argumentiramo vzroke za napad, ovce pa se derete "whataboutizem", ker pač nimate poguma, da bi se soočili z realnostjo, da resne sankcije na kršitve človekovih pravic dobivajo zgolj tiste države, ki se upirajo širitvi imperija: rusi, kitajci, perzijci, kubanci, ...

Hlapci!


Hočeš reči, si izmišljujete in iščete opravičila.

Pimoz ::

Kakšna je zdaj zgodba s tem dronom v Zagrebu? A to so Ukrajinci proti hrvaški izstrelil al kako in zakaj?

Poldi112 ::

Vzroke kolega, ne opravičila. Če želimo mir, si bo potrebno natičiti čistega vina. Če bomo reševali namišljene vzroke, problema pač ne bomo rešili.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

mackilla ::

Poldi112 je izjavil:

MojaDežela je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Unchancy je izjavil:


1. A nisi ti zagovornik realpolitik? Rusija bo popušila, NATO/ZDA&EU so veliko močnejši od Rusije. “Ni važno kaj si Rusija želi.” Drugače pa whataboutizem s tvoje strani.
2. Kakorkoli, motil si se. Zelo. Hud udarec kredibilnosti tvoje kristalne kugle in tvojih argumentov. Žal.


Ne bi ravno rekel, da sem zagovornik realpolitik - z veseljem bi tudi sam verjel v Božička. A po Thucydidesu, Machiavelliju, Waltzu, ... je moje razumevanje situacije pač nekako tako:
- rusi bodo počasi stopnjevali pritisk, dokler ne dosežejo svojega - minimum nevtralna Ukrajina in zagotovilo, dase NATO ne bo več širil.
- dlje ko bo trajalo, slabše bo za Ukrajino
- v najslabšem primeru bodo izselili ljudi na drugo stran Dnjepra in naselili ruse na vzhod, kjer bodo še naprej skrbeli, da bo Ukrajina (oz. kar bo ostalo od nje) izven NATO in EU. Zelo draga možnost...

S tem bodo ponovno pokazali, kako impotenten je NATO glede nadaljnje širitve, sploh v Gruzijo in Ukrajino, ki sta pred leti že dobili lekcijo glede odziva na NATO otvoritve.

Ukrajinci se niso naučili lekcije, tako da so sedaj na popravcu.

In predno me križate - ne, tega ne zagovarjam - zgolj nečustveno se trudim komentirati dogajanje.

Motiti se je pa človeško. Večkrat sem se, in še pogosto se še bom. A dejstvo ostaja, da se motim neprimerno manj od ovac, ki zgolj nekritično ponavljajo ideološke puhlice.


--No ruska retorika je čedalje bolj v stilu: "mačka lovi svoj rep" .

in prišli so do ugotovitve, da je Ukrajina kriva za konflikt in kriva da sedaj ves Zahod napada Ruse..

Paranoja nima meja,mar ne?


Ja, Ukrajina se je s poslušanjem ameriških pravljic definitivno dobro opekla. Nekako pa ne vidim nobenega kontraargumenta v tvojem "konstruktivnem" prispevku. Mi ga pomagaš najti?

Opekla se je tudi Rusija z poslušanjem Putinovih pravljic.

nevone ::

Poldi112 je izjavil:

PrimoZ_ je izjavil:

Whataboutizmi. Skoz in skoz, gor in dol, ...

Tu se pogovarjamo o napadu Rusije na Ukrajino. To da pišeš "ampak X je pa naredil svinjarijo v Y", izpade zgolj kot beden poskus opravičevanja ali relativiziranje.
In to ti vzame še tisto malo kredibilnosti, ki jo maš.

Odpri namensko temo, pa bomo tam udrihali po ZDA, VB, ... Lahko tudi po avstrogogarski pa rimljanih in še kom ...


Zdej pa odjebi pajac.


Kolega, res je, pogovarjamo se o napadu Rusije na Ukrajino. Nekateri argumentiramo vzroke za napad, ovce pa se derete "whataboutizem", ker pač nimate poguma, da bi se soočili z realnostjo, da resne sankcije na kršitve človekovih pravic dobivajo zgolj tiste države, ki se upirajo širitvi imperija: rusi, kitajci, perzijci, kubanci, ...

Hlapci!


Represivne diktature so večji problem od demokratičnih ureditev. Represivni samodržci v nekem momentu lahko postanejo nevarni tudi za okolico.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Poldi112 ::

mackilla je izjavil:

Opekla se je tudi Rusija z poslušanjem Putinovih pravljic.


Kako že? Varnost je najvišja prioriteta vsake suverene države in za varnost bodo pretrpeli, kolikor bo treba.

Bi bila za ruse dolgoročno alternativa, da postane Ukrajina del ameriškega imperija, boljša?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

nevone ::

Bi bila za ruse dolgoročno alternativa, da postane Ukrajina del ameriškega imperija, boljša?


Vprašanje je, kaj bi bilo za Ukrajince bolje.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Pimoz ::

nevone je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

PrimoZ_ je izjavil:

Whataboutizmi. Skoz in skoz, gor in dol, ...

Tu se pogovarjamo o napadu Rusije na Ukrajino. To da pišeš "ampak X je pa naredil svinjarijo v Y", izpade zgolj kot beden poskus opravičevanja ali relativiziranje.
In to ti vzame še tisto malo kredibilnosti, ki jo maš.

Odpri namensko temo, pa bomo tam udrihali po ZDA, VB, ... Lahko tudi po avstrogogarski pa rimljanih in še kom ...


Zdej pa odjebi pajac.


Kolega, res je, pogovarjamo se o napadu Rusije na Ukrajino. Nekateri argumentiramo vzroke za napad, ovce pa se derete "whataboutizem", ker pač nimate poguma, da bi se soočili z realnostjo, da resne sankcije na kršitve človekovih pravic dobivajo zgolj tiste države, ki se upirajo širitvi imperija: rusi, kitajci, perzijci, kubanci, ...

Hlapci!


Represivne diktature so večji problem od demokratičnih ureditev. Represivni samodržci v nekem momentu lahko postanejo nevarni tudi za okolico.

o+ nevone

S tem se pa ne strinjam. Ko imaš dovolj razsuto demokracijo je vse skupaj bolj podobno anarhiji, ki je zadnji na seznamu sistemov. Dober diktator pa je dokazano lahko neprimerno boljši od katerekoli demokracije.
Represija pač ni edino merilo pri teh stvareh.
Primer: Savdijci so precej represivni ampak kot vladarji niso tako zelo bad thing...

gwtlwesncw ::

Poldi112 je izjavil:

Bi bila za ruse dolgoročno alternativa, da postane Ukrajina del ameriškega imperija, boljša?

Kako to misliš, postane? Če stvar ne bi bila dovolj daleč, Putin ne bi izgubil živcev in ti ne bi iskal vzrokov.

PrimoZ_ ::

Poldi112 je izjavil:

mackilla je izjavil:

Opekla se je tudi Rusija z poslušanjem Putinovih pravljic.


Kako že? Varnost je najvišja prioriteta vsake suverene države in za varnost bodo pretrpeli, kolikor bo treba.

Bi bila za ruse dolgoročno alternativa, da postane Ukrajina del ameriškega imperija, boljša?


Pa kak del ameriškega imperija no.
Dej potegni si že glavo vn iz putinove riti.

Tudi če bi po kakem čudežu bila ukrajina v natu, nato ne bi šel napadat rusije, kot države z X tisoč kosi jedrskega orožja.

Miki N ::

Pimoz je izjavil:

Kakšna je zdaj zgodba s tem dronom v Zagrebu? A to so Ukrajinci proti hrvaški izstrelil al kako in zakaj?


Po mojem so Rusi uporabili potuhnjeno ukrajinski dron za napad na Uporabnika Pacmana, ker vedo, da sicer nimajo niti teoretičnih šans. Fantje, dekleta in transdženderji - vojna je potrkala na naša vrata!

Pimoz ::

A Pac-man je hrvat?

Fuj...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pimoz ()

nevone ::

Ko imaš dovolj razsuto demokracijo je vse skupaj bolj podobno anarhiji, ki je zadnji na seznamu sistemov.


Če se ljudje tako odločijo, pač tako je. Pri represivni diktaturi pa ljudje sploh nimajo nobene besede.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Pac-Man ::

Poldi112 je izjavil:

Ja, Ukrajina se je s poslušanjem ameriških pravljic definitivno dobro opekla.

Drži, Rusija jih bombardira.
Ampak hkrati impliciraš, da jih ob poslušanju ruskih pravljic ne bi bombardiral nihče, tudi ZDA ne.

S kom se rajši družiš - s tistim, ki te pretepe, če se ne strinjata ali tistim, ki ti pusti it svojo pot?
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Pimoz ::

nevone je izjavil:

Ko imaš dovolj razsuto demokracijo je vse skupaj bolj podobno anarhiji, ki je zadnji na seznamu sistemov.


Če se ljudje tako odločijo, pač tako je. Pri represivni diktaturi pa ljudje sploh nimajo nobene besede.

o+ nevone

Ko demokracija preraste v anarhijo se ljudje nič ne "odločijo". Pač živijo v razsutem sistemu, ker itak drugega ne moreš. Očitno ne razumeš kaj pomeni anarhija...

voss_ ::

Jiihhaaa, fantje. Gremo na ullice! Sedaj je košer!



A je kakšen Rus tle na slotechi? Dox da ga obiščemo!

Pac-Man je izjavil:



S kom se rajši družiš - s tistim, ki te pretepe, če se ne strinjata ali tistim, ki ti pusti it svojo pot?


A si kaj objavil dron posnetke kako Zelenskijevi borci blokirajo evakuacijo civilistov iz Chernigova?

Isto so menda naciji delali proti koncu ww2.

Ali boš debonkal ko imaš 8 let izkušenj?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: voss_ ()

nevone ::

Očitno ne razumeš kaj pomeni anarhija...


Če je demokratična je lahko povsem sprejemljiva, ker se posamezniki v njej zavedajo svoje konstruktivne vloge in jo tudi igrajo.

Seveda za tako anarhijo verjetno še nismo zreli, zato bomo še malo ostali v demokratični ureditvi, kjer obstaja neka hierarhija, ki ni nujno slaba.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Miki N ::

voss_ je izjavil:

Jiihhaaa, fantje. Gremo na ullice! Sedaj je košer!



A je kakšen Rus tle na slotechi? Dox da ga obiščemo!


Ja samo se bo treba pretvarjati, da smo Slovaki, kar načeloma ni problem.
The temporary policy changes on calls for violence against Russian soldiers apply to Armenia, Azerbaijan, Estonia, Georgia, Hungary, Latvia, Lithuania, Poland, Romania, Russia, Slovakia and Ukraine.


https://www.theguardian.com/technology/...

gwtlwesncw ::

nevone je izjavil:

Če se ljudje tako odločijo, pač tako je. Pri represivni diktaturi pa ljudje sploh nimajo nobene besede.

Ufff ne, misliš, da res ni nikjer več nobenega hudobca, ki bi stvar zlorabil, če bi slučajno že vsi ostali dobrohotno plesali od veselja? Sem prepričan, da jih je že na tem forumu nekaj.

Zgodovina sprememb…

Pac-Man ::

https://www.reuters.com/markets/europe/...

The United States, together with the Group of Seven nations and the European Union, will move on Friday to revoke Russia's "most favoured nation" status over its invasion of Ukraine, multiple people familiar with the situation told Reuters.

Stripping Russia of its favoured nation status paves the way for the United States and its allies to impose tariffs on a wide range of Russian goods, which would ratchet up pressure on an economy already heading into a recession.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
««
432 / 859
»»