Ukrajina Part II

bbbbbb2015 je 6. mar 2022 ob 22:03 izjavil:

bbbbbb2015 je 6. mar 2022 ob 21:11 izjavil:

l0g1t3ch je 6. mar 2022 ob 20:43 izjavil:

-vx- je 6. mar 2022 ob 20:17 izjavil:

Mimogrede, sem bil v Hiroshimi in v muzeju, kjer imajo izrezan del stene hise, kjer je bil clovek in je na steni ostala senca, ker je s svojim telesom malo zmanjsal vpliv jederske eksplozije na steno.

Predlagam kretenom tule, ki bi radi umrli za ukrajinske ideale, da si zatlacijo stumf v gobec in niso prevec pametni, ker je vsak tak kreten se en milimeter blizje resnemu sranju.

Kaj pa ti kreten ki navijaš za Ruske ideale?
Naj se Ukrajinci pustijo posili, sej jim bo pasalo če se ne bodo upirali.

Pomiri se malo. Ker zadeve niso take, kot so videti na prvi pogled. Naj razložim.

Zagotovo ni v redu, da je Rusija napadla Ukrajino vojaško. Ni opravičila za to, tudi jaz se ne strinjam s tem napadom, ker je to barbarski način reševanja stvari.
Vendar. Potrebno je realno pogledati napake, ki jih je na tej poti naredila Ukrajina (do Rusije). Zdaj, kakor stvari stojijo, je krivda za napad Rusije 35% na strani Ukrajine / 65% na strani Rusije. Čeprav so ti procenti malo smešni, bi si jaz celo upal ob slabih, oblačnih popoldnevih subjektivno reči, da je Ukrajina kriva 45% / Rusija 55%.

Fokusirajmo se na napake, ki jih je na poti svoje polne avtonomnosti storila Ukrajina. Opozoril bi vas, da je Ukrajina samostojna od leta 1991. Napak je kar veliko za tako kratko obdobje.
Poglejmo jih:

5) Napaka z NATO in deloma z EU-27

Da Rusija hoče tampon cono z NATOm, je bilo znano tudi najbolj zabitim Ukrajincem. To je znano tudi Fincem in je znano tudi Švedom.

Zahtevati, da te vključijo v NATO je bedasto. In Finska in Švedska to (zaenkrat) rešujeta - da sta oboroženi do zob. Ocvirke dobivata od Zahoda, vmes tudi kaj od Rusije. Najbolj se je zataknila Rusija v grlu Fincem, ki jih je SZ napadla, ter odvzela nekaj ozemlja. Finci so pač do zob oboroženi. Švedi enako.

Čivkati, da hočeš v NATO je brezveze. Če bi bili Ukrajinci senzibilni, bi spoznali kompleksnost situacije, se dodobra oborožili, modernizirali. In Rusi bi dali mir.

Tudi EU-27 ni najboljša izbira za Ukrajino. Vsaj dokler masovno ne izboljšajo konkurenčnosti firm na Vzhodu (Donbas anyone?). Ker kuponi na CO2 bodo ubili slabo konkurenčne firme na Vzhodu. Ker potem Donbasovce čaka žalostna usoda poljskih rudarjev in energetikov.

Za Ukrajino bi bilo bolje, da igra svojo geostrateško vlogo, preko programov EU pobira denar za modernizacijo firm predvsem na Vzhodu, ter po možnosti dobi še kake ocvirke od Rusov (sindikalna cena plina).

Namesto tega so butasto rinili v NATO in EU-27.

PrimoZ_ je 6. mar 2022 ob 22:13 izjavil:

To s plinom se ne strinjam ravno.
Na ozemlju Ukrajine, so našli konkretne zaloge ravno okoli krima in v donbasu. Rusi pa so delali in naredili vse da Ukrajinci tega nikoli ne bi mogli sami koristiti in jim postat konkurenca.

TezkoDihanje je 6. mar 2022 ob 22:21 izjavil:

Lonsarg je 6. mar 2022 ob 22:18 izjavil:

Ne se slepit da bi bilo konec vojne ce se bi Zelenski prvi dan predal. Tudi ce bi se on predal bi vojna sla dalje. Z manjso intenziteto sicer ker bi se dolocene enote predale, ampak iluzorno je pricakovati da bi bilo zrtev znatno manj. Povojni poboji bi se steli v desettisocih, zdaj bodo povojni poboji pac manjsi, ker jih bo vec umrlo ze med vojno. Take so pac grde lastnosti vojn.
Ko je Putin napadel je bilo prepozno, Zelenski bi lahko resil situacijo edino pred tem in sicer z implementacijo Minsk2 in obljubo o nevtralnosti. To dvoje bi bilo dovolj za Putina da se mu ne bi splacalo v vojno. Ze samo Minsk2 bi MORDA bil dovolj, ni pa receno.

Rusi v Ukrajini dokončnega cilja v bistvu sploh nimajo.
Kaj naj bi "denacifikacija" sploh pomenila? Kako se to da ovrednotit? Kdaj je zadosti denacifikacije?

Neumen razlog. Za rusko redneck rajo.

bbbbbb2015 je 6. mar 2022 ob 22:22 izjavil:

PrimoZ_ je 6. mar 2022 ob 22:13 izjavil:

To s plinom se ne strinjam ravno.
Na ozemlju Ukrajine, so našli konkretne zaloge ravno okoli krima in v donbasu. Rusi pa so delali in naredili vse da Ukrajinci tega nikoli ne bi mogli sami koristiti in jim postat konkurenca.

Realno Ukrajinci nikoli niso bili samozadostni s plinom:
Natural gas in Ukraine @ Wikipedia

Zlata leta plina v Črnem morju so mimo. Pa saj od Rusije bi dobili poceni plin. Večji del spora s plinom se nanaša na dejstvo, da Ukrajina ni zmogla plačevati tržnih cen plina.

enemon je 6. mar 2022 ob 22:10 izjavil:

lynxslo5 je 6. mar 2022 ob 22:05 izjavil:

https://twitter.com/visegrad24/status/1...

Poljaki bodo Ukrajincem dali 28 koadov Mig-29. V zameno bodo pa Poljaki od Američanov dobili 28 komadov F-16. To je win win situacija, samo na žalost je malo prepozno. Vprašanje je v kakšnem stanju so ukrajinski piloti in koliko jih je še živih in usposobljenih, da takoj sedejo v letala in branijo Ukrajino.

Poljaki so s tem postali potencialna tarča Rusov.

tikitoki je 6. mar 2022 ob 22:26 izjavil:

enemon je 6. mar 2022 ob 22:10 izjavil:

lynxslo5 je 6. mar 2022 ob 22:05 izjavil:

https://twitter.com/visegrad24/status/1...

Poljaki bodo Ukrajincem dali 28 koadov Mig-29. V zameno bodo pa Poljaki od Američanov dobili 28 komadov F-16. To je win win situacija, samo na žalost je malo prepozno. Vprašanje je v kakšnem stanju so ukrajinski piloti in koliko jih je še živih in usposobljenih, da takoj sedejo v letala in branijo Ukrajino.

Poljaki so s tem postali potencialna tarča Rusov.

Ja. Ziher, se Ukrajine niso sposobni hitro zavzeti in se bodo spravili na NATO.

Lonsarg je 6. mar 2022 ob 22:18 izjavil:

Ze samo Minsk2 bi MORDA bil dovolj, ni pa receno.

TezkoDihanje je 6. mar 2022 ob 21:49 izjavil:

Fritz je 6. mar 2022 ob 21:40 izjavil:

Ne vem, razloži to poljskemu predsedniku Vlade. Očitno ima slabo bralno razumevanje, anede

Kako zdaj ne veš. Čisto jasno piše, da je vir Wall street Journal in da bi Poljska lahko dala letala. In nato je Poljska dala vedet, da ne bo dala letal. Kaj naj bi to imelo zdaj z NEXTo??

sicer pa:
https://www.rtvslo.si/svet/evropa/blink...

in pa:
https://twitter.com/nexta_tv/status/150...

Fritz je 6. mar 2022 ob 22:34 izjavil:

PrimoZ_ je 6. mar 2022 ob 22:30 izjavil:

Tudi jaz ne bi šel stavit, da se bi stvar mirno končala v kolikor bi se ukrajina predala.

v najbolšem primeru bi imeli dolgotrajno gverilsko klanje
v naslabšem primeru bi putinu zrasli apetiti in bi šel še osvobodit kalingrad in runske manšine v baltskih državah

A lahko nehate s temi otročje neumnimi. Kaliningrad je ruski, kaj bi tle Rusi osvobajali? Baltske države so NATO, torej nedotakljive sicer WW3.

Fritz je 6. mar 2022 ob 22:34 izjavil:

PrimoZ_ je 6. mar 2022 ob 22:30 izjavil:

Tudi jaz ne bi šel stavit, da se bi stvar mirno končala v kolikor bi se ukrajina predala.

v najbolšem primeru bi imeli dolgotrajno gverilsko klanje
v naslabšem primeru bi putinu zrasli apetiti in bi šel še osvobodit kalingrad in runske manšine v baltskih državah

A lahko nehate s temi otročje neumnimi. Kaliningrad je ruski, kaj bi tle Rusi osvobajali? Baltske države so NATO, torej nedotakljive sicer WW3.

TezkoDihanje je 6. mar 2022 ob 22:03 izjavil:

-vx- je 6. mar 2022 ob 22:00 izjavil:

Se enkrat. Celotno sranje je skuhala ZDA, zato, da oslabi Rusijo in EU (naj povdarim, NAS!).

Ukrajinci niso rabili nikogar, da bi jim povedal, da je pot EU, prava pot do ekonomske blaginje. Ampak to je Putin preprečil leta 2013. In ne mi bluzit, da za vstajo ruskega naroda v Ukrajini ni odgovorna ravno FSB (kot naslednica KGBja imajo skoraj 100 letne izkušnje v kuhanju uporov po celem svetu).

PrimoZ_ je 6. mar 2022 ob 22:38 izjavil:

Kalingrad je odrezan od preostalega dela Rusije.
Če osvojiš baltske ržave tega problema ni več.

Jaz mislim da je dovolj nor, da bi šel gemblat, da bo nato pustil na cedilu tri baltske države pod grožnjo jedrskega obračuna. Da je nor je pokazal že zadnji govor o tem kako ukrajina sploh ne obstaja in da ukrajinskega naroda ni in jada jada o veliki rusiji. Pa seveda da ne pozabimo rožlanje z jedrskim orožjem...

Nisem jaz kriv, če se tvoj ljubljenec obnaša kot stekel pes. Upam da ga čimprej pobere.

PrimoZ_ je 6. mar 2022 ob 22:19 izjavil:

Zakaj bi Rusiji kar pripadala neka tampon cona ?
Nato nima nobene realne opcije da napade rusijo pa če je stran 10 ali pa 1000 kilometrov. Ves ta nato argument je kar nekaj. Ukrajinci pa so v Natu videli cenejšo opcijo obrambe. To zadnje pa je verjetno res napaka in bi se morali že sami fejst oborožit, sam to ti potem pobira resource za druge zadeve.

Glede EU, bom pa tako rekel, so že videli boljšo perspektivno z EU, kot pa z Rusi.
Jaz poznam kup Rusov, ki so prišli delat in živet v EU, obratno pa ne. Očitno rusi niso imeli nekega korenčka. Imajo samo palico.

bbbbbb2015 je 6. mar 2022 ob 22:46 izjavil:

PrimoZ_ je 6. mar 2022 ob 22:19 izjavil:

Zakaj bi Rusiji kar pripadala neka tampon cona ?
Nato nima nobene realne opcije da napade rusijo pa če je stran 10 ali pa 1000 kilometrov. Ves ta nato argument je kar nekaj. Ukrajinci pa so v Natu videli cenejšo opcijo obrambe. To zadnje pa je verjetno res napaka in bi se morali že sami fejst oborožit, sam to ti potem pobira resource za druge zadeve.

Glede EU, bom pa tako rekel, so že videli boljšo perspektivno z EU, kot pa z Rusi.
Jaz poznam kup Rusov, ki so prišli delat in živet v EU, obratno pa ne. Očitno rusi niso imeli nekega korenčka. Imajo samo palico.

Glede tampon cone bom rekel, da je res bolj fetiš Rusov, kot realna potreba kogarkoli. Rusi pa menijo, da bi tampon cona de-eskalirala stvari, manj radarjev, manj raket, manj vsega. Tudi ne moreš kar streljati z raketami čez nevtralno državo.

Tudi če Ukrajinci nisotega videli kot racionalen argument Rusov - bi morali reči, ok, želite da smo nevtralni, OK.
Mi pa hočemo:
a) cenejši plin
b) ...
c) ... karkoli bi se dalo iztržiti od Rusov ...

Glede EU-27 se tudi deloma strinjam s tabo. Samo, preden se pridružiš EU, to moraš pa imeti konkurenčnost firm v nulo porihtano. Ukrajinci so *DALEČ* od porihtanosti. Daleč. Oni bi potem rabili vlagati v Donbas regijo, za zvišanje ekonomske učinkovitosti.

Ne moreš riniti v EU-27 ko svinja za želodi.

Meizu je 6. mar 2022 ob 22:00 izjavil:

Ne vem, če razumeš, ampak nukes so absolutno vedno možnost, če pride do spopada med jedrskimi silami.

Zato so Rusi nekako tolerirali ZDA v Siriji in so se dogovorili za delitev območij operacij, čeprav so ZDA na vsak način hotele spodkopati ruskega zaveznika Assada in so bile ilegalno (in še vedno so) v Siriji. Tudi Sadam je sodeloval z Rusi (pred temi še z Zahodom, v tistih časih, ko je še zaplinjal Kurde in Irance) pa so Američani gladko izvršili invazijo na Irak leta 2003 na podlagi lažnive obtožbe o orožjih za množično uničevanje. In Rusi so lahko bili le tiho, ker jim je popolnoma jasno, da ne morejo direktno proti ZDA brez da bi tvegali jedrsko vojno. Na zahodu je to normalnim ljudem (voditeljem) jasno, problem je le, da je normalnih čedalje manj. Spomnite se samo Trumpa in njegove: "Zakaj sploh imamo nukes, če jih ne smemo uporabiti?"

Jaz bolj ne vem, če zagovorniki Putina razumete, da Ukrajina ni isti primer kot Sirija in ostali konflikti - Ukrajina ni naredila dobesedno nič nikomur in nikomur ni grozila, kriva je le "grozodejstva", da se je hotela gospodarsko povezati z zahodom in postati potencialna članica NATA - zato, ker se je narod tako demokratično odločil. Rusija pa tu igra starejšega brata, ki mu je bila odvzeta lizika zato, ker je spoiled brat in ima sicer v šoli slabe ocene, ampak ravno zato, ker je upornik bo zdaj mlajšega brata namlatil s krepelom, pa čeprav ni ničesar kriv.

A to ni bolano?

Voss je 6. mar 2022 ob 22:51 izjavil:

fur80 je 6. mar 2022 ob 22:38 izjavil:

Fritz je 6. mar 2022 ob 22:34 izjavil:

PrimoZ_ je 6. mar 2022 ob 22:30 izjavil:

Tudi jaz ne bi šel stavit, da se bi stvar mirno končala v kolikor bi se ukrajina predala.

v najbolšem primeru bi imeli dolgotrajno gverilsko klanje
v naslabšem primeru bi putinu zrasli apetiti in bi šel še osvobodit kalingrad in runske manšine v baltskih državah

A lahko nehate s temi otročje neumnimi. Kaliningrad je ruski, kaj bi tle Rusi osvobajali? Baltske države so NATO, torej nedotakljive sicer WW3.

Rusi priznavajo nato do leta 1991 je Lavrov jasno povedal! Sicer pa pa vpat v Litvo zadaj pa grožnja z atomsko, kaj boš pa naredil, a za eno Litvo boš se šel atomsko vojno?

Ja. Absolutno. 100%.

Kdor grozi z jedrskim orožjem, avtomatsko izpade golazen brez primere, ki bi ga mogli njegovi vodilni takoj odstraniti ... pa če to gre za putina, ali bi šlo za bidna, janšo, tudi mojega fotra (če bi bil tisti, ki bi lahko sprožil nukice), vse države v natu, itd ... Jedrsko orožje ni hec, putler, kot bivši sovjet, bi to mogel vedeti. Ampak očitno je njemu vseeno kaj se bo zgodilo, če bo sprožil jedrsko vojno ... važno je, da njemu ne bo noben komandiral, pa če bo treba cel svet pobiti zaradi tega.

Ja, američani so sprožili dve jedrski bombi nad japonsko, bilo je uporabljeno prvič v vojni direkt nad civilisti, vendar takrat še noben ni vedel točno kakšno moč ima ta bomba. To so izvedeli še le, ko je japonska kapitulirala in so američani šli gledat opustošenje. Američani so v tistih dveh mestih tudi ogromno denarja zapravili, da so japoncem pomagali nazaj zgraditi mesti, ogromno japoncev so peljali v zda na zdravljenje in od takrat naprej so tako zda kot ves preostali svet videli, da jedrsko orožje ni navadna bomba. Putin bi to tudi mogel vedeti, saj je bil takrat dovolj star, ko je v sz razneslo černobil koliko ljudi je umrlo zaradi samega reševanja černobila in še ogromno let kasneje.

Ampak glede na to, kakšen psiho je (verjetno bo še vedno večji, ker mu državljani vedno bolj obračajo hrbet), dvakrat ni za reči, da ne bo šel do konca in se tako maščeval celemu svetu. Saj je star dovolj ... "če ne bom več jaz dolgo živel, pa še ti ne boš." Jaz samo srčno upam, da ga bo prej kakšen njegov sodelavec počil, preden bo se z roko dotaknil knofa za sprožitev nukice ...

fur80 je 6. mar 2022 ob 22:55 izjavil:

Voss je 6. mar 2022 ob 22:51 izjavil:

fur80 je 6. mar 2022 ob 22:38 izjavil:

Fritz je 6. mar 2022 ob 22:34 izjavil:

PrimoZ_ je 6. mar 2022 ob 22:30 izjavil:

Tudi jaz ne bi šel stavit, da se bi stvar mirno končala v kolikor bi se ukrajina predala.

v najbolšem primeru bi imeli dolgotrajno gverilsko klanje
v naslabšem primeru bi putinu zrasli apetiti in bi šel še osvobodit kalingrad in runske manšine v baltskih državah

A lahko nehate s temi otročje neumnimi. Kaliningrad je ruski, kaj bi tle Rusi osvobajali? Baltske države so NATO, torej nedotakljive sicer WW3.

Rusi priznavajo nato do leta 1991 je Lavrov jasno povedal! Sicer pa pa vpat v Litvo zadaj pa grožnja z atomsko, kaj boš pa naredil, a za eno Litvo boš se šel atomsko vojno?

Ja. Absolutno. 100%.

Jaz pa ne verjamem, ampak sedaj se tak vidi, da Rusi niso sposobni niti tovornjakov natankat in to na ravnini kaj šele v hribovitem svetu!

bbbbbb2015 je 6. mar 2022 ob 22:55 izjavil:

PrimoZ_ je 6. mar 2022 ob 22:50 izjavil:

Verjetno bi jim konkurenčnost precej narasla, če bi lahko izkoriščali svoj plin. Kot rečeno so našli konkretne nove zaloge za katere pa ni bilo denarja da bi jih izkoriščali, rusi pa so delali vse kar so mogli da so prestrašili tuje investitorje.

Načeloma je ravno obratno. Torej, nizka lastna cena izdelov (ki bazira na nizki ceni energentov) potem dopušča, da firme imajo manj optimalne poslovne procese in delajo izdelke z manjšo dodano vrednostjo.
Te nove zaloge so sicer spremenljivka v geo-enačbi, samo ne vem, če ključna.

Če bodo hoteli Ukrajinci živeti v tretji Švici, bodo morali švicati. V drugi Švici živimo mi. Oziroma bomo, samo švicati moramo začeti.

-vx- je 6. mar 2022 ob 22:23 izjavil:

Lonsarg je 6. mar 2022 ob 22:18 izjavil:

Ne se slepit da bi bilo konec vojne ce se bi Zelenski prvi dan predal. Tudi ce bi se on predal bi vojna sla dalje. Z manjso intenziteto sicer ker bi se dolocene enote predale, ampak iluzorno je pricakovati da bi bilo zrtev znatno manj. Povojni poboji bi se steli v desettisocih, zdaj bodo povojni poboji pac manjsi, ker jih bo vec umrlo ze med vojno. Take so pac grde lastnosti vojn.

Ne bi sla dlje, ker pac ne meces orozja v smeti, ce ni nobene potrebe po tem. Predali bi se, Z bi pobegnil v ZDA (ki jim je naredil toliko uslug, da bi lepo zivel tam), ukrajina dobili bi prorusko vlado in ziveli normalno naprej, verjetno sicer z gverilskimi napadi, ki pa ne bi unicevali infrastrukture. Dokler ne bi kak nov warmonger, kot je bil Z, sel drezati Putina v oko.

Valvoline je 6. mar 2022 ob 23:02 izjavil:

Rusija ni Libija,Irak,Srbija, Sirija.... Ce rusi napadejo neko nato clanico naslednji dan bo nato mrtev, ker odgovora ne bo, sploh od kavbojcev.