Forum » Problemi človeštva » Ukrajina Part II
Ukrajina Part II
Temo vidijo: vsi
jukoz ::
Smrekar1> Pač, dejstvo je, da sta tako Vietnam kot tudi Ukrajina posledica kvazikomunajzerske agresije na sosednjo državo, pod pretvezo domačih upornikov. Razlika je kvječemu v tem, da so v prvih fazah Vietnamske vojne res bili lokalni uporniki s podporo imperialistične sosede, v Ukrajini pa so to preskočili. Razlika ni ključnega pomena.
Dej še enkrat si preveri kaj si napisal. Glede na tvoje razumevaje sveta je bil upor v Varšavskem getu samo sionistična zarota proti delavnemu ljudstvu velike Nemčije in njihovim Poljskim pomagačem, s katero so prisilili veliko Nemško vojsko da jih izbriše iz sveta. Al pa de Gauelle, je bil samo agent Britanskega imperializma, ane?
Lej, pogled na svet maš totalno bolan. Si proti Ruskemu imperializmu (odlično, sedi 5), ki ga izvajajo v Ukrajini (+ v vseh bivših državah SZ), nimaš pa problema z Ameriškim, in glede na to da si vpeljal še Vietnam tudi s Francoskim (narobe, padu si na izpitu človečnosti).
Pišeš pa take bedarije kot jih pripisujejo tistim ruskim trol fabrikam in RT-ju. Pa moram reči da berem tudi RT, ampak takih neumnosti kot jih pišeš ti na RTju ne boš našu (res pa je da komentarjev na spletnih medijih ne berem, ker škodijo zdravi pameti - in to še prej, preden so rusi zagnali trol fabrike)
Dej še enkrat si preveri kaj si napisal. Glede na tvoje razumevaje sveta je bil upor v Varšavskem getu samo sionistična zarota proti delavnemu ljudstvu velike Nemčije in njihovim Poljskim pomagačem, s katero so prisilili veliko Nemško vojsko da jih izbriše iz sveta. Al pa de Gauelle, je bil samo agent Britanskega imperializma, ane?
Lej, pogled na svet maš totalno bolan. Si proti Ruskemu imperializmu (odlično, sedi 5), ki ga izvajajo v Ukrajini (+ v vseh bivših državah SZ), nimaš pa problema z Ameriškim, in glede na to da si vpeljal še Vietnam tudi s Francoskim (narobe, padu si na izpitu človečnosti).
Pišeš pa take bedarije kot jih pripisujejo tistim ruskim trol fabrikam in RT-ju. Pa moram reči da berem tudi RT, ampak takih neumnosti kot jih pišeš ti na RTju ne boš našu (res pa je da komentarjev na spletnih medijih ne berem, ker škodijo zdravi pameti - in to še prej, preden so rusi zagnali trol fabrike)
7tom1ja ::
Težava je tudi v tem, da se "novorusi" vedno bolj ukvarjajo z, ehem... prosto-tržnim aspektom novopečene Utopije, medtem ko bojevanje vedno bolj prepuščajo ruskim dopustnikom. Izgleda, da počasi ta asimetrični odnost začenja najedati tudi Vovu... dejansko ni fer.
Brez Vovota tudi "Novorusije" ne bi bilo, tako da je čisto fer. Zadeva je nadvse podobna Vietnamu, kjer so agresijo najprej izvajali lokalni partizani s podporo Severnega Vietnama. Ko je teh zmanjkalo in je večina Južnih Vietnamcev sprejela, da bodo živeli v svoji državi pa so boje prevzeli predvsem vojaki Severnega Vietnama.
Tudi podobnosti s Korejsko vojno so izrazite. Po uničenju vojske Severne Koreje je vojno proti silam OZN vodila Kitajska z izdatno Sovjetsko pomočjo.
V bistvu je to samo tretja ponovitev vzhodnjaškega kvazikomunističnega imperializma, nič drugega.
Ejej, ko mislim, da sem prebral že vse pa Smrekar ponovno useka.
GTX970 ::
Med tem, v Kijevu, po poročanju uravnoteženih medijev:
http://www.theguardian.com/world/2015/j...
"Dozens of unknown assailants have attacked a gay rights march in Kiev, injuring several marchers and police officers."
"MP Serhiy Leshchenko said on Twitter that 25 to 30 "hooligans" were arrested."
In neuravnotežen proruski medij:
http://www.rtvslo.si/svet/kijev-desni-s...
"Sredi shoda je priletelo več deset pripadnikov razvpitega ultranacionalističnega Desnega sektorja in odvrglo več predmetov proti udeležencem parade, a so se lahko spopadli le s policijo."
Medtem tovrstnega shoda od 2012 dalje v RF sploh ni.
Na neprijavljenem LGBT shodu so policaji po hitrem postopku udeležence aretirali (še prej so jo fasali od "angry mob").
https://news.vice.com/article/photos-sh...
66speeder66 ::
SimplyMiha je izjavil:
Twitter Users Find Ukrainian Buk-M1 System After Kiev Denies Existence
Kater beden članek, kak se že temu reče, pomojem odvračanje pozornosti. Tri slike pa par besed, da je nekdo "domnevno" najdel ukrajinski buk na twitterju. Beda od bede.
SimplyMiha ::
Misliš tako kot tisto o pretepanju gejev na neprijavljenih protestih? Ker da ima vso vezo z ukrajinsko krizo?
Pac-Man ::
V prvi vrsti preusmerjanje pozornosti s tiskovne konference Almaz-Anteya, kjer se je dalo slišati, da julija 2014 Rusija ni imela več 9M38M1 raket.
http://sputniknews.com/russia/20150602/...
Rakete 9M37 so za sistem Strela-10, popoln zabluz.
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-...
16. avgusta 2014 je reutersov fotograf ob ukrajinski meji posnel dve fotografiji tovornjakov z raketami
http://uk.reuters.com/news/picture/west...
pobližje
Ups, 9M38M1.
Na rusko žalost imajo tovornjaki regionalno oznako 50 in zelo verjetno pripadajo isti enoti, s katero je do meje prišel Buk 3x2. Naj bi bila edina v regiji oborožena z Buk sistemom.
Kar se tiče ukrajinske izjave pa morda celo drži. Buk, Buk-1, Buk-M1 in Buk-M1-2 se na zunaj ne ločijo, vsaj sam ne poznam razlik. Fizično drugačen je Buk-M2. Isto velja za rakete 9M38 in 9M38M1, fizično drugačne so samo 9M317.
Tako, da je možno, da so Ukrajinci vse modernejše sisteme in/ali rakete odprodali. Ampak v tem primeru uporabljajo kar resno muzejsko robo.
http://sputniknews.com/russia/20150602/...
Malaysia Airlines flight MH17 was downed by a Buk 9М38-М1 guided missile fired from Ukrainian military-controlled territory, engineers from the Russian Almaz-Antey corporation said in a press conference presenting their report on Tuesday.
...
The Russian military uses Buk 9M37 missiles.
Rakete 9M37 so za sistem Strela-10, popoln zabluz.
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-...
16. avgusta 2014 je reutersov fotograf ob ukrajinski meji posnel dve fotografiji tovornjakov z raketami
http://uk.reuters.com/news/picture/west...
pobližje
Ups, 9M38M1.
Na rusko žalost imajo tovornjaki regionalno oznako 50 in zelo verjetno pripadajo isti enoti, s katero je do meje prišel Buk 3x2. Naj bi bila edina v regiji oborožena z Buk sistemom.
Kar se tiče ukrajinske izjave pa morda celo drži. Buk, Buk-1, Buk-M1 in Buk-M1-2 se na zunaj ne ločijo, vsaj sam ne poznam razlik. Fizično drugačen je Buk-M2. Isto velja za rakete 9M38 in 9M38M1, fizično drugačne so samo 9M317.
Tako, da je možno, da so Ukrajinci vse modernejše sisteme in/ali rakete odprodali. Ampak v tem primeru uporabljajo kar resno muzejsko robo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pac-Man ()
Smrekar1 ::
Dej še enkrat si preveri kaj si napisal. Glede na tvoje razumevaje sveta je bil upor v Varšavskem getu samo sionistična zarota proti delavnemu ljudstvu velike Nemčije in njihovim Poljskim pomagačem, s katero so prisilili veliko Nemško vojsko da jih izbriše iz sveta. Al pa de Gauelle, je bil samo agent Britanskega imperializma, ane?
Od kje ti pa ta ideja? Upor v Varšavskem getu je bil posledica ekonomskega propada komunizma. Ker je že desetletja prej propadel ideološko in humanistično je bila posledica upor. Zakaj bi zraven metal neke zarote?
Lej, pogled na svet maš totalno bolan. Si proti Ruskemu imperializmu (odlično, sedi 5), ki ga izvajajo v Ukrajini (+ v vseh bivših državah SZ), nimaš pa problema z Ameriškim, in glede na to da si vpeljal še Vietnam tudi s Francoskim (narobe, padu si na izpitu človečnosti).
Zopet pretepaš slamnatega moža. Boj Vietnamcev proti Francozom je bil legitimen odpor proti imperializmu. Rezultat je bil tam sicer predvidljiv, milijon beguncev in podobno. Agresija komunističnega Severnega Vietnama proti samostojnemu Južnemu Vietnamu je bila nova runda imperializma, tokrat pod pretvezo "osvoboditve". Chomsky, v svojem idiotskem slogu, invazijo Severnega Vietnama v Južni Vietnam imenuje "napad ZDA na indokitajsko" - domnevam, da se z njim strinjaš? Odpri novo temo
Enim je pač težko razumeti, da niso vsa posredovanja na tujem enaka. Nekatera so lahko legitimna, druga ne, odvisno od situacije in konteksta. Rusija je - z zelo redkimi izjemami - praviloma na napačni strani. Ukrajina je tipičen primer tega.
Smrekar1 ::
V prvi vrsti preusmerjanje pozornosti s tiskovne konference Almaz-Anteya, kjer se je dalo slišati, da julija 2014 Rusija ni imela več 9M38M1 raket.
V bistvu je zabluz že v tem, da ima 9M38M1 dosega do 15 km, MH17 pa so sestrelili približno 50 km od frontne črte, globoko v okupiranem območju. Tole izjavo proizvajalca lahko tolmačiti samo kot neizpodbiten dokaz (angl. "proof" in ne le "evidence"), da so ga sestrelili 'uporniki'. Vprašanje je edino ali so to storili s sistemom ukrajinske vojske, ki so ga zajeli v začetnih fazah vojne, ali s sistemom, ki so ga naknadno pripeljali iz Rusije.
Zadeva ni čisto trivialna, slednja možnost je vojno dejanje Rusije proti Ukrajini, ampak za ugotvaljanje krivde pa povsem zadošča, da proizvajalec raket pravi, da je bila njihova raketa. Če trdijo, da je bila starejša, ki ima manj dosega, pa še toliko bolj, saj so krivi lahko izključno rusi.
Me pa res zanima ali bodo zdaj nehali s tistim Su-25.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
windigo ::
Dej še enkrat si preveri kaj si napisal. Glede na tvoje razumevaje sveta je bil upor v Varšavskem getu samo sionistična zarota proti delavnemu ljudstvu velike Nemčije in njihovim Poljskim pomagačem, s katero so prisilili veliko Nemško vojsko da jih izbriše iz sveta. Al pa de Gauelle, je bil samo agent Britanskega imperializma, ane?
Od kje ti pa ta ideja? Upor v Varšavskem getu je bil posledica ekonomskega propada komunizma. Ker je že desetletja prej propadel ideološko in humanistično je bila posledica upor. Zakaj bi zraven metal neke zarote?
Citiram predvsem za potrebe kasnejšega citiranjam, ker takih biserov pa res ne najdeš vsak dan, tudi če greš iskati po tistih kao podn populističnih forumih (beri netehnoloških, ker se imajo tukaj lokalni techieji kar za precej pametne). Ko bluefish pobriše vse dokaze, mi ostanejo le ti vsaj v izbrisanih prispevkih. Pa tudi sicer se mi zdi tale zgodovinska pismenost ali pač ideološka zaslepljenost vredna podčrtanja.
Smrekar1 ::
Citiram predvsem za potrebe kasnejšega citiranjam, ker takih biserov pa res ne najdeš vsak dan, tudi če greš iskati po tistih kao podn populističnih forumih (beri netehnoloških, ker se imajo tukaj lokalni techieji kar za precej pametne). Ko bluefish pobriše vse dokaze, mi ostanejo le ti vsaj v izbrisanih prispevkih. Pa tudi sicer se mi zdi tale zgodovinska pismenost ali pač ideološka zaslepljenost vredna podčrtanja.
Zgolj v razjasnitev, pod Upor v Varšavskem getu jaz razumem dogodke v Varšavskem paktu 1989-91. Geto je za tisto zavezništvo namreč dosti bolj primerno ime kot pa pakt
Če pa misliš Židovski upor leta 1943 pa zopet tepeš slamnatega moža. Tisto je bil upor zatiranih proti zatiralcem - vsekakor podobno dogodkom v letih 1989-91. To nikakor ne pomeni, da je vsak upor tak. Je to res tako težko razumeti?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
SimplyMiha ::
V prvi vrsti preusmerjanje pozornosti s tiskovne konference Almaz-Anteya, kjer se je dalo slišati, da julija 2014 Rusija ni imela več 9M38M1 raket.
V bistvu je zabluz že v tem, da ima 9M38M1 dosega do 15 km, MH17 pa so sestrelili približno 50 km od frontne črte, globoko v okupiranem območju. Tole izjavo proizvajalca lahko tolmačiti samo kot neizpodbiten dokaz (angl. "proof" in ne le "evidence"), da so ga sestrelili 'uporniki'. Vprašanje je edino ali so to storili s sistemom ukrajinske vojske, ki so ga zajeli v začetnih fazah vojne, ali s sistemom, ki so ga naknadno pripeljali iz Rusije.
Zadeva ni čisto trivialna, slednja možnost je vojno dejanje Rusije proti Ukrajini, ampak za ugotvaljanje krivde pa povsem zadošča, da proizvajalec raket pravi, da je bila njihova raketa. Če trdijo, da je bila starejša, ki ima manj dosega, pa še toliko bolj, saj so krivi lahko izključno rusi.
Me pa res zanima ali bodo zdaj nehali s tistim Su-25.
Spet se nepoučeni spuščajo v debato:
Buk missile system @ Wikipedia
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SimplyMiha ()
Smrekar1 ::
SimplyMiha je izjavil:
Spet se nepoučeni spuščajo v debato:
Buk missile system @ Wikipedia
Spuščaj se v decimalke kolikor se hočeš, dejstvo je, da ga Ukrajinci z BUK-om niso mogli sestreliti. Lahko se postaviš na glavo, ne gre. In zdaj proizvajalec raket trdi, da je letalo sestrelila njihova raketa. To s prstom pokaže na okupatorske sile 'novorusije', druge variante sploh ni.
Smrekar1 ::
Sakašvili izgubil gruzinsko državljanstvo.
Naslov:
Sakašvili izgubil gruzinsko državljanstvo
Prva poved:
Nekdanji gruzinski predsednik Mihail Sakašvili se je potem, ko je bil imenovan za guvernerja odeške regije v Ukrajini, odrekel gruzinskemu državljanstvu.
Od tam naprej kakovost članka strmoglavi.
Mladina kot kaže hoče biti novi RT
Upam, da jih Kremelj za trolanje vsaj plača. Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Vanich ()
jukoz ::
Citiram predvsem za potrebe kasnejšega citiranjam, ker takih biserov pa res ne najdeš vsak dan, tudi če greš iskati po tistih kao podn populističnih forumih (beri netehnoloških, ker se imajo tukaj lokalni techieji kar za precej pametne). Ko bluefish pobriše vse dokaze, mi ostanejo le ti vsaj v izbrisanih prispevkih. Pa tudi sicer se mi zdi tale zgodovinska pismenost ali pač ideološka zaslepljenost vredna podčrtanja.
Zgolj v razjasnitev, pod Upor v Varšavskem getu jaz razumem dogodke v Varšavskem paktu 1989-91. Geto je za tisto zavezništvo namreč dosti bolj primerno ime kot pa pakt
Če pa misliš Židovski upor leta 1943 pa zopet tepeš slamnatega moža. Tisto je bil upor zatiranih proti zatiralcem - vsekakor podobno dogodkom v letih 1989-91. To nikakor ne pomeni, da je vsak upor tak. Je to res tako težko razumeti?
Lej, kot kaže ti razumeš legitimnost upora proti zatiralcem nekako takole:
Zatiralec = Rusija; zatiranec = kdorkoli drug; Upor = legitimen
Zatiralec = ne Rusija; zatiranec = kdorkoli drug; Upor = ni legitimen + izjema nacisti ker so oni nasploh slabi, vendar upor komunistov proti nacistom ni legitimen
Ker maš moralni kompas zmeden, obenem pa znaš linkati zanimive in koristne članke za temo bi te prosil, da še naprej linkaš. Osebna mnenja pa prosim posebej označiš, da jih ostali ne bomo brali in zraven umirali od smeha zaradi tvojih nevednih zapisov (in seveda off-topic komentarjev ki nas jih siliš pisati).
Hvala in LP
jukoz ::
Med tem, v Kijevu, po poročanju uravnoteženih medijev:
http://www.theguardian.com/world/2015/j...
"Dozens of unknown assailants have attacked a gay rights march in Kiev, injuring several marchers and police officers."
"MP Serhiy Leshchenko said on Twitter that 25 to 30 "hooligans" were arrested."
In neuravnotežen proruski medij:
http://www.rtvslo.si/svet/kijev-desni-s...
"Sredi shoda je priletelo več deset pripadnikov razvpitega ultranacionalističnega Desnega sektorja in odvrglo več predmetov proti udeležencem parade, a so se lahko spopadli le s policijo."
Medtem tovrstnega shoda od 2012 dalje v RF sploh ni.
Na neprijavljenem LGBT shodu so policaji po hitrem postopku udeležence aretirali (še prej so jo fasali od "angry mob").
https://news.vice.com/article/photos-sh...
Mislim da nas vse sodelujoče v tej temi ne preseneča da tovrstnih shodov v Rusiji ni. V vseh državah kjer se povečuje vpliv vere na prebivalstvo se vedno bolj stopnjuje nasilje nad drugače mislečimi, kjer Rusija ali Ortodoksna cerkev ni nobena izjema (npr Hrvaška - parada ponosa v Splitu 2013(? - se mi ne da iskat)). Oblast pa to nasilje s svojo pasivnostjo posredno podpira.
Kar je bolj zanimivo je to, da je v soboto Reuters poročal o napadu desnega sektorja, do nedelje pa so postali "unknown assailants" (Guardianov tekst je enak reutersevemu). Na srečo RTVSLO ni popravljal prve agencijske novice. Seveda pa to ne pomeni da so bili res desno-sektoraši.
Smrekar1 ::
Lej, kot kaže ti razumeš legitimnost upora proti zatiralcem nekako takole:
Zatiralec = Rusija; zatiranec = kdorkoli drug; Upor = legitimen
Zatiralec = ne Rusija; zatiranec = kdorkoli drug; Upor = ni legitimen + izjema nacisti ker so oni nasploh slabi, vendar upor komunistov proti nacistom ni legitimen
Mi lahko poveš na podlagi česa si prišel do tega zaključka?
V pomoč:
https://slo-tech.com/forum/t632486/p480...
Pa pohiti, ker je tole čisto OT (in, mimogrede, čisti osebni napad name, ki nima zveze z ničemer) in bo Bluefish brisal ob prvi priliki
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Vanich ()
jukoz ::
=)
Pretiraval sem - sarkazem pa to. Upam da to delaš tudi ti pri tvojih zapisih in ne uporabljaš taktite ruske propagande (ali Fox-a).
Sicer pa, ne bom se spuščal v tvoje razumevanje sveta, ali v zgodovino Vietnama. Če pa se čutiš užaljenega pa - I am sorry that you feel that way.
Pretiraval sem - sarkazem pa to. Upam da to delaš tudi ti pri tvojih zapisih in ne uporabljaš taktite ruske propagande (ali Fox-a).
Sicer pa, ne bom se spuščal v tvoje razumevanje sveta, ali v zgodovino Vietnama. Če pa se čutiš užaljenega pa - I am sorry that you feel that way.
Smrekar1 ::
No, če se lahko vrnemo k temi, G7 se strinjajo, da je potrebno Putlerja še naprej držati v osami:
http://www.huffingtonpost.com/2015/06/0...
Edina možna rešitev krize ostaja točno ista kot pred dobrim letom dni: oborožiti Ukrajino do te mere, da bodo lahko premagali rusko vojsko. Za razliko od Putlerjevih jurišnikov se borijo za svojo domovino - to ni vojna Rusije proti Ukrajini, temveč za vojno ruskega fašizma, ki nima domače podpore za svoje zločine in jih zato na vse pretege prikriva, proti Ukrajini. V roku nekaj tednov mora pasti nekaj tisoč ruskih vojakov in krize bo verjetno konec. Cinična narava ruskega fašizma, ki iz žrtev svojega avanturizma dela zločince, bo zagotovila, da kmalu ne bodo več imeli koga poslati na tuje.
http://www.huffingtonpost.com/2015/06/0...
Edina možna rešitev krize ostaja točno ista kot pred dobrim letom dni: oborožiti Ukrajino do te mere, da bodo lahko premagali rusko vojsko. Za razliko od Putlerjevih jurišnikov se borijo za svojo domovino - to ni vojna Rusije proti Ukrajini, temveč za vojno ruskega fašizma, ki nima domače podpore za svoje zločine in jih zato na vse pretege prikriva, proti Ukrajini. V roku nekaj tednov mora pasti nekaj tisoč ruskih vojakov in krize bo verjetno konec. Cinična narava ruskega fašizma, ki iz žrtev svojega avanturizma dela zločince, bo zagotovila, da kmalu ne bodo več imeli koga poslati na tuje.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Vanich ()
windigo ::
Zgolj v razjasnitev, pod Upor v Varšavskem getu jaz razumem dogodke v Varšavskem paktu 1989-91. Geto je za tisto zavezništvo namreč dosti bolj primerno ime kot pa pakt
Če pa misliš Židovski upor leta 1943 pa zopet tepeš slamnatega moža. Tisto je bil upor zatiranih proti zatiralcem - vsekakor podobno dogodkom v letih 1989-91. To nikakor ne pomeni, da je vsak upor tak. Je to res tako težko razumeti?
Bejžnobejž, kontekst je mogoče razbrati tudi slepcu iz tega kar je napisal jukoz, ki omenja samo naciste in de Gaulla. Verjetno si ga edinole ti prebral in se odzval skozi antikomunizem. Izbira, ki nam ostane, je, ali gre za površnost, simptom paranoje ali tako hudo zaslepljenost, da onemogoča vsako razumevanje in razpravo.
Če lahko enačiš dogodke ob popolnem uničenju židovskega geta l. 43 z dogajanjem na Poljskem l. 88, potem pa ostaneta vsekakor samo zadnji dve možnosti.
Pac-Man ::
Me pa res zanima ali bodo zdaj nehali s tistim Su-25.
Ne.
Bila sta Su-25 in Buk. :)
Samo 14-minutni prispevek z ruske nacionalke, včeraj.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2627374
Danes (verjetno neplačani) ruski troli po twitterju širijo verzijo, da je šlo za "two-pronged attack". Najprej Su-25, nato še Buk za finale.
https://twitter.com/UkrToday/status/607...
https://twitter.com/NewsCoverUp/status/...
oldguy ::
Intervju s pisateljem, ki ga v Rusiji gladko cenzurirajo.
Hja, nekateri bojo ziher rekli prav mu bodi, kaj je pa že desetletje nazaj pisal o takšnih neumnostih, kot je zastrupljanje političnih protikandidatov in aneksacija Krima.
Hja, nekateri bojo ziher rekli prav mu bodi, kaj je pa že desetletje nazaj pisal o takšnih neumnostih, kot je zastrupljanje političnih protikandidatov in aneksacija Krima.
"Putin is one of the main characters," he says. "In this book he promises the Ukrainian president that he will annex Crimea and cut the gas supply and lots of other things that later became reality - this is the reason why the book is banned."
Isn't it uncanny that he managed such accurate predictions?
"I don't think it was difficult - somehow when you live in a not very logical world, when the logic of absurdity prevails and the players don't evolve - it's actually quite simple."
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
Smrekar1 ::
Ne.
Bila sta Su-25 in Buk. :)
Samo 14-minutni prispevek z ruske nacionalke, včeraj.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2627374
Danes (verjetno neplačani) ruski troli po twitterju širijo verzijo, da je šlo za "two-pronged attack". Najprej Su-25, nato še Buk za finale.
https://twitter.com/UkrToday/status/607...
https://twitter.com/NewsCoverUp/status/...
Jao
Saj verjetno jim je jasno, da širijo kozlarije. Ampak nujno potrebno je izumiti sistem, po katerem oni niso krivi.
Spominjajo na no-planerje.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Vanich ()
s1m0n ::
Tudi, če bi šlo tako bi tale scenarij bil le možen, če bi letalo letelo v nasprotno smer :)
Smrekar1 ::
Eno zanimivo pričevanje dejanskega prostovoljca iz Rusije:
http://www.rferl.org/content/ukraine-wa...
According to him, the vast majority of militants have no interest whatsoever in politics and only join the insurgencyto enjoy the salaries and material advantages granted to its members.
He describes them as "bandits" and says some of the local militants in his unit were convicts who were hunting down former police officers ousted when the separatists took over.
http://www.rferl.org/content/ukraine-wa...
According to him, the vast majority of militants have no interest whatsoever in politics and only join the insurgencyto enjoy the salaries and material advantages granted to its members.
He describes them as "bandits" and says some of the local militants in his unit were convicts who were hunting down former police officers ousted when the separatists took over.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Vanich ()
SimplyMiha ::
ZDA lahko paradirajo pol vojske skozi celo Evropo, Rusija pa ne sme premikat svojih sil po svojem ozemlju? Kot je že znano, tam ob meji izvajajo vojaške vaje, kar je ekvivalenca napenjanju mišic. Ampak vseeno bom ugriznil.
Ta posnetek objavil kijevski trol (poglej njegove druge posnetke) in imamo samo njegovo besedo, da ta vlak gre v Šahti (rusko mesto razmeroma nedaleč od Ukrajinske meje). Sicer pa:
Vehicle registration plates of Russia @ Wikipedia
Vehicle registration plates of Ukraine @ Wikipedia
Zdaj si še ti začel širiti FUD? Nekam nizko si padel.
Ta posnetek objavil kijevski trol (poglej njegove druge posnetke) in imamo samo njegovo besedo, da ta vlak gre v Šahti (rusko mesto razmeroma nedaleč od Ukrajinske meje). Sicer pa:
Vehicle registration plates of Russia @ Wikipedia
Vehicle registration plates of Ukraine @ Wikipedia
Zdaj si še ti začel širiti FUD? Nekam nizko si padel.
RedDrake ::
Kaj si mislil povedati?
A da je registrska, ki ima p 874 CM 61 na sebi slučajno ukrajinska? Meni bolj izgleda kot ruska, pa še iz Rostovskega okoliša po vrhu (61 na koncu).
Ja, ZDA paradirajo po celi Evrope, tudi Rusija lahko paradira kolikor hoče, ampak večinoma paradira po Rostovskem okolišu, in večinoma so številke na vozilih prebarvane, tablice pa dol pobrane. Uporniki imajo pa že več tankov in oklepnikov kot Nemčija in Francija skupaj, pa večinoma imajo prebarvane oznake.
Potem pa še njihov novinar, v Novorusiji, med sprehodom med kar precej Grad sistemi izjavi: "Te Grade je sem poslal naš veliki vodja Vladimir Vladimirovič Putin".
Ampak eni bodo verjeli v sveto rusko resnico, še ko bo Novorusija osvobajala Lvov iz rok nacifašistične hunte.
A da je registrska, ki ima p 874 CM 61 na sebi slučajno ukrajinska? Meni bolj izgleda kot ruska, pa še iz Rostovskega okoliša po vrhu (61 na koncu).
Ja, ZDA paradirajo po celi Evrope, tudi Rusija lahko paradira kolikor hoče, ampak večinoma paradira po Rostovskem okolišu, in večinoma so številke na vozilih prebarvane, tablice pa dol pobrane. Uporniki imajo pa že več tankov in oklepnikov kot Nemčija in Francija skupaj, pa večinoma imajo prebarvane oznake.
Potem pa še njihov novinar, v Novorusiji, med sprehodom med kar precej Grad sistemi izjavi: "Te Grade je sem poslal naš veliki vodja Vladimir Vladimirovič Putin".
Ampak eni bodo verjeli v sveto rusko resnico, še ko bo Novorusija osvobajala Lvov iz rok nacifašistične hunte.
Smrekar1 ::
Uporniki imajo pa že več tankov in oklepnikov kot Nemčija in Francija skupaj, pa večinoma imajo prebarvane oznake.
Sam bi v to dvomil. Kolikor vem je analiza tega narejena po oznakah tankov, ampak te ne pomenijo nujno tudi števila tankov, ki jih imajo. Verjetno imajo nekaj deset do mogoče kakih 100 tankov (Nemčija in Francija skupaj jih imata kakih 500). Več tankov, pa tudi drugih oklepnikov bi bilo namreč eno samo logistično breme, brez prave koristi. Tudi če bi jih vrgli vse v en velik tankovsti prodor bi jim ta sicer po vsej verjetnosti uspel, ampak bi se bili prisiljeni kmalu umakniti, ker ozemlja ne bi imeli s kom braniti. Izgube bi šle pa zaradi okvar, poškodb in pomanjkanja goriva v višave.
Verjeto pa imajo več protiletalskih sistemov kot jih je Ukrajina imela na začetku vojne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
66speeder66 ::
SimplyMiha je izjavil:
Ta posnetek objavil kijevski trol (poglej njegove druge posnetke) in imamo samo njegovo besedo, da ta vlak gre v Šahti (rusko mesto razmeroma nedaleč od Ukrajinske meje). Sicer pa:
Kdo pa prepoveduje premikanje vojske po njihovem ozemlju? Se pa da predvideti iz tega marsikaj, kot to, da lahko nekaj njihovih konzerv "po nesreči" pristane na teritoriju druge države. Poleg tega pa, morajo biti precej na tesnem v njihovi "mali" državi, da se morajo štuliti ob mejah sosedov.
s1m0n ::
Ma morajo malo prevažat robo okoli :) Drugače bo vse zastaralo, če ne dobi nič svežega zraka! Baje je preko meje veliko boljši zrak pa jih tam malo pustijo.
Matako ::
Pozabljate, da ukrajinsko-ruska meja večinoma ni preveč očitna... dostikrat je kaka cesta ali graben - tega pa v tanku ne opaziš najbolje.
Se pravi imaš naslednjo situacijo: nekaj poštenih mužikov se med dopustom odpravi na uživaško tankovsko vožnjo po ruskem podeželju blizu ukrajinske meje... ob prijetni družbi in steklenici žlahtne se pač malo predaleč odpeljejo in kar naenkrat se znajdejo v kaki vasici kje nacisti maltretirajo nedolžno lokalno prebivalstvo. Šok. Nakar se spomnijo "čakaj, saj mi imamo pa ravno tank!" in se gredo strelat.
Tako preprosto je to v Putinovi Rusiji.
Se pravi imaš naslednjo situacijo: nekaj poštenih mužikov se med dopustom odpravi na uživaško tankovsko vožnjo po ruskem podeželju blizu ukrajinske meje... ob prijetni družbi in steklenici žlahtne se pač malo predaleč odpeljejo in kar naenkrat se znajdejo v kaki vasici kje nacisti maltretirajo nedolžno lokalno prebivalstvo. Šok. Nakar se spomnijo "čakaj, saj mi imamo pa ravno tank!" in se gredo strelat.
Tako preprosto je to v Putinovi Rusiji.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
GTX970 ::
Nemčija in Francija skupaj 232 + 200 tankov (Leopard 2, AMX Leclerc).
List of modern equipment of the German Army @ Wikipedia
Modern equipment of the French Army @ Wikipedia
RF ima 2562 tankov (ter 12500 na lagerju) , tako da če jih "šenkajo" 500 šlosarjem je to celih 20% od celotnega aktivnega arsenala.
Russian Ground Forces @ Wikipedia
Kar je lepa številka.
Jla je imela v 90-tih 443 m84, 73 t72 in "mali milijon" t55 1614
Yugoslav Ground Forces @ Wikipedia
Ukrajina ima med wiki podatkih 2690 komadov t64 + t72** ter še en kup ostalih modelov (t80, t72) - vprašanje je,v kakšnem stanju so ** in koliko imajo usposobljenega kadra, rezervnih delov zanje.
Equipment of the Ukrainian Ground Forces @ Wikipedia
Details pri t64:
Torej jih imajo sedaj 500 komadov t64 bv in 110(?) komadov mb.
Od t72 jih je 58 moderniziranih na T-72UA.
t80 in t84 na vzhodnih bojiščih še ni bilo videti.
List of modern equipment of the German Army @ Wikipedia
Modern equipment of the French Army @ Wikipedia
RF ima 2562 tankov (ter 12500 na lagerju) , tako da če jih "šenkajo" 500 šlosarjem je to celih 20% od celotnega aktivnega arsenala.
Russian Ground Forces @ Wikipedia
Kar je lepa številka.
Jla je imela v 90-tih 443 m84, 73 t72 in "mali milijon" t55 1614
Yugoslav Ground Forces @ Wikipedia
Ukrajina ima med wiki podatkih 2690 komadov t64 + t72** ter še en kup ostalih modelov (t80, t72) - vprašanje je,v kakšnem stanju so ** in koliko imajo usposobljenega kadra, rezervnih delov zanje.
Equipment of the Ukrainian Ground Forces @ Wikipedia
Details pri t64:
Ukraine begun 2014 with 135 BMs' and 600 BVs', but since the beginning of the Donbass War, over a hundred T-64BV and a dozen T-64BM were destroyed or captured.
Torej jih imajo sedaj 500 komadov t64 bv in 110(?) komadov mb.
Od t72 jih je 58 moderniziranih na T-72UA.
t80 in t84 na vzhodnih bojiščih še ni bilo videti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
Smrekar1 ::
Nemčija in Francija skupaj 232 + 200 tankov (Leopard 2, AMX Leclerc).
List of modern equipment of the German Army @ Wikipedia
Modern equipment of the French Army @ Wikipedia
RF ima 2562 tankov (ter 12500 na lagerju) , tako da če jih "šenkajo" 500 šlosarjem je to celih 20% od celotnega aktivnega arsenala.
Russian Ground Forces @ Wikipedia
Kar je lepa številka.
Meh ja, samo 500 tankov ti pokuri približno eno cisterno goriva na 6 kilometrov. Koristi od njih pa tudi nimajo ravno, kakih velikih prebojev niso sposobni izvesti, za ostalo pa je tudi malo huda.
GTX970 ::
Če se bi šli hkratni blitzkrieg na več lokacij, recimo 3 hkrati: proti Z (Krasnoarmiisk/Kurakhove) iz Donetska, proti Z/SZ (Artemivsk/Slovyansk) iz Luganska, JZ most na Krim mimo Mariupola,
tako da spravijo v pogon celoten arzenal tankov/oklepnikov/samohodnih havbic skupaj s pešadijo v ofenzivo (zadaj AA sistemi pantsir s-1/strela-10 za njihovo zaščito ter cisterne z gorivom in strelivom) bi Ukr obrambna črta hitro padla.Dvomim tudi da bi se pobrali, če sploh.
Seveda za tak podvig potrebuješ delujočo logistiko.
tako da spravijo v pogon celoten arzenal tankov/oklepnikov/samohodnih havbic skupaj s pešadijo v ofenzivo (zadaj AA sistemi pantsir s-1/strela-10 za njihovo zaščito ter cisterne z gorivom in strelivom) bi Ukr obrambna črta hitro padla.Dvomim tudi da bi se pobrali, če sploh.
Seveda za tak podvig potrebuješ delujočo logistiko.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
Smrekar1 ::
Če se bi šli hkratni blitzkrieg na več lokacij, recimo 3 hkrati: proti Z (Krasnoarmiisk/Kurakhove) iz Donetska, proti Z/SZ (Artemivsk/Slovyansk) iz Luganska, JZ most na Krim mimo Mariupola,
tako da spravijo v pogon celoten arzenal tankov/oklepnikov/samohodnih havbic skupaj s pešadijo v ofenzivo (zadaj AA sistemi pantsir s-1/strela-10 za njihovo zaščito ter cisterne z gorivom in strelivom) bi Ukr obrambna črta hitro padla.Dvomim tudi da bi se pobrali, če sploh.
Seveda za tak podvig potrebuješ delujočo logistiko.
Potrebuješ predvsem dovolj pehote, ki bo osvojeno območje držala. Ukrajina ima strateško globino, ofenziva ne bi uničila njihove vojske in kaj hitro bi 'uporniki' držali nekaj položajev globoko izven okupiranega območja, na katerih bi bili obkoljeni in ujeti.
GTX970 ::
Samo če gledaš karto, šlosarji od avgusta lani lepo počasi vedno znova napredujejo v osvajanju ozemlja, kljub temu da nimajo ne vem kako veliko pehote.
Smrekar1 ::
Samo če gledaš karto, šlosarji od avgusta lani lepo počasi vedno znova napredujejo v osvajanju ozemlja, kljub temu da nimajo ne vem kako veliko pehote.
To je res, ja, ampak za blitzkrieg bi rabili bistveno več sil kot za tale sitzkrieg. Plus seveda globoki tankovski prodori imajo svoje težave - zasede, protiletalska ni tako učinkovita (en Su-25 lahko zada boleč udarec), IED, ipd. Če prodor ne uspe pa imaš mnogo žrtev.
bleem ::
če so opankarji uspeli pregnati slovito ameriško vojsko ... bodo pa šlosarji že potamanli teh par fašistekov.
Smrekar1 ::
če so opankarji uspeli pregnati slovito ameriško vojsko ... bodo pa šlosarji že potamanli teh par fašistekov.
Problem je v tem, da se borijo z neonacisti in ne proti njim.
http://ukraineatwar.blogspot.com/2015/0...
Drugače povedano, to je vojna Rusije in z izdatno podporo ruskih neonacistov proti Ukrajini. Šlosarji bi to lahko hitro uredili, če bi se jim res šlo za boj proti fašizmu in nacizmu. Žal pa je šlosarjev samo za vzorec, borbo so že zdavnaj prevzeli predvsem neonacistični bataljoni iz RF in enote redne ruske vojske.
oldguy ::
Hja, zadeva je jasna. Pametni ruski dopustniki dobro vedo, kako se je treba boriti z zlom. Fašistično-nacistični del so že pokrili, zdaj iščejo samo še ex-CIA in mosad plačance da se bodo lahko kosali s celim spektrom.
Klin se s klinom zbija PRESS.
Klin se s klinom zbija PRESS.
windigo ::
Še Msta-S samohodne havbice 152mm brez taktičnih oznak:
Situacija zna postat zelo grda.
Premalo opreme za kak resen prodor naprej (Ukrajinci in Poljaki bi že zagnali vse alarme, če bi Rusi zbirali vojsko v stotisočih), preveč samo za vzdrževanje statusa-quo v nizkointenzivnem permanentnem konfliktu. Predvidevam, da se jim ne splača tvegat novih sankcij (edino, kar je jasno po G7, je, da če bodo rinili naprej, le te gotovo pridejo) za prodor par kilometrov globlje v Ukrajino, kar samo na sebi ne prinese dosti, razen velikih težav. Vprašanje je tukaj po mojem samo, ali jim obveščevalne službe ne delajo več kot včasih in ne vedo, kaj planirajo Ukrajinci, pa malo grmadijo opremo za vsak slučaj, ali pa obveščevalne delujejo in to počnejo prav zato, ker pričakujejo letos poleti še kakšen bolj resen napad.
P.S. Ko pišem o Rusih, mislim v tem primeru jasno na vojsko RF, kdo drug bi sicer prekladal tanke naokrog.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: windigo ()
7tom1ja ::
No, če se lahko vrnemo k temi, G7 se strinjajo, da je potrebno Putlerja še naprej držati v osami:
http://www.huffingtonpost.com/2015/06/0...
Edina možna rešitev krize ostaja točno ista kot pred dobrim letom dni: oborožiti Ukrajino do te mere, da bodo lahko premagali rusko vojsko. Za razliko od Putlerjevih jurišnikov se borijo za svojo domovino - to ni vojna Rusije proti Ukrajini, temveč za vojno ruskega fašizma, ki nima domače podpore za svoje zločine in jih zato na vse pretege prikriva, proti Ukrajini. V roku nekaj tednov mora pasti nekaj tisoč ruskih vojakov in krize bo verjetno konec. Cinična narava ruskega fašizma, ki iz žrtev svojega avanturizma dela zločince, bo zagotovila, da kmalu ne bodo več imeli koga poslati na tuje.
Počasi začenjam verjeti, da je tale poster plačan s strani slotecha, da spodbuja debato. Če pa ni ga pa lepo prosim, da gre pomagati Ukrajincem
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 7tom1ja ()
Pac-Man ::
Za povzročat probleme in zagotovit kak prodor rudarjev in traktoristov več kot dovolj, sicer pa je zagotovo še več tehnike kot samo ta posneta.
Moja mala teorija je, da gre za rusko pogajalsko taktiko okrog MH17. Konec poletja naj bi prišlo končno poročilo s področja letalske varnosti, kriminalistična preiskava še teče, in Rusija si res ne želi omembe, da je Buk prišel od njih, še manj, da so bili za kontrolami ruski vojaki. Pač, v stilu ne nas preveč obtoževat, sicer se lahko zgodi kaj neželenega.
Christo Grozev pa je ravnokar prišel ven s teorijo, da DNR/LNR projekt crkuje. Kar sicer ne pojasni kopičenja orožja ob meji.
https://twitter.com/christogrozev
Rundown:
O 1. in še posebej 5. točki ne vem nič.
Moja mala teorija je, da gre za rusko pogajalsko taktiko okrog MH17. Konec poletja naj bi prišlo končno poročilo s področja letalske varnosti, kriminalistična preiskava še teče, in Rusija si res ne želi omembe, da je Buk prišel od njih, še manj, da so bili za kontrolami ruski vojaki. Pač, v stilu ne nas preveč obtoževat, sicer se lahko zgodi kaj neželenega.
Christo Grozev pa je ravnokar prišel ven s teorijo, da DNR/LNR projekt crkuje. Kar sicer ne pojasni kopičenja orožja ob meji.
https://twitter.com/christogrozev
Rundown:
O 1. in še posebej 5. točki ne vem nič.
Pac-Man ::
Še ena možnost:
Glavni Girkinov "press officer" je na VK pred kratkim naložil cel album fotografij camera friendly neonacijev med nekim poganskim obredom, sem že lepil. Fotke niso nič zaklenjene, popolnoma javno se delijo. Zadeve niso sneli, kot se s takimi inkrimatornimi posnetki ponavadi zgodi, čeprav veselo krožijo okrog.
Včeraj so aretirali Gubareva, še en neonaci, ki je vodil upor, ko naj bi z ostrostrelsko puško streljal na DNR bazo.
Lahko, da se pripravlja zgodba, kako se je po Donbasu razlezel fašizem in ga mora mama Rusija nujno it ozdravit. Osebno.
Dve muhi z enima kamnom. Rešijo se obtožb o sodelovanju fašistov in prevzamejo nadzor nad regijo.
Glavni Girkinov "press officer" je na VK pred kratkim naložil cel album fotografij camera friendly neonacijev med nekim poganskim obredom, sem že lepil. Fotke niso nič zaklenjene, popolnoma javno se delijo. Zadeve niso sneli, kot se s takimi inkrimatornimi posnetki ponavadi zgodi, čeprav veselo krožijo okrog.
Včeraj so aretirali Gubareva, še en neonaci, ki je vodil upor, ko naj bi z ostrostrelsko puško streljal na DNR bazo.
Lahko, da se pripravlja zgodba, kako se je po Donbasu razlezel fašizem in ga mora mama Rusija nujno it ozdravit. Osebno.
Dve muhi z enima kamnom. Rešijo se obtožb o sodelovanju fašistov in prevzamejo nadzor nad regijo.
Pac-Man ::
Vir za 5. točko
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/0...
http://dan-news.info/official/dopolneni...
Morda je bil samo kdo močno površen.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/0...
The proposed self-proclaimed DNI and LC changes in the constitution of the republic of Crimea called the part of Ukraine. This is stated in the document on the website of the Donetsk news agency.
"Ukraine is composed of the Autonomous Republic of Crimea, some regions with special status in Donetsk and Lugansk regions, Vinnytsia, Volyn, Dnipropetrovsk, Donetsk, Zhytomyr, Transcarpathian, Zaporizhia, Ivano-Frankivsk, Kyiv, Kirovohrad, Luhansk, Lviv, Mykolaiv, Odesa, Poltava, Rivne, Sumy, Ternopil, Kharkiv, Kherson, Khmelnytsky, Cherkasy, Chernivtsi, Chernihiv regions, cities of Kyiv and Sevastopol, "- referred to in Article 133 of the document.
On the eve of the Republic sent a new contact group's proposals for changes to the constitution of Ukraine.
http://dan-news.info/official/dopolneni...
Additions and changes to the DNI and the LC to the Constitution of Ukraine
Article 133. The system of administrative-territorial system of Ukraine are: Autonomous Republic of Crimea, some regions with special status in Donetsk and Lugansk regions, provinces, districts, cities, districts in cities, towns and villages.
Ukraine is composed of the Autonomous Republic of Crimea, some regions with special status in Donetsk and Lugansk regions, Vinnytsia, Volyn, Dnipropetrovsk, Donetsk, Zhytomyr, Transcarpathian, Zaporizhia, Ivano-Frankivsk, Kyiv, Kirovohrad, Luhansk, Lviv, Mykolaiv, Odesa, Poltava , Rivne, Sumy, Ternopil, Kharkiv, Kherson, Khmelnytsky, Cherkasy, Chernivtsi, Chernihiv regions, cities of Kyiv and Sevastopol.
Cities of Kiev and Sevastopol, some areas with a special status of Donetsk and Lugansk regions have a special status, which is determined by the laws of Ukraine.
Morda je bil samo kdo močno površen.
Smrekar1 ::
Dve muhi z enima kamnom. Rešijo se obtožb o sodelovanju fašistov in prevzamejo nadzor nad regijo.
Morajo pa obnoviti Donbas. Obubožana Rusija ima hude težave s 4x manjšim Krimom, ki ni imel vojne. Putler ni med bolj brihtnimi, ampak toliko mu pa menda ja nese betica ... ? Upam, no
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Vanich ()
Pac-Man ::
Na rtvslo je nekdo linkal fotografijo iz tega članka
http://russia-insider.com/en/politics/w...
Prikazovala naj bi bombardiranje Luhanska junija 2014. Gre za železniško nesrečo v Lac-Mégantic-u, Kanada, 6. julija 2013,
Lac-M%C3%A9gantic rail disaster @ Wikipedia
fotografija je vidna na wikipediji.
Ergo: Russia insider je pretežno sranje. Ista banda oz. njihovi poznani so organizirali obisk Donetska za ekipo oddaje Preverjeno.
http://russia-insider.com/en/politics/w...
Prikazovala naj bi bombardiranje Luhanska junija 2014. Gre za železniško nesrečo v Lac-Mégantic-u, Kanada, 6. julija 2013,
Lac-M%C3%A9gantic rail disaster @ Wikipedia
fotografija je vidna na wikipediji.
Ergo: Russia insider je pretežno sranje. Ista banda oz. njihovi poznani so organizirali obisk Donetska za ekipo oddaje Preverjeno.