☰

» »

Ukrajina Part II

Ukrajina Part II

Temo vidijo: vsi
««
47 / 859
»»

Fritz ::

windigo je izjavil:

Tako, zdaj že čisto iz forumsko športnih vzgibov me zanima, kako je mogoče spervertirati pogled zunanjega opazovalca na trenutno stanje v Odessi na znane Putka-Putler slogane:

Restless in Odessa

Tukaj boš težko našel interesente za kolikor toliko nepristranski pristop k problemom s katerimi se spopadajo prebivalci Ukrajine.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

ZaphodBB ::

Tiste dvignjene roke so tam pomojem zato ker tipajo za pozitino energijo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

SimplyMiha ::

Ne, to so OSCE ki ugotavljajo vpadni kod in smer granat.

Pac-Man ::

Star posnetek, ruske Msta-S samohodne havbice 152mm gredo na Debalcevo.





H(2200) na boku je oznaka za nadmero na ruskih železnicah, na ukrajinski tehniki tega ne vidiš.

http://www.railservice.ru/en/service/ov...

To determine the type of oversize we use five-digit Index of oversize. An Index of oversize has the following form:

The 1st digit – is always letter "H";

2nd digit -- the degree of low oversize (1 to 6 degree);

3rd digit -- the degree of side oversize (1 to 6 degree);

4th digit -- the degree of top oversize (from 1st to 3rd degree);

5th digit -- vertical oversize.



Posnetek je geolociran v Perevalskem, Luhanska oblast. Koordinate:

48.444647, 38.807155

https://bellingcat.checkdesk.org/en/rep...

Pac-Man ::

Verjetno najbolj zgovorna fotografija za H-oznake.

V ospredju ruski T-72, ki so ga pripeljali na Krim z, v ozadju ukrajinski T-64, ki ga peljejo na "celino" brez.



Russian head of Transport Department of the Ministry of Defense Colonel General Igor Lyapin smiles as Russian tanks T-72B, close left, arrive and Ukrainian tanks T-62, center back, are transported to the Ukraine at the Ostryakovo railway station not far from Simferopol, Crimea, Monday, March 31, 2014.


Galerija:

http://www.armorama.com/modules.php?op=...

Ukrajinski T-64 med repatriacijo, nobenih krac:



Popisani dospeli ruski T-72



Prispevka z TV Zvezda in Ruptly


Pac-Man ::

Tale album je tudi zanimiv.

https://vk.com/albums205292010

Motorola in Strelkov, enkrat pred 7. julijem 2014

Motorola in Strelkov, enkrat pred 7. julijem 2014

Pac-Man ::

Dva Rusa gresta rekrutirat na železniško postajo v Donetsku, neuspešno. :)



Skoraj prelepo da bi bilo res. Video mora bit s prejšnjega poletja, saj ljudje čakajo vlak za Kijev.

SimplyMiha ::

No comment

No comment

SimplyMiha ::

Fugitive Georgian Ex-President Appointed Governor of Odessa Region

Nadebudni Nobelov nagrajenec za mir Porošenko je za guvernerja Odese nastavil zločinca Sakašvilija. Tega lokalno prebivalstvo ne bo dobro preneslo.

Zgodovina sprememb…

Pac-Man ::

Zame zadane preveč pravih not, od Nulandove navzdol, Groysmanov podpis pa dobiš na wikipediji.

Prvi vir za dokument bo verjetno tole:

http://news-dn.ru/index.php/7412-nobel-...

29.5 ob 13:25, verjetno po moskovskem času

Sputnik kot vir navaja Erica Zuesseja, ki je dokument takisto objavil 29.5., verjetno po ameriškem času,

http://www.washingtonsblog.com/2015/05/...

vsaj 8 ur razlike, torej bi moral za sočasnost naložit ob 5:25 ali prej. Dvomim. Njegov fajl se sicer imenuje Screen-Shot-2015-05-28-at-9.55.53-PM.png, možno da je imel nastavljeno avtomatsko objavo, poraja se pa vprašanje - screenshot česa.

Sicer Zuesse v lastnih besedah

http://www.ukrainewar.info/author/eric-...

I am an investigative historian who became riveted to the issue here when the massacre occurred at the Odessa Trade Unions Building on 2 May 2014 and I immediately saw videos of it, showing that, basically, the new Ukrainian government, installed by Barack Obama, the President of my country, is nazi. I was stunned, because Obama had hid his nazism until he was re-elected, and because no U.S. President until Obama was a nazi. Also, I recognized that Obama's re-starting the Cold War can only mean that he wants a nuclear war; I recognized that there is no reason whatsoever for him to do this, other than evil reasons. I recognized that Obama's Ukrainian operation was/is catastrophic for the entire region and quite possibly for the entire world. This war is the major historical event of our time. That's why I started UkraineWar.Info, especially because Obama and the U.S. press lie through their teeth about it, constantly.


Ni ravno gladek.

SimplyMiha ::

Bomo videli, ko bo znana lista letošnjih kandidatov za Nobelovo nagrado za mir.

Vanich ::

SimplyMiha je izjavil:

Fugitive Georgian Ex-President Appointed Governor of Odessa Region

Nadebudni Nobelov nagrajenec za mir Porošenko je za guvernerja Odese nastavil zločinca Sakašvilija. Tega lokalno prebivalstvo ne bo dobro preneslo.


On še zdaleč ni edini ameriški državljan v vrhu ukrajinske vlade, lahko se pa pohvali z mednarodno kriminalno tiralici, ki jo je izdala kar Gruzija sama.

Pac-Man ::

Morda bo tukaj več sreče...

Vsi govorite o mednarodni tiralici za Sakašvilijem, ampak na Interpolu ni nič. Vse kar sem dobil, so članki s prejšnjega poletja, da NAMERAVAJO razpisat tiralico. Jo kdo najde?

Vanich ::

Išče ga država Gruzija.

Pac-Man ::

Ja, okej, iskala naj bi ga Gruzija, vem.

Ampak, bi se o tem dalo izvedet kaj bolj konkretnega kot "Išče ga država Gruzija." by Pepca@slo-tech in fotko potencialno iskanega, ko malica kravato.

Interpol nima nič, išči "Saakashvili".

http://www.interpol.int/notice/search/w...

Vanich ::

Pac-Man je izjavil:

Ja, okej, iskala naj bi ga Gruzija, vem.

Ampak, bi se o tem dalo izvedet kaj bolj konkretnega kot "Išče ga država Gruzija." by Pepca@slo-tech in fotko potencialno iskanega, ko malica kravato.

Interpol nima nič, išči "Saakashvili".

http://www.interpol.int/notice/search/w...


Maš Google.

Pac-Man ::

Ohjej.

Pac-Man je izjavil:

Morda bo tukaj več sreče...

Vsi govorite o mednarodni tiralici za Sakašvilijem, ampak na Interpolu ni nič. Vse kar sem dobil, so članki s prejšnjega poletja, da NAMERAVAJO razpisat tiralico. Jo kdo najde?


Linkaš točno to, kar sem sam našel. Vse mi govori, da tiralice ni, imamo še en primer telefončkov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pac-Man ()

Vanich ::

Piši na gruzijsko policijo da ti pošljejo kopijo.

Pac-Man ::

Leta 2015 bi lahko imeli malo bolj učinkovito razširjanje tiralic, kot izključno na pisno prošnjo. Je res tako težko priznat, da si se motil in moraš delat teslo iz sebe?

bleem ::

Pac-Man je izjavil:

Leta 2015 bi lahko imeli malo bolj učinkovito razširjanje tiralic, kot izključno na pisno prošnjo. Je res tako težko priznat, da si se motil in moraš delat teslo iz sebe?


http://lmgtfy.com/?q=Saakashvili+wanted

Pa da neboš reko:
http://www.washingtonpost.com/blogs/wor...

To za tiralico nevem ce drži ali ne, če ni na interpolu nič potem verjetno ne. Gruzija pa ga hoče ja: http://lmgtfy.com/?q=Saakashvili+wanted

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bleem ()

Pac-Man ::

Torej iskana oseba znotraj Gruzije, iskanja pa niso internacionalizirali.

SimplyMiha ::

Kaj hočeš povedati? Da Sakašvili ni zločinec, ker ga ne išče Interpol?

Smrekar1 ::

Tole z Sakašvilijem je nadvse premetena poteza. Tip nima vez z ukrajinskimi oligarhi in je izrazito pro-demokratično usmerjen. Že pred 7 leti je njegova podpora demokraciji za Putlerja predstavljala tako grožnjo, da je moral kar brez povoda napasti Gruzijo. Kakih čudežev ne pričakujem, vsekakor pa je velik korak v pravo smer.

SimplyMiha je izjavil:

Kaj hočeš povedati? Da Sakašvili ni zločinec, ker ga ne išče Interpol?


Kaj po tvoje je zločinec ker ga ne išče Interpol?

Zločinec bo če in ko bo obsojen na nepristranskem sodišču in nič prej :)

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Vanich ()

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

Tole z Sakašvilijem je nadvse premetena poteza. Tip nima vez z ukrajinskimi oligarhi in je izrazito pro-demokratično usmerjen. Že pred 7 leti je njegova podpora demokraciji za Putlerja predstavljala tako grožnjo, da je moral kar brez povoda napasti Gruzijo. Kakih čudežev ne pričakujem, vsekakor pa je velik korak v pravo smer.

Ali to, ali pa Porošenko in Jac vladata s podporo Američanov in skoraj nikogar drugega (v Ukrajini štejejo oligarhi), da ne najdeta nobenih pametnih kandidatov za guvernerja.

Tretja možnost pa je, da jima Američani ne zaupajo prav dosti, in je v strahu, da ne bi naredili še kakšnega PR sranja, kot so ga v Odesi že in ker je blizu še Transistria, ki je trenutno zelo eksplozivna, tako Sakašvili guverner po njihovem diktatu.

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:


Ali to, ali pa Porošenko in Jac vladata s podporo Američanov in skoraj nikogar drugega (v Ukrajini štejejo oligarhi), da ne najdeta nobenih pametnih kandidatov za guvernerja.

Tretja možnost pa je, da jima Američani ne zaupajo prav dosti, in je v strahu, da ne bi naredili še kakšnega PR sranja, kot so ga v Odesi že in ker je blizu še Transistria, ki je trenutno zelo eksplozivna, tako Sakašvili guverner po njihovem diktatu.


Zanimivo da so po tvoje imenovanje Gruzijca za guvernerja v Ukrajini organizirali Ameri.
Lahko obrazložiš logiko tu zadaj?

GTX970 ::

bleem je izjavil:

Pac-Man je izjavil:

Leta 2015 bi lahko imeli malo bolj učinkovito razširjanje tiralic, kot izključno na pisno prošnjo. Je res tako težko priznat, da si se motil in moraš delat teslo iz sebe?


http://lmgtfy.com/?q=Saakashvili+wanted

Pa da neboš reko:
http://www.washingtonpost.com/blogs/wor...

To za tiralico nevem ce drži ali ne, če ni na interpolu nič potem verjetno ne. Gruzija pa ga hoče ja: http://lmgtfy.com/?q=Saakashvili+wanted


Na interpol wasted strani ga ni (star je 47), tako da gre za "ruska trol baba čula" argument:
http://www.interpol.int/notice/search/w...



Vanich je izjavil:

Pac-Man je izjavil:

Ja, okej, iskala naj bi ga Gruzija, vem.

Ampak, bi se o tem dalo izvedet kaj bolj konkretnega kot "Išče ga država Gruzija." by Pepca@slo-tech in fotko potencialno iskanega, ko malica kravato.

Interpol nima nič, išči "Saakashvili".

http://www.interpol.int/notice/search/w...


Maš Google.

O tem je pisalo rusko trololo trobilo že lani avgusta
http://rt.com/news/177912-georgia-presi...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

Zanimivo da so po tvoje imenovanje Gruzijca za guvernerja v Ukrajini organizirali Ameri.
Lahko obrazložiš logiko tu zadaj?

Še manj verjetno je, da sta Porošenko, Ukrajinec, in pa Sakašvili, Gruzijec, kolega, ki se tako dobro poznata, da si tako neizmerno zaupata, da bo rojakom bolje in raje vladal tujec.
Če nista bila ravno sošolca ali kaj podobnega, je potrebno poiskati stično točko. Med verjetnejšimi je tukaj ameriška ambasada.
Glede na to, da so Američani skoraj direktno postavili trenutno ukrajinsko vlado (ne pa tudi predsednika), imajo nanjo zelo verjetno velik vpliv, morda ga je predlagal kar Jac, ki je podobne šole kot Sakašvili, Porošenku so pa samo namignili, naj ne komplicira, tako da ta scenarij ni nemogoč, niti ni neverjeten.
Vprašanje, ki še ostane, je zakaj prav Sakašvili. Odgovor pa, da zato, ker je zanesljiv, bolj kot vsi ukrajinski oligarhi.

Smrekar1 ::

GTX970 je izjavil:


O tem je pisalo rusko trololo trobilo že lani avgusta
http://rt.com/news/177912-georgia-presi...


Moj algoritem iskanja lažnih novic se je spet izkazal za pravilnega. "Če novica koristi Rusiji je lažna" je izredno enostaven in presenetljivo učinkovit kriterij po katerem se sfiltrira skoraj vse lažne novice in le malo katero novico po krivem označimo za lažno.

Recimo novica, da je rusko gospodarstvo na poti k okrevanju:

Laž:
http://rt.com/business/243129-russian-e...

Realno stanje, na katerega je bilo potrebno čakati še skoraj dva meseca:
http://www.themoscowtimes.com/business/...

windigo je izjavil:

[
Še manj verjetno je, da sta Porošenko, Ukrajinec, in pa Sakašvili, Gruzijec, kolega, ki se tako dobro poznata, da si tako neizmerno zaupata, da bo rojakom bolje in raje vladal tujec.
Če nista bila ravno sošolca ali kaj podobnega, je potrebno poiskati stično točko. Med verjetnejšimi je tukaj ameriška ambasada.


Kaj pa če je stična točka ruska invazija?

Za razliko od fantomskih stikov z američani in nikoli videnih niti, ki naj bi jih vlekli lahko oboje zlahka dokažemo.

Glede na to, da so Američani skoraj direktno postavili trenutno ukrajinsko vlado


*kreh*
Ukrainian parliamentary election, 2014 @ Wikipedia
*kreh*

Dokaži, da so rezultati delo ZDA ali pa priznaj, da si zgolj še enkrat dokazal kako pravilen je moj algoritem.

Vprašanje, ki še ostane, je zakaj prav Sakašvili. Odgovor pa, da zato, ker je zanesljiv, bolj kot vsi ukrajinski oligarhi.


Verjetno res, ja. Saj to je pa namen - na oblast daš nekoga, ki bo delal zate in ne zase. Zato pa je ta poteza mojstrska, če bo le delovala.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

66speeder66 ::

windigo je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:

Zanimivo da so po tvoje imenovanje Gruzijca za guvernerja v Ukrajini organizirali Ameri.
Lahko obrazložiš logiko tu zadaj?

Še manj verjetno je, da sta Porošenko, Ukrajinec, in pa Sakašvili, Gruzijec, kolega, ki se tako dobro poznata, da si tako neizmerno zaupata, da bo rojakom bolje in raje vladal tujec.
Če nista bila ravno sošolca ali kaj podobnega, je potrebno poiskati stično točko. Med verjetnejšimi je tukaj ameriška ambasada.
Glede na to, da so Američani skoraj direktno postavili trenutno ukrajinsko vlado (ne pa tudi predsednika), imajo nanjo zelo verjetno velik vpliv, morda ga je predlagal kar Jac, ki je podobne šole kot Sakašvili, Porošenku so pa samo namignili, naj ne komplicira, tako da ta scenarij ni nemogoč, niti ni neverjeten.
Vprašanje, ki še ostane, je zakaj prav Sakašvili. Odgovor pa, da zato, ker je zanesljiv, bolj kot vsi ukrajinski oligarhi.


Pomojem, da bo Putlerju težil še iz druge strani zdaj.

Drugače pa, kje so Američani vplivali na izid volitev? Če se po tvojem neka država v okolici Rusije odloči za bolj demokratično (vsaj manj skorumpirano) in suvereno obliko, je že po default nastavljena s strani Američanov? Mi lahko razložiš to logiko? Ker so se obrnili od Rusov? Kaj, ko se ne bi obrnili nikamor ampak le stran od primeža Rusije? Kam lahko gredo potem?

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

Kaj pa če je stična točka ruska invazija?

A zato daš potem nekoga, ki je ob malenkost bolj resni ruski invaziji že pošteno spušil in se zraven skoraj zadavil s kravato? 8-O



*kreh*
Ukrainian parliamentary election, 2014 @ Wikipedia
*kreh*

Dokaži, da so rezultati delo ZDA ali pa priznaj, da si zgolj še enkrat dokazal kako pravilen je moj algoritem.

Da se ti ni kaj v grlu zataknilo? Jac je postal šef vlade že precej pred omenjenimi volitvami, tiste vlade za katero je Nulandova izrekla svoj razvpiti "F**k the EU" in zraven še knockoutirala Klička. In ostal predsednik vlade tudi po volitvah (vmes pa je nekaj kao odstopal, da je lahko izvajal kampanjo s svojo novo stranko, ker je Timošenkova preveliko breme), čeprav je na volitvah kar pošteno spušil proti Porošenku.

windigo ::

66speeder66 je izjavil:

Drugače pa, kje so Američani vplivali na izid volitev? Če se po tvojem neka država v okolici Rusije odloči za bolj demokratično (vsaj manj skorumpirano) in suvereno obliko, je že po default nastavljena s strani Američanov? Mi lahko razložiš to logiko? Ker so se obrnili od Rusov? Kaj, ko se ne bi obrnili nikamor ampak le stran od primeža Rusije? Kam lahko gredo potem?

Edina stvar, ki sem jo trdil, je, da so Američani bistveno vplivali na sestavo vlade neposredno po Majdanu, pol leta pred volitvami, po domače so jo sestavili kar oni.

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:


A zato daš potem nekoga, ki je ob malenkost bolj resni ruski invaziji že pošteno spušil in se zraven skoraj zadavil s kravato? 8-O


Model tam ni zato, da bi ustavil rusko invazijo, temveč da bi ponovil uspehe pri demokratizaciji države in družbe, ki so v njegovem primeru naredili Gruzijo tako grožnjo za Rusijo, da so jih mogli kar napasti. Demokracija na meji je Putlerju eksistenčna grožnja. Zato so pa Estonci tako živčni.


Da se ti ni kaj v grlu zataknilo? Jac je postal šef vlade že precej pred omenjenimi volitvami, tiste vlade za katero je Nulandova izrekla svoj razvpiti "F**k the EU" in zraven še knockoutirala Klička. In ostal predsednik vlade tudi po volitvah (vmes pa je nekaj kao odstopal, da je lahko izvajal kampanjo s svojo novo stranko, ker je Timošenkova preveliko breme), čeprav je na volitvah kar pošteno spušil proti Porošenku.


Torej nimaš nobenih dokazov za vpletanje ZDA in potihem priznavaš v pravilnost mojega algoritma? Fino.

windigo je izjavil:


Edina stvar, ki sem jo trdil, je, da so Američani bistveno vplivali na sestavo vlade neposredno po Majdanu, pol leta pred volitvami, po domače so jo sestavili kar oni.


In to dokazuješ s čim, točno? Da so voditelji revolucije zmagali na volitvah? To je čisto normalen potek dogodkov. Imaš kak primer, da se je diktatorju zgodila ulica in so ga strmoglavili, voditelji revolucije pa potem niso zmagali naslednjih volitev?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

In to dokazuješ s čim, točno? Da so voditelji revolucije zmagali na volitvah? To je čisto normalen potek dogodkov. Imaš kak primer, da se je diktatorju zgodila ulica in so ga strmoglavili, voditelji revolucije pa potem niso zmagali naslednjih volitev?

A ti moramo "F**k the EU" posnetek zavrteti še z videom, pa napisat esej, kateri voditelji revolucije so šli v vlado in kateri v pozabo in zakaj?
Pa saj se imaš za brihtnega, boš pa menda ja razumel o čem sta se pogovarjala Pyatt in Nulandova.

Torej nimaš nobenih dokazov za vpletanje ZDA in potihem priznavaš v pravilnost mojega algoritma? Fino.

Točno toliko dokazov, kot ti za svoje iz-Khwarizme.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: windigo ()

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:


A ti moramo "F**k the EU" posnetek zavrteti še z videom, pa napisat esej, kateri voditelji revolucije so šli v vlado in kateri v pozabo in zakaj?


Ja, daj napiši. Še posebej se osredotoči na "zakaj" in ne pozabi, da moraš svoje trditve podkrepiti s kredibilnimi viri.

Pa saj se imaš za brihtnega, boš pa menda ja razumel o čem sta se pogovarjala Pyatt in Nulandova.


Ja, pogovarjala sta se o tem kaj se v državi dogaja in kako jima ni všeč, da EU ne naredi več. Drugače povedano, želela sta, da imajo ZDA manjšo vlogo v konfliktu. Kar nekaj je bilo tudi izrečenega na vmešavanje Rusije v Ukrajinsko notranjo politiko.
Kakšni so tvoji zaključki iz tega in zakaj si prišel do teh zaključkov?

Točno toliko dokazov, kot ti za svoje iz-Khwarizme.


?

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

Ja, daj napiši. Še posebej se osredotoči na "zakaj" in ne pozabi, da moraš svoje trditve podkrepiti s kredibilnimi viri.

Pa saj se imaš za brihtnega, boš pa menda ja razumel o čem sta se pogovarjala Pyatt in Nulandova.


Ja, pogovarjala sta se o tem kaj se v državi dogaja in kako jima ni všeč, da EU ne naredi več. Drugače povedano, želela sta, da imajo ZDA manjšo vlogo v konfliktu. Kar nekaj je bilo tudi izrečenega na vmešavanje Rusije v Ukrajinsko notranjo politiko.
Kakšni so tvoji zaključki iz tega in zakaj si prišel do teh zaključkov?

Iz tega lahko sklepam le, da prav preveč brihten vendarle nisi, razen če nimaš težav z disleksijo ali angleškim jezikom. V pogovoru, če spregledaš zraven Marcusove komentarje, se v pretežnem delu ukvarjata neposredno s sestavo vlade, recimo kako se mora Vitalij Kličko na daleč umakniti Jacenjuku, ker sicer slednji takorekoč zleze skupaj, že ko prvega zagleda (kar niti ni tako čudno, glede na dobra dva metra). Tja do operativno tega, kdo bo Klička poklical in mu to sporočil in na kakšen način. BBC je zame še vedno relativno kredibilen vir, se morda ne strinjaš?

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:

[
Iz tega lahko sklepam le, da prav preveč brihten vendarle nisi, razen če nimaš težav z disleksijo ali angleškim jezikom. V pogovoru, če spregledaš zraven Marcusove komentarje, se v pretežnem delu ukvarjata neposredno s sestavo vlade, recimo kako se mora Vitalij Kličko na daleč umakniti Jacenjuku, ker sicer slednji takorekoč zleze skupaj, že ko prvega zagleda (kar niti ni tako čudno, glede na dobra dva metra). Tja do operativno tega, kdo bo Klička poklical in mu to sporočil in na kakšen način. BBC je zame še vedno relativno kredibilen vir, se morda ne strinjaš?


To je že vse lepo in prav, ampak kaj je pri vsem tem spornega? Delo veleposlanika je med drugim tudi analizirati situacijo v državi v kateri je. Očitno je, da so jih ukrajinski politiki prosili za pomoč pri sestavi nove vlade in meni se ne zdi čisto nič spornega, da jim pri tem pomagajo z nasveti.

Iz pogovora je tudi jasno čigave interese zastopajo:
Nuland: [Breaks in] I think Yats is the guy who's got the economic experience, the governing experience. He's the... what he needs is Klitsch and Tyahnybok on the outside.

Hočejo nekoga, ki obvlada gospodarstvo in zna voditi državo. Torej interese Ukrajine, ne koga drugega. Če bi želeli nekoga, ki bi zastopal njihove interese bi to v tem pogovoru zanesljivo omenili.

Ampak kaj, ko nekaterim glava ne nese tako daleč. Edina potencialno sporna zadeva je želja po zunanjem vmešavanju tretjih držav in agencij - EU in OZN. Drugače povedano, pogovor neposredno izpodbija ruske trditve, da je bila v ozadju kakorkoli vpletena EU.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

To je že vse lepo in prav, ampak kaj je pri vsem tem spornega? Delo veleposlanika je med drugim tudi analizirati situacijo v državi v kateri je. Očitno je, da so jih ukrajinski politiki prosili za pomoč pri sestavi nove vlade in meni se ne zdi čisto nič spornega, da jim pri tem pomagajo z nasveti.

Delo veleposlanika je nastavljanje vlade lahko samo takrat, ko gre na eni strani za imperij, na drugi pa za čisto banana republiko.

Kje so kredibilni viri, da so legitimni ukrajinski organi zaprosili ameriško veleposlaništvo za pomoč pri sestavi nove vlade? (BTW ne boš jih našel)

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:


Delo veleposlanika je nastavljanje vlade lahko samo takrat, ko gre na eni strani za imperij, na drugi pa za čisto banana republiko.


Kdo pa, poleg tebe, govori o nastavljanju vlade? Očitno je, da se pogovarjajo kdo bi bil najboljši za Ukrajino in kako to diplomatsko dopovedati tistim, ki bi lahko komplicirali. To ni nobeno nastavljanje vlade, to je pomoč pri stabilizaciji države.

Kje so kredibilni viri, da so legitimni ukrajinski organi zaprosili ameriško veleposlaništvo za pomoč pri sestavi nove vlade? (BTW ne boš jih našel)


Česa ne bom našel, legitimnih ukrajinskih organov? Bi rekel da ne, ruska marionena vlada je takrat že dva tedna streljala po mirnih protestnikih. Taka vlada je zelo težko legitimna, kot so tudi pokazale volitve tistega leta.

Mimogrede, pogovor tudi dokazuje, da ZDA niso imele nič s protesti. Če bi organizirale proteste za padec vlade bi se glede naslednika zedinili pred protesti in ne šele dva tedna po prvih smrtnih žrtvah. A ni fino kako se tale ruska pravljica sesede kot hišica iz kart - in to na osnovi njihovega propagandnega materiala :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

Mimogrede, pogovor tudi dokazuje, da ZDA niso imele nič s protesti. Če bi organizirale proteste za padec vlade bi se glede naslednika zedinili pred protesti in ne šele dva tedna po prvih smrtnih žrtvah. A ni fino kako se tale ruska pravljica sesede kot hišica iz kart - in to na osnovi njihovega propagandnega materiala :)

Druga možnost je, da se je pojavil nekdo, ki ga ni bilo v prvotnih načrtih in je začel mešati štrene in kvariti prvotne načrte in ga je bilo ob tej novi realnosti potrebno odstraniti. Kolikor se jaz spomnim, še posebej iz nemških medijev, je bil Kličko ves čas v ospredju, ne trdim, da je bil tudi kakšna pomembna figura v ozadju, ampak kamere so ga imele zelo rade, Jacenjuk je bil tudi morda kje, ampak se ga nikakor ne morem spomniti iz prvih poročil o Majdanu. Glede na to, da kakšnih vpogledov v ozadje noben od naju nima, sta obe interpretaciji mogoči, morda celo verjetni. Razen če morda ne trdiš, da je tvoja edina mogoča.

oldguy ::

Smrekar1 je izjavil:

windigo je izjavil:


Delo veleposlanika je nastavljanje vlade lahko samo takrat, ko gre na eni strani za imperij, na drugi pa za čisto banana republiko.


Kdo pa, poleg tebe, govori o nastavljanju vlade? O


Jaz bom.

In sicer bom rekel naslednje: prekleto dvolično je na podlagi pogovorov veleposlanikov tulit, kako so menda ameri Ukrajini postavljali vlado obenem pa veselo prezreti rusko kukavico v obliki Janukoviča. Prejšnja ukrajinska vlada je bila vlada oligarhov po ruskem modelu in z izdatno rusko podporo na vseh nivojih.

Ampak who cares če mamo pa kuščarje, ane?

windigo ::

oldguy je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:

windigo je izjavil:


Delo veleposlanika je nastavljanje vlade lahko samo takrat, ko gre na eni strani za imperij, na drugi pa za čisto banana republiko.


Kdo pa, poleg tebe, govori o nastavljanju vlade? O


Jaz bom.

In sicer bom rekel naslednje: prekleto dvolično je na podlagi pogovorov veleposlanikov tulit, kako so menda ameri Ukrajini postavljali vlado obenem pa veselo prezreti rusko kukavico v obliki Janukoviča. Prejšnja ukrajinska vlada je bila vlada oligarhov po ruskem modelu in z izdatno rusko podporo na vseh nivojih.

Ampak who cares če mamo pa kuščarje, ane?

Za razliko od Smrekarja, ti v zelenilu besa vidiš že kar kuščarje, no persen pomirja. Forte!

Osebno sem bil precej navdušen, ko sem spremljal prva poročila o Majdanu, debelo gledal ko so se pojavili Tituški, se zgrozil nad cinizmom Berkuta, ampak se spomnil na dioksin na Juščenkovem krožniku in tega, da je politični boj v Ukrajini že desetletja izjemno oster. Jasno mi je bilo, da država s takšnim političnim sistemom in s takšnim razmerjem moči na tak način ne more dolgo obstati. Nič več pa nisem bil navdušen, ko se je sestavila prva ukrajinska vlada po Janukoviču, ker mi je bilo ob vsej polarizaciji jasno, da bo šlo težko brez zaostrovanja, da bi rabili hudo gandijevsko osebnost, ki bi Ukrajino lahko obdržala celo in enotno. Jac se je pokazal temu nedorasel, kot je tudi nedorasel vodenju vojaške, ekonomske ali katerekoli druge politike. Dejstvo, da je število žrtev relativno nizko, pripisujem kvečjemu temu, da ne gre za pravo državljansko, ampak za proxy vojno, v kateri nasproti Putinu stojijo jastrebi kot je Nulandova, ki jih zanima marsikaj drugega prej, kot pa blagostanje Ukrajincev. Slednji pa bi se vojaškim spopadom najraje izognili, tepejo se skrajneži in plačanci na eni in drugi strani, pa nekaj lokalcev ki so jim sesuli vasi in mobilizirancev. Žal vidim prihodnost Ukrajine ali v drugačni politični ureditvi, ali v še hujših spopadih. Slednje mi ni všeč, glavno oviro pa vidim na vztrajanju pri unitarni ureditvi ne glede na žrtve.

Vanich ::

Tajni dogovori Soroša z ukrajinsko vlado objavljeni.

Dogovorjene so strategije in načini kršenja minskega sporazuma.
Umešan je seveda tudi "neodvisni" Atlantic Council.:D

Več kot očitno je, da Ukrajini pod ameriškim patronatom ni mar za noben miroven sporazum, in ga tudi nima namena spoštovati, ampak se ji gre samo za nadaljevanje vojne.
Dogovori med Sorošem in Ukrajinsko vlado razkrijejo tudi katastrofalno gospodarsko stanje Ukrajine, ki je "tik pred totalnim kolapsom".





Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Vanich ()

GTX970 ::

cyber-berkut virom verjameš ? So jih že večkrat dobili, ko so pisali domišljijske spise.
Kaj pa če je vse res :D...

Gospodarsko stanje Ukrajine nikoli ni bila Švica.


Več kot očitno je, da Ukrajini pod ameriškim patronatom ni mar za noben miroven sporazum, in ga tudi nima namena spoštovati, ampak se ji gre samo za nadaljevanje vojne.

In smo spet pri tem, da se gre Ukrajini osvajanje v lastni državi :)).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

SimplyMiha ::

Zakaj pa ne bi verjeti berkutu, če vi verjamete "atlantskemu svetu"?

s1m0n ::

Saj pravljicam nekateri tudi verjamejo!

GTX970 ::

s1m0n je izjavil:

Saj pravljicam nekateri tudi verjamejo!

Sodeč po številkah v tabeli:
6.1 milijard, od skupaj 7.3 (83.5%)

http://www.religioustolerance.org/world...
http://www.worldometers.info/world-popu...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

Pac-Man ::

windigo je izjavil:


Še manj verjetno je, da sta Porošenko, Ukrajinec, in pa Sakašvili, Gruzijec, kolega, ki se tako dobro poznata, da si tako neizmerno zaupata, da bo rojakom bolje in raje vladal tujec.
Če nista bila ravno sošolca ali kaj podobnega, je potrebno poiskati stično točko.


Menda sta bila ravno sošolca.

Mikheil Saakashvili @ Wikipedia

During university, he served his shortened military service in 1989–1990 with the Soviet Border Troops' checkpoint unit in the Boryspil Airport in Ukraine (then as Ukrainian Soviet Socialist Republic also a part of the Soviet Union). Saakashvili graduated from the Institute of International Relations (Department of International Law) of the Taras Shevchenko National University of Kyiv (in then independent Ukraine) in 1992. At this university he was friends with later President of Ukraine Petro Poroshenko.[

7tom1ja ::



Se še spomnite tega videa ?
Je kdo kaj raziskoval kdo je avtor te zadeve ?

Mimogrede sedaj to dekle hodi po svetu in pojasnuje kaj se "res" dogaja v Ukrajini.

7tom1ja ::

Oliver Stone snema nov dokumentarec s pomenljivim naslovom
"Ukraine: The CIA Coup"
Madona, tudi Stone je rusofil ali kako že pravimo tem nespametnim osebkom

Vanich ::

GTX970 je izjavil:

cyber-berkut virom verjameš ? So jih že večkrat dobili, ko so pisali domišljijske spise.
Kaj pa če je vse res :D...


Ne, ampak bom verjel "Atlantic Council-u"!, eheheh :))

Gospodarsko stanje Ukrajine nikoli ni bila Švica.


No, sedaj je pa bolj Somalija.

Več kot očitno je, da Ukrajini pod ameriškim patronatom ni mar za noben miroven sporazum, in ga tudi nima namena spoštovati, ampak se ji gre samo za nadaljevanje vojne.

In smo spet pri tem, da se gre Ukrajini osvajanje v lastni državi
:)).


Jah; nekaterim državam je dovoljeno vojaško posredovanje in bombardiranje in raketiranje svojih lastnih državljanov, nekaterim pa pač ni. Licemerje, predvsem zahoda, je v takih primerih neskončno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Vanich ()
««
47 / 859
»»