Forum » Problemi človeštva » Ukrajina Part II
Ukrajina Part II
Temo vidijo: vsi
Brane22 ::
Mislim, da se preveč zaletavate v dnevna dogajanja.
Kao, ruska vojska je povsod po Ukrajini.
Seveda (verjetno) je. Ampak to je non-issue. To se ni zgodilo zato, ker je "Putin Hitler", kar je standardni propagandni bluz.
To je poteza, ki jo je ruska stran enostavno morala potegniti v tej šahovski partiji.
Zahod je šel predaleč in to je linija, na kateri enostavno morajo odgovoriti agresivno.
In zdaj ni jasno, na kaj sploh EU računa tle.
Idiotska začetna ideja je bila, da bodo Rusijo izčrpali. Recimo da bankrotira. Ob predpostavki, da je on ta "problematični diktator", ga bo to spravilo s prestola ? Niti slučajno. Če ni neumen, bo močnejši kot je bil prej. Če pa odstopi, bo to samo potrdilo, da je bil kot diktator prikazan skozi propagando. In prišel bo nekdo še bolj "zajeban".
Kaj se bo zgodilo, če bodo to vojno prignali do maksimuma ? Kdo bo imel večje probleme s tem, Rusija ali EU ?
Že sedaj se vidi, kdo bo vse to plačal, tako ali drugače.
Američani to zelo pogumno igrajo z Ukrajinskimi žetoni.
Kao, ruska vojska je povsod po Ukrajini.
Seveda (verjetno) je. Ampak to je non-issue. To se ni zgodilo zato, ker je "Putin Hitler", kar je standardni propagandni bluz.
To je poteza, ki jo je ruska stran enostavno morala potegniti v tej šahovski partiji.
Zahod je šel predaleč in to je linija, na kateri enostavno morajo odgovoriti agresivno.
In zdaj ni jasno, na kaj sploh EU računa tle.
Idiotska začetna ideja je bila, da bodo Rusijo izčrpali. Recimo da bankrotira. Ob predpostavki, da je on ta "problematični diktator", ga bo to spravilo s prestola ? Niti slučajno. Če ni neumen, bo močnejši kot je bil prej. Če pa odstopi, bo to samo potrdilo, da je bil kot diktator prikazan skozi propagando. In prišel bo nekdo še bolj "zajeban".
Kaj se bo zgodilo, če bodo to vojno prignali do maksimuma ? Kdo bo imel večje probleme s tem, Rusija ali EU ?
Že sedaj se vidi, kdo bo vse to plačal, tako ali drugače.
Američani to zelo pogumno igrajo z Ukrajinskimi žetoni.
jype ::
Brane22> Zahod je šel predaleč
Vsakega Rusa, ki voli za opozicijo, imajo za "zahodnega agenta".
Kje smo že to videli?
Vsakega Rusa, ki voli za opozicijo, imajo za "zahodnega agenta".
Kje smo že to videli?
GTX970 ::
Brane22
Kot UA, kaj bi naredil ?
Eu je smeh, nekako v rangu Fate Higijenovič.Še Slobo jih je vrtel kakor je hotel, proti Rusom nima za burek, ker vsak iz Eu množice vleče v svoj konec.
Kot UA, kaj bi naredil ?
In zdaj ni jasno, na kaj sploh EU računa tle.
Eu je smeh, nekako v rangu Fate Higijenovič.Še Slobo jih je vrtel kakor je hotel, proti Rusom nima za burek, ker vsak iz Eu množice vleče v svoj konec.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
Loocas ::
Idiotska začetna ideja je bila, da bodo Rusijo izčrpali. Recimo da bankrotira.
Od kod take pobiraš, da je bila to ideja EU?! EU ima dovolj problemov sama sabo. Ukrajina je kot evropska država želela v EU. Čist čudn, a? No, Rusi jo ne pustijo. Smo videli to v bivši Jugi. Na koncu bodo tam vsi izgubili, Rusija/Ukrajina in še kdo v okolici. Končalo se bo pa tako, da bo Ukrajina zadržala vsa ozemlja s Krimom vred, Rusija bo šla pa na ene 5-10 kosov.
Separatisti v RF:
List of active separatist movements in Europe @ Wikipedia
Matev - najslabši troll vseh časov
Brane22 ::
Brane22> Zahod je šel predaleč
Vsakega Rusa, ki voli za opozicijo, imajo za "zahodnega agenta".
Kje smo že to videli?
Praktično povsod, kjer je situacija polarizirana.
Kaj soe recimo počeli s pro-rusi v Ukraijini ?
Tudi drugje je rpimerov več ko dovolj.
Brane22
Kot UA, kaj bi naredil ?
In zdaj ni jasno, na kaj sploh EU računa tle.
Eu je smeh, nekako v rangu Fate Higijenovič.Še Slobo jih je vrtel kakor je hotel, proti Rusom nima za burek, ker vsak iz Eu množice vleče v svoj konec.
Točno. Zakaj se potem preserava ?
Idiotska začetna ideja je bila, da bodo Rusijo izčrpali. Recimo da bankrotira.
Od kod take pobiraš, da je bila to ideja EU?! EU ima dovolj problemov sama sabo. Ukrajina je kot evropska država želela v EU. Čist čudn, a? No, Rusi jo ne pustijo. Smo videli to v bivši Jugi. Na koncu bodo tam vsi izgubili, Rusija/Ukrajina in še kdo v okolici. Končalo se bo pa tako, da bo Ukrajina zadržala vsa ozemlja s Krimom vred, Rusija bo šla pa na ene 5-10 kosov.
Separatisti v RF:
List of active separatist movements in Europe @ Wikipedia
Imaš v prvem delu te teme linke na materiale o ameriški "demokratični pomoči" demonstracijam.
EU ves čas stoji za tem. USA vleče poteze, Nemčija in ostali pa suflirajo v ozadju.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Brane22 ::
MOj point je ta:
Ne glede na to, kaj si ti misliš o Putinu, dosedanje in naslendje poteze so bile podane s situacijo na šahovnici.
In ta je bila taka, da so ameri hoteli na vsak način "zdemokratizirat" Ukrajino, pa ne zaradi Ukrajincev ampak zaradi svojih interesov. Oziroma, bolje rečeno, sklopa interesov.
V tem niso bili sami, so pa bili največji. In hitro so v EU našli svojo "koalicijo voljnih", vsakega s svojimi interesi. In vsi skupaj so se spustili v pravo podtalno vojno, na tujem ozemlju in v tujo škodo - Ukrajine.
Seveda so prej tam našli sogovornike- industrijalci, NVO itd.
In sedaj šahirajo. A se komu sploh sanja SPLOH kakšen scenarij, po katerem se to ne bi končalo slabo za Ukrajino ?
Kje so zdaj une scene "Kdor ne skače, ni Ukrajinc" ali pa un tip z nožem v zobeh ?
Ne glede na to, kaj si ti misliš o Putinu, dosedanje in naslendje poteze so bile podane s situacijo na šahovnici.
In ta je bila taka, da so ameri hoteli na vsak način "zdemokratizirat" Ukrajino, pa ne zaradi Ukrajincev ampak zaradi svojih interesov. Oziroma, bolje rečeno, sklopa interesov.
V tem niso bili sami, so pa bili največji. In hitro so v EU našli svojo "koalicijo voljnih", vsakega s svojimi interesi. In vsi skupaj so se spustili v pravo podtalno vojno, na tujem ozemlju in v tujo škodo - Ukrajine.
Seveda so prej tam našli sogovornike- industrijalci, NVO itd.
In sedaj šahirajo. A se komu sploh sanja SPLOH kakšen scenarij, po katerem se to ne bi končalo slabo za Ukrajino ?
Kje so zdaj une scene "Kdor ne skače, ni Ukrajinc" ali pa un tip z nožem v zobeh ?
nevone ::
In ta je bila taka, da so ameri hoteli na vsak način "zdemokratizirat" Ukrajino, pa ne zaradi Ukrajincev ampak zaradi svojih interesov. Oziroma, bolje rečeno, sklopa interesov.
Ti pa trdiš, da je za Ukrajince boljša ruska varianta? Kakšni so pa tvoji interesi, oziroma interesi tistih, ki jih braniš? V čem so boljši in bolj upravičeni kot "ameriški"?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Brane22 ::
Koga točno branim ?
Samo pravim, da ne bit naivni. Za tem kar nam kažejo, se igra nevidni šah.
Kar se tega, kar je boljše za Ukrajince, bi IMHO morali odločati Ukrajinci sami.
Brez prikritega sufliranja in pomoči.
Že samo ko si videl, da je med "vstajniki" Kličko, ti je bilo lahko vse jasno.
Samo pravim, da ne bit naivni. Za tem kar nam kažejo, se igra nevidni šah.
Kar se tega, kar je boljše za Ukrajince, bi IMHO morali odločati Ukrajinci sami.
Brez prikritega sufliranja in pomoči.
Že samo ko si videl, da je med "vstajniki" Kličko, ti je bilo lahko vse jasno.
Martin Krpan ::
Ko vidiš med vstajniki na drugi strani same ruse , ki večinoma niti niso ukrajinski državljani ti pa še vedno ni vse jasno ?
Vse sorte !
Vse sorte !
Brane22 ::
@Ans:
Ti misliš, da ti na drugi strani v nečem rušijo moje argumente ?
Ne, kot sem reku, v teku je šahiranje.
Le da je Kličko bil med tistimi, ki so bili na točki, ko bi lahko rekli ne.
Pa niso. ne samo to, ampak Kličko se je _ravno_zaradi_tega_ pojavil - hotel je profit v fajtu, za katerega je ocenil, da ima ugodne figure.
Ti misliš, da ti na drugi strani v nečem rušijo moje argumente ?
Ne, kot sem reku, v teku je šahiranje.
Le da je Kličko bil med tistimi, ki so bili na točki, ko bi lahko rekli ne.
Pa niso. ne samo to, ampak Kličko se je _ravno_zaradi_tega_ pojavil - hotel je profit v fajtu, za katerega je ocenil, da ima ugodne figure.
nevone ::
Koga točno branim ?
Ruse na nek način.
Kar se tega, kar je boljše za Ukrajince, bi IMHO morali odločati Ukrajinci sami.
Brez prikritega sufliranja in pomoči.
Kako pa to lahko dosežeš? Nemogoče jih je povsem izolirat. Ukrajinci so bili včasih del SZ. Bi morali biti danes še vedno?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Brane22 ::
Kako pa to lahko dosežeš? Nemogoče jih je povsem izolirat. Ukrajinci so bili včasih del SZ. Bi morali biti danes še vedno?
o+ nevone
Pa recimo tako da NE nameniš $8G sredstev za prikrito "demokratizacijo" druge države.
Potem tako da reguliraš financiranje NVOjev in podobnih reči za tovrstne vojne.
Tko, za začetek.
nevone ::
Le da je Kličko bil med tistimi, ki so bili na točki, ko bi lahko rekli ne.
Rekli ne čemu?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Brane22 ::
Martin Krpan ::
Mešaš traktorje in jabolka.
Kličko je navaden ukrajinski politik(ant) , Putkini "ugrožavani narod" po so petokolonaši in izdajalci.
Putin in njegovi KGB-jevci ala Strelkov& co. pa ruski imperjalisti ki hočejo z orožjem vzeti sosednji državi del ozemlja.
Buniš se lahko ko bo položaj diametralno nasproten in se bo , takrat se ti bom pridružil tudi jaz.
Čigavo pomoč prejema kličko in ostali ukrajinski politiki pa putko čisto nič ne briga , saj ni državljan ukrajine. Naj si zrihta državljanstvo pa se po buni.
Kličko je navaden ukrajinski politik(ant) , Putkini "ugrožavani narod" po so petokolonaši in izdajalci.
Putin in njegovi KGB-jevci ala Strelkov& co. pa ruski imperjalisti ki hočejo z orožjem vzeti sosednji državi del ozemlja.
Buniš se lahko ko bo položaj diametralno nasproten in se bo , takrat se ti bom pridružil tudi jaz.
Čigavo pomoč prejema kličko in ostali ukrajinski politiki pa putko čisto nič ne briga , saj ni državljan ukrajine. Naj si zrihta državljanstvo pa se po buni.
Brane22 ::
Spet si natresel gomilo relativnih kvalifikacij.
Nekdo drugi lahko drugače gleda na stvari.
Nihče te ni postavil v vlogo razsodnika in torej ne morešš pričakovat,d a bo tvoj pogled finalno stališče, ki bo zapečatilo stvar.
Brez tega je pa take izjave brezveze dajat.
Nekdo drugi lahko drugače gleda na stvari.
Nihče te ni postavil v vlogo razsodnika in torej ne morešš pričakovat,d a bo tvoj pogled finalno stališče, ki bo zapečatilo stvar.
Brez tega je pa take izjave brezveze dajat.
Martin Krpan ::
NVO ? Resno , a ti še vedno verjameš v pravljice?
Bolj resnična je Rdeča Kapica kot pa nek NVO!
Bolj resnična je Rdeča Kapica kot pa nek NVO!
Brane22 ::
Pa tale partija ni edina na Ukrajinskih tleh.
Bile zo že prej. Recimo tisto zajebavanje Rusov z neplačevanjem plina.
Ziher sem, da je imela Timošekova več ko enega frenda na zahodu, ki jo je podpiral pri tem.
Ja, naredila je to zaradi osebne koristi, ampak usluge frendom pa tudi nekaj štejejo.
Rezultat tega šahiranja - Rusi napovedujejo zaprtje Ukrajinskega plinovoda po izteku pogodbe ( 2017, mislim).
Če bo izkupiček te "demokratizacije" negativen, kdo ga bo plačal ?
Bile zo že prej. Recimo tisto zajebavanje Rusov z neplačevanjem plina.
Ziher sem, da je imela Timošekova več ko enega frenda na zahodu, ki jo je podpiral pri tem.
Ja, naredila je to zaradi osebne koristi, ampak usluge frendom pa tudi nekaj štejejo.
Rezultat tega šahiranja - Rusi napovedujejo zaprtje Ukrajinskega plinovoda po izteku pogodbe ( 2017, mislim).
Če bo izkupiček te "demokratizacije" negativen, kdo ga bo plačal ?
Loocas ::
Bile zo že prej. Recimo tisto zajebavanje Rusov z neplačevanjem plina.
čisto slučajno Ukrajinci najvišjo ceno za ruski plin od vseh.. nč čudn? Kdo koga zajebava tukaj?
Matev - najslabši troll vseh časov
Martin Krpan ::
Tu se strinjam , ukrajinci so se preveč zajebavali z temi računi za plin. Mi delujejo neresen folk , verjetno dediščina časa pod SSSR.
A za to so druge rešitve , ne pa okupacija ozemlja.
A za to so druge rešitve , ne pa okupacija ozemlja.
Brane22 ::
Pozabu si reč, da so prej imeli _daleč_ najnižje cene, ne glede na katastrofalne "zamude" pri plačevanju itd.
Potem so spravili v demonstracije in grožnje in dobili so nove, tržne cene in poizvedbo, kdaj mislijo poravnat dolgove.
Seveda se to ni zgodilo kar tako, ker bi nekomu pognalo paro iz ušes, ampak koordinirano in planirano, v ritmu z zahodnimi prijatelji.
Potem so spravili v demonstracije in grožnje in dobili so nove, tržne cene in poizvedbo, kdaj mislijo poravnat dolgove.
Seveda se to ni zgodilo kar tako, ker bi nekomu pognalo paro iz ušes, ampak koordinirano in planirano, v ritmu z zahodnimi prijatelji.
nevone ::
"Pomoči in koordinaciji" zahodnih prijateljev pri "demonstracijah".
NI skrivnost, da so je bili deležni.
Torej ti trdiš, da bi se Ukrajinci odločili _sami_ le v primeru, če ne bi dobili pomoči zahodnih prijateljev. Kaj pa, če so pri svoji odločitvi _potrebovali_ pomoč? So se za to pomoč odločili sami, ali ne? Ne bi smeli sprejeti pomoči?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Brane22 ::
"Pomoči in koordinaciji" zahodnih prijateljev pri "demonstracijah".
NI skrivnost, da so je bili deležni.
Torej ti trdiš, da bi se Ukrajinci odločili _sami_ le v primeru, če ne bi dobili pomoči zahodnih prijateljev. Kaj pa, če so pri svoji odločitvi _potrebovali_ pomoč? So se za to pomoč odločili sami, ali ne? Ne bi smeli sprejeti pomoči?
o+ nevone
Potem demokracija, tako kot je deklarirana, ne deluje. In država ravno tako.
Državo zaznamuje področje suverenosti. Kar pomeni,. da ima na vrhu suverena, ki odloča, pa naj bo ta v obliki osebe, zastopane volje naroda ali česa petega.
Če se ne more odločiti, v bistvu ni država.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
ZaphodBB ::
"Pomoči in koordinaciji" zahodnih prijateljev pri "demonstracijah".
NI skrivnost, da so je bili deležni.
Torej ti trdiš, da bi se Ukrajinci odločili _sami_ le v primeru, če ne bi dobili pomoči zahodnih prijateljev. Kaj pa, če so pri svoji odločitvi _potrebovali_ pomoč? So se za to pomoč odločili sami, ali ne? Ne bi smeli sprejeti pomoči?
o+ nevone
Potem demokracija, tako kot je deklarirana, ne deluje. In država ravno tako.
Državo zaznamuje področje suverenosti. Kar pomeni,. da ima na vrhu suverena, ki odloča, naj bo ta v obliki osebe, zastopane volje naroda ali česa petega.
Če se ne more odločiti, v bistvu ni država.
To kar ti opisuješ je tiranija, ne država. Država je suverena sama po sebi, če ima atribute moči - se pravi monopol nad nasiljem in ekonomijo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Brane22 ::
To kar ti opisuješ je tiranija, ne država. Država je suverena sama po sebi, če ima atribute moči - se pravi monopol nad nasiljem in ekonomijo.
In nekoga, ki s tem upravlja. Če s tem upravlja to, kar je deklarirano kot dmeokratična volja, potem gre za demokracijo.
In če se taka država ne more odločiti o svoji prihodnosti ampak rabi pomoč od zunaj, potem ni suverena in s tem tudi ne država a ne ?
ZaphodBB ::
Bile zo že prej. Recimo tisto zajebavanje Rusov z neplačevanjem plina.
Plin so Ukrajinci dobivali zastonj zato, ker je bila to cena ki jo je bil Kremelj dolžan plačevati za zvestobo nedemokratičnega, skorumpiranega vazalskega režima, ki je med drugim odgovoren tudi za to, da Ukrajina ni v stanju plačevanja energentov po tržnih cenah.
Se, pa strinjam da bi morala ukrajinska opozicija poskrbeti, da bi račun za plin pokrila - če je želela spremeniti ukrajinsko polarizacijo.
Če bo izkupiček te "demokratizacije" negativen, kdo ga bo plačal ?
Vse račune bo moral pokriti ukrajinski živelj. Zatonj kosil ni, pa če je catering ruski ali pa zahodni. To je menda jasno.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
Brane22 ::
In prejšnji, revolucionarni režim je bil bolj demokratičen ?
Timošenkova & Co v zaporu zaradi milijardne kraje, v bistvu cele države ?
Pa saj tudi v njenem časus je bil poceni.
A tudi če je šlo recimo za paketno ponudbo od zunaj, je ta bila vsaj above the board.
Trpite nam naklonjenega seratorja in imejte poceni plin.
Kot vsak paket, je imel tudi ta sladek in grenak del, pa kaj ?
Pa ne rečem, da je bilo rusko obnašanej pri tem brezmadežno.
Pravim, da se mi zdi _bistveno_ manjši favl, kot to da dejanjsko pošlješ čez mejo, ki se spravi rušit dejanjsko izbrano vlado. In to očitno zato, ker se je obrnil na "napačno" stran. In povsem očitno bi bil tudi on "vizionar prihodnosti", dobitnik "medalj za hrabrost in mir" etc etc crap, če bi se le priklonil k zahodu.
Karkoli si misliš o tipu, bil je izbran na volitvah.
Timošenkova & Co v zaporu zaradi milijardne kraje, v bistvu cele države ?
Pa saj tudi v njenem časus je bil poceni.
A tudi če je šlo recimo za paketno ponudbo od zunaj, je ta bila vsaj above the board.
Trpite nam naklonjenega seratorja in imejte poceni plin.
Kot vsak paket, je imel tudi ta sladek in grenak del, pa kaj ?
Pa ne rečem, da je bilo rusko obnašanej pri tem brezmadežno.
Pravim, da se mi zdi _bistveno_ manjši favl, kot to da dejanjsko pošlješ čez mejo, ki se spravi rušit dejanjsko izbrano vlado. In to očitno zato, ker se je obrnil na "napačno" stran. In povsem očitno bi bil tudi on "vizionar prihodnosti", dobitnik "medalj za hrabrost in mir" etc etc crap, če bi se le priklonil k zahodu.
Karkoli si misliš o tipu, bil je izbran na volitvah.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Martin Krpan ::
Oni prejšnji Kekec je bil pa zate obrnjen na pravo stran?
In kot praviš ima vsak paket sladko -grenko stran. Tudi za ruse.
Sedaj nimajo več svojega Kekca na mestu predsednika ukrajine , bodo pa dobili veliko več $$$ za plin.
Torej ales gut!
In kot praviš ima vsak paket sladko -grenko stran. Tudi za ruse.
Sedaj nimajo več svojega Kekca na mestu predsednika ukrajine , bodo pa dobili veliko več $$$ za plin.
Torej ales gut!
Brane22 ::
Pa Krim. Pa ker se tu ni ustavilo, najbrž še kaj.
Ko govorimo o ozemlju. Če pa se ozremo po pregnanih in pobitih ljudeh, uničenih stvabah itd itd, ne verjamem da je to povsem "ales gut". Vsaj ne za folk, ki tam živi in še misli tam živeti.
Aja, pa prihodki plinovoda.
Če si pozabu, Ukrajina ni imela od tega samo poceni plin, ampak tudi $$ za tranzit.
Ker se ta ugaša, tega ne bo več. Med drugim.
Ko govorimo o ozemlju. Če pa se ozremo po pregnanih in pobitih ljudeh, uničenih stvabah itd itd, ne verjamem da je to povsem "ales gut". Vsaj ne za folk, ki tam živi in še misli tam živeti.
Aja, pa prihodki plinovoda.
Če si pozabu, Ukrajina ni imela od tega samo poceni plin, ampak tudi $$ za tranzit.
Ker se ta ugaša, tega ne bo več. Med drugim.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Martin Krpan ::
Dokler se tam po V ukrajine niso pojavili "antinacisti" ni bilo 1 mrtvega.
Torej jih je treba po p***i pa bo vse kot prej.
Če so ukrajinci zamenjali stran bojo imeli sedaj pač dražji plin in manj $$$ od tranzita. Njihov problem.....
Torej jih je treba po p***i pa bo vse kot prej.
Če so ukrajinci zamenjali stran bojo imeli sedaj pač dražji plin in manj $$$ od tranzita. Njihov problem.....
nevone ::
Potem demokracija, tako kot je deklarirana, ne deluje. In država ravno tako.
Državo zaznamuje področje suverenosti. Kar pomeni,. da ima na vrhu suverena, ki odloča, pa naj bo ta v obliki osebe, zastopane volje naroda ali česa petega.
Če se ne more odločiti, v bistvu ni država.
Sej se odloča. Vedno. Tudi v Ukrajini. Na podlagi česa se odloča, je pa njegova/njihova stvar.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Pac-Man ::
Pravim, da se mi zdi _bistveno_ manjši favl, kot to da dejanjsko pošlješ čez mejo, ki se spravi rušit dejanjsko izbrano vlado. In to očitno zato, ker se je obrnil na "napačno" stran. In povsem očitno bi bil tudi on "vizionar prihodnosti", dobitnik "medalj za hrabrost in mir" etc etc crap, če bi se le priklonil k zahodu.
Režim ni padel zaradi vmešavanja ZDA, ampak zato, ker ga je bil folk preprosto sit. Od predsednika do zadnjega policaja. Zbrala se je kritična masa ljudi, ki so bili za spremembe pripravljeni tudi umreti in zgodila se je revolucija. Če trdiš, da brez ZDA zgodba ne bi bila popolnoma ista, pomojem močno podcenjuješ situacijo. BDP/prebivalca je uradno na nivoju Kosova. Korupcija nacionalni šport. Edina stvar, ki jih je držala pokonci je bil pridružitveni sporazum z EU, ki ga je obljubil Janukovič. Ljudje so upali, da se bo pod evropsko lupo situacija končno začela premikat na bolje. Bolj preprosti pa so zgolj pričakovali EU standard :).
YT kanal organizacije RoadControl, ukvarjajo se s korumpiranimi policaji, predvsem prometnimi.
https://www.youtube.com/user/Roadcontro...
Veliko večji vpliv kot vso zahodno vmešavanje je imel Kličko na mestu kijevskega župana. Protestnikom je omogočil, da so vzpostavili osnovno infrastrukturo - šotori, ozvočenje, oder pa to. Kot smo lahko videli pred mesecem v Moskvi, brez organizacije in infrastrukture ne gre. In pripravljenosti umret za idejo. Revolution 101.
Argumenta, da je treba Ukrajino držat v bedi, samo da bo Rusija srečna, enostavno ne sprejmem. Če želijo v EU, imajo do tega polno pravico. Pripravljen bi se bil pogovarjat o članstvu v NATO, ampak s tem letom sranja je BMHO Rusija izgubila status udeleženke v postopku.
Po zaostritvi v zadnjem mesecu enostavno ne vidim druge možnosti, kot da se Rusijo osami in po možnosti zjebe do spremembe režima. Dialog s trenutnim ni mogoč. Zajebani časi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pac-Man ()
Tarzan ::
Z Branetom se strinjam. Če apliciramo iste zadeve na vse, potem kar naenkrat Grčija s Sirizo ne rabi plačat računov Evropi, ki naj bi ji reševala rit v ekonomski krizi, saj je namreč povsem neodvisna in suverena država. Isto Slovenija, zakaj bi prodajali po kar enih bednih pogojih, če nam ni treba, saj smo suverena državica, majhna, sicer, ampak imamo pravico samoodločanja. Definitivno se strinjam, da nimamo kaj prodajati državnega premoženja, tu si delim mnenje z Bučarjem.
Nazaj na Ukrajino...
Celotno zadevo se je zakuhalo na zahodu, ne samo Ukrajinsko, gre za transformacijo na globalnem območju. Padec sovjetske zveze je pomenil crkot edinega plenilca, ki je zahodni imperializem držal na povodcu, počasi se je 'zadeva' snela s štrika in imamo kar imamo. Po mojem bo zdaj počasi pač prišel čas, da se spet najde nek "equilibrium" med socialno državo in divjim kapitalizmom. Če (dokler) tega ne bomo znali najti globalno, bomo tolkli boje v Ukrajini. Ukrajina je samo prekurzor tega, kar se bo dogajalo, namreč, cela evropa je razdeljena na dva pola, no ne samo evropa, drugod ni nič drugače.
Nazaj na Ukrajino...
Celotno zadevo se je zakuhalo na zahodu, ne samo Ukrajinsko, gre za transformacijo na globalnem območju. Padec sovjetske zveze je pomenil crkot edinega plenilca, ki je zahodni imperializem držal na povodcu, počasi se je 'zadeva' snela s štrika in imamo kar imamo. Po mojem bo zdaj počasi pač prišel čas, da se spet najde nek "equilibrium" med socialno državo in divjim kapitalizmom. Če (dokler) tega ne bomo znali najti globalno, bomo tolkli boje v Ukrajini. Ukrajina je samo prekurzor tega, kar se bo dogajalo, namreč, cela evropa je razdeljena na dva pola, no ne samo evropa, drugod ni nič drugače.
GTX970 ::
Ja, samo za Rusko agresijo in aneksiranje Krima ni nobenih razlogov, razen če se gremo "for lolz" napenjanje mišic "užaljene" Rusije, ko UA noče več biti njena marionetna država.
Razen če bi rad Putin vzpostavil nov ruski imperij, potem lahko gledamo na dogajanja iz 2014 v drugi luči:
http://www.stratfor.com/weekly/20111031...
Razen če bi rad Putin vzpostavil nov ruski imperij, potem lahko gledamo na dogajanja iz 2014 v drugi luči:
http://www.stratfor.com/weekly/20111031...
Brane22 ::
Ja, samo za Rusko agresijo in aneksiranje Krima ni nobenih razlogov, razen če se gremo "for lolz" napenjanje mišic "užaljene" Rusije, ko UA noče več biti njena marionetna država.
Razen če bi rad Putin vzpostavil nov ruski imperij, potem lahko gledamo na dogajanja iz 2014 v drugi luči:
http://www.stratfor.com/weekly/20111031...
V bistvu so. Krim je bistven a Rusijo zaradi izhoda na morje itd.
Potem demokracija, tako kot je deklarirana, ne deluje. In država ravno tako.
Državo zaznamuje področje suverenosti. Kar pomeni,. da ima na vrhu suverena, ki odloča, pa naj bo ta v obliki osebe, zastopane volje naroda ali česa petega.
Če se ne more odločiti, v bistvu ni država.
Sej se odloča. Vedno. Tudi v Ukrajini. Na podlagi česa se odloča, je pa njegova/njihova stvar.
o+ nevone
Ni. Če gre za demokratičnega suverena, ta polaga račune narodu in za vsako njegvo odločitev mora biti razvidno, kako je ta udejanjila voljo naroda. Če se nekaj zdila neka skupinica konspiratorjev, potem to ni del demokratičnega procesa in je to šlo mimo suverena.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Pac-Man ::
Po mojem bo zdaj počasi pač prišel čas, da se spet najde nek "equilibrium" med socialno državo in divjim kapitalizmom.
Rusija tu vsekakor ni del rešitve, saj gre za najbolj razslojeno državo na planetu (okej, Swaziland zna biti hujši).
Najbogatejši 1% v ZDA ima v rokah 38.4% kapitala.
Najbogatejši 1% v Rusiji ima v rokah 66.2% kapitala.
Read again and weep.
vir:
https://www.credit-suisse.com/us/en/new...
(Global Wealth Databook 2014)
According to our estimates, inequality in Russia is so far above the others that it deserves to be placed in a separate category.
Ko se Credit Suisse pritožuje čez neenakost v državi, veš da je nekaj narobe.
Brane22 ::
Režim ni padel zaradi vmešavanja ZDA, ampak zato, ker ga je bil folk preprosto sit. Od predsednika do zadnjega policaja.
Verjamem, da ga je precejšen del folka imel dosti, ampak potem ko so videli na delu konspiratorje, ga je očitno precejšen del hotel nazaj.
Poleg tega pa, če bi režim padel sam od sebe, zakaj je USA potem skeširala toliko denarja in napora ?
Očitno so ti napori dali turbopogon demonstracijam, ki so se razvnele.
Začele so se pa točno na olimpijskih igrah, razplamtele pa po izjavi predsednika, da morajo na rusko stran, zaradi ekonomskih pogojev. Odločitve, za katero je danes pripravljeno stati kar precejšen del sedanje in bivše Ukrajine. Zakaj, če bi takrat itak bili vsi za EU ?
GTX970 ::
Brane22
Samo Rusija ima na vzhodnemu delu Črnega morja vsaj 400 km obale (od Taganroga do mesta Adlerkiy), tako da ne moreš reči da brez Krima nima izhoda do morja.
V bistvu so. Krim je bistven a Rusijo zaradi izhoda na morje itd.
Samo Rusija ima na vzhodnemu delu Črnega morja vsaj 400 km obale (od Taganroga do mesta Adlerkiy), tako da ne moreš reči da brez Krima nima izhoda do morja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
Vanich ::
Zavzeta Popasnaja - kotel je takorekoč že zaprt. Čeprav se mi zdi, da bo to bolj ekonom lonec.
Tam je 8000 ukropov, večina desnosekterjašev in pa - 20% vojne tehnike Ukrajine.
Tam je 8000 ukropov, večina desnosekterjašev in pa - 20% vojne tehnike Ukrajine.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Vanich ()
GTX970 ::
Če ima UA okoli 120 k vojakov, kako lahko 8000 vojakov obvladuje 20% celotne tehnike ?
Iz Ilovaisk se niso ničesar naučili, če je res.
Iz Ilovaisk se niso ničesar naučili, če je res.
Vanich ::
Če ima UA okoli 120 k vojakov, kako lahko 8000 vojakov obvladuje 20% celotne tehnike ?
Iz Ilovaisk se niso ničesar naučili, če je res.
Citiram neke podatke, ki so bili objavljeni. Lahko, da je to samo BS.
Kar je pa sigurno, je to, da je v tem kotlu ujetih 8000 ukropov.
In ja - spet ponavljajo isto napako in se pustijo obkoliti.
Pac-Man ::
Verjamem, da ga je precejšen del folka imel dosti, ampak potem ko so videli na delu konspiratorje, ga je očitno precejšen del hotel nazaj.
Janukoviča zagotovo ne, tudi na vzhodu. Stranka regij se mu je najprej odrekla, nato pa še razpadla, pod težo lastnih grehov. Najprej so maja izvedli predsedniške volitve (zmagal Porošenko, eden od ustanoviteljev stranke regij), nato novembra še parlamentarne (skrajna desnica je z 10% l. 2012 padla pod prag 5ih % - ni bilo več protestnih glasov). Situacija s skrajno desnico je mnogo slabša v precej evropskih državah - iz glave Grčija, Madžarska, Francija, UK, Švedska, Avstrija.
Poleg tega pa, če bi režim padel sam od sebe, zakaj je USA potem skeširala toliko denarja in napora ?
Verjetno govoriš o 5 mrd $? Šlo naj bi za keš, ki so ga ZDA za Ukrajino porabile od neodvisnosti, 20+ let.
Odločitve, za katero je danes pripravljeno stati kar precejšen del sedanje in bivše Ukrajine. Zakaj, če bi takrat itak bili vsi za EU ?
Prvo kot prvo čiste govorice.
Drugo pa je, da če ti padajo bombe na glavo, si verjetno pripravljen požret marsikaj, samo da se konča. Poleg tega ima folk prek propagande popolnoma oprane možgane. Berem VK grupe iz Mariupola in precej ljudi enostavno ne verjame, da so jim na glavo padale ruske rakete. O, to pa ne, does not compute.
Včeraj mi je bila zanimiva tudi upokojenka iz Mariupola, Rusi so ji raketirali hišo. V solzah je prosila Porošenka & Jatsenjuka, naj iz mesta umakneta vojsko, samo da bo mir. Ljudje se enostavno ne morejo pripravit, da bi za situacijo okrivili mamo Rusijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pac-Man ()
SimplyMiha ::
Če ima UA okoli 120 k vojakov, kako lahko 8000 vojakov obvladuje 20% celotne tehnike ?
Iz Ilovaisk se niso ničesar naučili, če je res.
Citiram neke podatke, ki so bili objavljeni. Lahko, da je to samo BS.
Kar je pa sigurno, je to, da je v tem kotlu ujetih 8000 ukropov.
In ja - spet ponavljajo isto napako in se pustijo obkoliti.
No, tistega kotla vsekakor ne mislijo zapustiti. Bolj jim je pomembno obstreljevanje mest kot življenja vojakov.
jukoz ::
Režim ni padel zaradi vmešavanja ZDA, ampak zato, ker ga je bil folk preprosto sit. Od predsednika do zadnjega policaja.
Verjamem, da ga je precejšen del folka imel dosti, ampak potem ko so videli na delu konspiratorje, ga je očitno precejšen del hotel nazaj.
Poleg tega pa, če bi režim padel sam od sebe, zakaj je USA potem skeširala toliko denarja in napora ?
Očitno so ti napori dali turbopogon demonstracijam, ki so se razvnele.
Začele so se pa točno na olimpijskih igrah, razplamtele pa po izjavi predsednika, da morajo na rusko stran, zaradi ekonomskih pogojev. Odločitve, za katero je danes pripravljeno stati kar precejšen del sedanje in bivše Ukrajine. Zakaj, če bi takrat itak bili vsi za EU ?
Ker se glih prepucavate kdo je kaj in kdo ni. Spiegel je novembra objavil dobro analizo zakaj je bil Janukovič primoran se obrniti k Putinu: ker mi EU in IMF niso ponudili možnosti da bi lahko sfinanciral preživetje države čez zimo:
http://www.spiegel.de/international/eur...
A je bilo to namenoma ali ne in zakaj so lahko po "regime change" kredite odobrili... je pa druga zgodba.
Pa prijetno branje
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jukoz ()
jype ::
jukoz> A je bilo to namenoma ali ne in zakaj so lahko po "regime change" kredite odobrili... je pa druga zgodba.
Nihče ne dvomi v to, da imamo tudi mi (kot EU) in ZDA tam svoje interese in da igramo umazano igro.
Proti čemur trenutno protestiramo je ruski režim, ki serijsko pobija novinarje, zapira politično opozicijo, krati pravice gejem in s težkim orožjem strelja v ukrajinska mesta.
Pa proti tistim, ki se nad to "trdo roko" navdušujejo, ker je baje drugačna od ameriške.
Nihče ne dvomi v to, da imamo tudi mi (kot EU) in ZDA tam svoje interese in da igramo umazano igro.
Proti čemur trenutno protestiramo je ruski režim, ki serijsko pobija novinarje, zapira politično opozicijo, krati pravice gejem in s težkim orožjem strelja v ukrajinska mesta.
Pa proti tistim, ki se nad to "trdo roko" navdušujejo, ker je baje drugačna od ameriške.
jukoz ::
Imperializem je imperializem. Menim da moramo protestirati tako proti "ruskemu"* obstreljevanju, kot proti podpiranju uporov proti nepravi koruptivni oblasti in obdtoževanje in obsojanje uporov proti pravi oblasti (Ukrajina vs Bosna, Sirija vs Bahrajn). Če podpiramo svobodo in demokracijo v Ukrajini, jo moramo tudi v Bahrajnu. Predvsem se pa morajo nehati streljati.
* vojske RF v Ukrajini ni, tam so lahko dezerterji, dopustmiki oz kakorkoli se imenujejo. Če niso tam z uradnim pooblastilom vlade RF, tam niso kot njihova vojska. In tega dokumenta po moje ne bomo videli nikoli.
* vojske RF v Ukrajini ni, tam so lahko dezerterji, dopustmiki oz kakorkoli se imenujejo. Če niso tam z uradnim pooblastilom vlade RF, tam niso kot njihova vojska. In tega dokumenta po moje ne bomo videli nikoli.
Pac-Man ::
vostok_1 ::
* vojske RF v Ukrajini ni, tam so lahko dezerterji, dopustmiki oz kakorkoli se imenujejo. Če niso tam z uradnim pooblastilom vlade RF, tam niso kot njihova vojska. In tega dokumenta po moje ne bomo videli nikoli.
Aje to sploh pomembno razen za history nerd-e? Ni! Ker je jasno, da vse vodi Rusija, pa če bi bili vojaki oblečeni v hipije.
Ruski režim je bistveno slabši od ameriškega. To bi itak moralo biti jasno. V ZDA imaš vsaj minimalne šanse po legalni poti si izborit pravico, če si disident. Če bi se snowden vrnil domov, bi mu sodili. Dobil bi nekaj let ja, ampak v tem času bi imel neke minimalne možnosti za izpodbijat sodbo.
Če bi iz rusije zbežal njihov "Snowden" v ZDA. Ko, če bi se kdaj vrnil...bi ga čakal metek ali polonijev čaj.
