Ukrajina Part II

bleem je 7. apr 2015 ob 10:51 izjavil:

Nekak ukrajinski vojski ne gre več tak fajn ... jih mora povelje "nasrat", da gredo po ranjene, namesto da jim povedo da gredo v ofenzivo.

Matr so od sile tile separatisti, da Rusiji še belih konvojev s "humanitarno pomočjo" ni treba več pošiljati, gre kar vse živo neposredno na vzhod ukrajine.

Hm, le zakaj imajo potem mednarodno humanitrno pomoč potem z evropskimi paketi, čeprav trdijo nasprotno?

Vanich je 7. apr 2015 ob 11:07 izjavil:

ZaphodBB je 7. apr 2015 ob 10:46 izjavil:

Kaj pa vsi interpol-wanted kriminalci, ki jih ščitijo Rusi?

Snowden niti ni kriminalec ali zločinec, niti ni na Interpolovi tiralici.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Veljko_Kad...
http://vijesti.hrt.hr/260989/preminuo-g...

Snowden niti ni kriminalec ali zločinec, niti ni na Interpolovi tiralici.

Zame ne, za USA pa je. Pa nisem mislil Snowdena. Nice try tho.

Brane22 je 7. apr 2015 ob 11:22 izjavil:

Vsekakor je hrvatom verjeti na tem področju.

Folku, ki nikakor ne uspe trajno obsoditi župana, ki je klal in streljal nehrvate sredi Osijeka.

Oni so svetovna referenca, sploh o Kadiji.

Srbo in Rusofili so pa svetovna referenca za vse.

Laibach performed in Moscow first time in 1994, in Hala DK Gorbunova. Since then we had at least 20 shows in Moscow and St. Petersburg as well as in other Russian cities. Last time we performed in Moscow and St. Petersburg was in November and December 2013. Our Russian agent was now again trying to organize two Laibach shows in Moscow and St. Petersburg in February 2015, but he was advised from the 'higher authority', not to do these concerts, due to a 'strong political risk of a disturbing reaction from local "orthodox christianity" activists'. Laibach is apparently not the only foreign group on the 'Black List'. We sincerely hope that these new dark times in Russia (and elsewhere in the world) will soon end and we can come to perform for you again, without the witch-hunt hysteria and black lists.

Land of the free, home of the brave!



Zlobni neoliberalni Laibach, ki spodkopava čistost ruskega duha!

ZaphodBB je 7. apr 2015 ob 12:06 izjavil:

Laibach performed in Moscow first time in 1994, in Hala DK Gorbunova. Since then we had at least 20 shows in Moscow and St. Petersburg as well as in other Russian cities. Last time we performed in Moscow and St. Petersburg was in November and December 2013. Our Russian agent was now again trying to organize two Laibach shows in Moscow and St. Petersburg in February 2015, but he was advised from the 'higher authority', not to do these concerts, due to a 'strong political risk of a disturbing reaction from local "orthodox christianity" activists'. Laibach is apparently not the only foreign group on the 'Black List'. We sincerely hope that these new dark times in Russia (and elsewhere in the world) will soon end and we can come to perform for you again, without the witch-hunt hysteria and black lists.

Land of the free, home of the brave!



Zlobni neoliberalni Laibach, ki spodkopava čistost ruskega duha!

Gej-naci trash-rock opera pač ne pali več. Prošla baba s kolačima.

SimplyMiha je 7. apr 2015 ob 07:22 izjavil:

@Pac-Man: Posnetek je od februarja, ko so mehčali ukrajinske položaje. Tam so imeli baterije, ki so celo leto obstreljevale Donetsk - nekje se valijo slike dvorišča, polnega praznih granatnih tulcev.

Pulling shit out of our ass, are we?

Med Debalcevim in Donetskom je 50+ kilometrov. Z običajno artilerijo na taki razdalji ne narediš ničesar.

Poleg tega je bil do konca januarja v Debalcevu sedež JCCC, par ukrajinskih in ruskih generalov, ki so uradno nadzorovali izvajanje Minska I, neuradno pa...

Ko je začelo padat po Debalcevu so ruski generali podurhali v Soledar.


Vse skupaj je klasična sovjetska taktika. Močno se zanašajo na artilerijo, na žalost je posledica ogromna kolateralna škoda.

Te slike ene in druge strani ne pomenijo veliko. Artilerija je uporabna in če si v spopadu, jo boš uporabljal - in to big time.

20kg/granato je precej konzervativna ocena.

http://www.pmulcahy.com/ammunition/howi...

od 122mm naprej so mase nekje 25-65kg. Verjetno brez eksplozivnega polnjenja, samo granata. Cifra bo bolj 200+ ton/uro.

Ukrajinski državni propagandno-informativni pamflet za državljane z navodili odkrivanja "separatistov", ki daleč presega vse pamflete, ki jih je v svojem času izbljuvala nacistična Nemčija, in celo tiste tiste, ki jih je predvidel Orwel.

Pozaprli bi vsakega za 7 do 12 let, če bo nasprotoval ali bognedaj celo protestiral proti mobilizaciji. Kako prepoznati seperatista piše. V bistvu tale razpoznava kliče po novi Odessi. Samo da maš malo bolj ruski naglas pa bojo, namesto da bi klicali spodaj navedeni številki (verjetno bo itak skos zasedeno) od boga dano pravico vzeli kar v svoje roke.

SimplyMiha je 8. apr 2015 ob 09:35 izjavil:

http://www.rferl.org/content/ukraine-ru...
Porošenko se peni, ker ne more na hitro prodat svoje tovarne čokolade v Rusiji. No, vsaj kakih 400 delavcev mu je že novembra uspelo odpustit.

A ni fino, da mi ni treba dokazovat, da imam prav in si to naredil kar ti? Hvala!

No, lahko imaš še vedno ti prav. Če mi dokažeš, da je osebni bankrot v Porošenkovem interestu. Veliko sreče!

Ok, glede na to da mi modi brišejo vse po spisku, kljub temu da trolam ravno toliko kot drugi, gremo v politično korekten način.

Torej, BBC je naredil reportažo o ubiti 10 letni deklici, ki naj bi jo ubila UA granata.
Niso je našli (njene družine), lokalni prebivalci sploh niso vedeli da je bilo kakšno obstreljevanje na tisti dan, oblasti so se delale neumne, ruski novinar pa je direktno izjavil da deklica sploh ni obstajala.
Vir - BBC

Pojavlja se vprašanje, zakaj potem sploh verjeti čemurkoli, kar pride iz ruskih medijev (in jasno ni podkrepljeno z video dokazi).

Med tem pa se obe strani počasi pripravljajo na novo rundo spopadov, prorusi uporabljajo grad sisteme, UA pa navadno artilerijo.

Vanich je 7. apr 2015 ob 20:04 izjavil:

Ukrajinski državni propagandno-informativni pamflet za državljane z navodili odkrivanja "separatistov", ki daleč presega vse pamflete, ki jih je v svojem času izbljuvala nacistična Nemčija, in celo tiste tiste, ki jih je predvidel Orwel.

Še malo nacističnih ukrajinskih državnih plakatov z navodili za identifikacijo in preganjanje svojih državljanov:



Od tu do nošenja davidove zvezde in KC taborišč je samo še en korak.

Pepca naj prebere post ali dva višje.

Zanimivo, da je poster naložen na ruski strežnik in v celoti v ruščini ... poleg tega pa je na kao uradnem plakatu naveden nek časopis iz mesta Kherson, ampak je njihov znak narobe postavljen.

Dokler ne vidimo dokazov, da je to res ukrajinski plakat, ga smatramo kot ruski ponaredek.

Vanich je 9. apr 2015 ob 14:29 izjavil:

Ja, smrečko, samo kaj, ko se pa z istim motivom prodajajo tudi potiskane majice, šalice za kavo, podloge za miške in pa celo predpastniki za kuhanje - po celi Ukrajini!

Očitno je dovolj folka tole čisto všeč in se s tem strinjajo, tako da je to pač biznis. Kaj točno je tu spornega?

ne vem če je plakat, objava v cajtngu je tole zadnje. ŽE od lani.
Da ne pozabiš si lahko kupiš v Ukrajini šalčko, da kaka podrobnost ne uide iz spomina: http://www.fatline.com.ua/kruzhka-kak-r...
Posterji so bili objavljeni v enem cajtngu v Odessi: http://www.odessit.ua/news/odessa/39739... napovedali so pa da bodo dobili letake z bolj podrobnimi navodili, kako odkriti separatiste.

Tega je ful. Samo napiši v izvirniku vprašanje. ??? ?????????? ????????????

Izgleda, da forum ne sprejema cirilice in ne pozna UTF-8. Link na gugl bi menda moral delat :) https://www.google.si/search?q=%D0%9A%D.....69i57j69i61.463j0j7&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

SimplyMiha je 9. apr 2015 ob 18:20 izjavil:

Po drugi strani pa je Kijev ultranacije, ki so sodelovali pri holokavstu, pozdvignil v narodne heroje: Ukraine Recognizes Ultranationalists as Freedom Fighters

Svet se že drži za glavo.

Ma dej nehat že s to tvojo prorusko propagando.
Po tvoje so tudi IS freedom fighters.

Ukrajinski nacistični režim je dosegel in presegel Orwellove nočne more:
Billboardi za prijavo miselnega delikta po vsej Ukrajini:

Separtist "v duši"



Prevod:

"Duševni" Separatist :
*Oskrnjuje nacionalne simbole
*Se nadeja prihoda "ruskega sveta"

Kazen: 7-10 let odvzema prostosti (čl.110 kazenskega zakonika Ukrajine)

Videl, slišal - pokliči! - Vroča linija SBU

To je tako kot pri tistem patriarhu, ki naj bi pozival k ubijanju separatistov.

http://www.stopfake.org/en/russian-mass...

Resnica je bila tudi tam drugačna.

Dolgo bomo iskali te kredibilne nevpletene medije.

...vse že komentirano: orwelovski bilboardi za miselni delikt so že po celi Ukrajini:

Onečaščenje simbolov države (recimo zastave za začetek) ni miselni delikt.
Še več, za ta isti "prekršek" je v veliko državah predpisana zaporna kazen (Italija, Francija, Nemčija, Kanada, Argentina, Kitajska, praktično vse muslimanske države, ipd ...).

Hkrati je to vse skupaj pričakovano.
Države v vojni se do simpatizerjev z nasprotno stranjo obnašajo izjemno represivno - vir: Vse vojne v zgodovini človeštva.
Tudi mi, v Sloveniji, smo med osamosvojitvijo postrani gledali ljudi, ki so simpatizirali, tudi mi smo jih nadzirali (oče je bil del manevrske strukture, ki je imela to vsaj na začetku pod kontrolo). Pa je bila to naša mikro-nano vojna, v večjih primerih te stvari hitro uidejo iz rok.

En hipotetičen primer.
Slovenija vstopi v vojno z Italijo. Ker smo oboji člani NATO, pakt nima vpliva in smo oboji vsak zase.
Misliš da bi tiste, ki bi govorili, kako nam bo pod testeninarji bolje ljudje samo mirno gledali?
Yeah right. Poglej kako je to izpadlo kakih dobrih 70 let nazaj. Miselnost danes bi bila identična.

Ukrajinci vidijo seperatiste (z mongolsko izgledajočimi vojaki iz Ulan Ude) kot ruskega agresorja. Ti so v ukrajini v večini (v nasprotnem primeru bi bilo v vse mestih po par deset tisoč ljudi dnevno na protestih). Ali ni tisti, ki sodeluje z agresorjem kolaborant? Torej so ti ljudje, ki jih iščejo s takimi plakati ekvivalent našim ta belim. Če misliš, da seperatisti osvobajajo ozemlje, prosim razloži zakaj ni potem vsakodnevnih izjemno masovnih protestov po ozemlju, ki si tako zelo želi biti osvobojeno?
Če namreč misliš da se ljudje, ki si res želijo odcepitve, in so hkrati v večini, bojijo vojske, se motiš. Zgodovina kaže, da če je večina dovolj velika, se ljudje uprejo, vojska pa se proti ljudstvu težko bori (večinoma ni narejena/usposobljena zato). Če pa se želi odcepiti manjšina (kar je recimo primer v še ukrajinskih delih donbasa*) pa to stvari naredi bolj zakomplicirane (a-la Republika Krajina). Na srečo se prebivalci med seboj niti ne sovražijo tako zelo (vsaj ne tako kot Srbi in Hrvati), tile ki se na obeh straneh borijo so na eni strani patrioti in mobiliziranci, na drugi pa prostovoljci in razni anti-imperialisti.

* - V določenih mestih/območjih je ruska manjšina v večini, a zaenkrat ni nobenih dokazov da bi si vsi ruski prebivalci ukrajine res želeli pod Rusijo. Nekateri da, nekateri ne. Zato so tisti, ki želijo odcepitev še vedno v manjšini.

Vse skupaj smrdi do neba, in če bi Rusi *res* mislili da so v Kijevu na oblasti nacisti, bi se šli proti njim sankcije, morda celo izvedli pravi vojaški napad na Ukrajino (saj bi bilo zelo hitro konec, par dni verjetno). Več kot očitno je, da je nekomu v interestu t.i. low intensity conflict, ki slabi podporo vladi, ekonomsko izčrpava državo in hkrati skrbi za kruha in iger domačemu prebivalstvu.

V Kijevu so ravno ene tolk nacisti kot v Madridu, Brasili-i ali Nigeriji.
Je pa Rusija de-facto precej bolj fašistična kot večina držav na svetu, trenutno.
Kdor to zanika, po mojem skromnem mnenju ni povsem gladek, lahko pa se odpre ločeno temo in tam debatira, če se komu da.

Argumentiraj, prosim.
Če imajo ljudje primerne argumente, me bodo prepričali (ne padam na razne naši-vaši fore).

http://www.bbc.co.uk/mediacentre/latest...

Reggie Yates: Extreme Russia (w/t) - 3 x 60'

In this new series of films, Reggie Yates travels to Russia to look at the lives of three very different sets of young Russians: gay men and women in St Petersburg; extreme ultranationalists in Moscow, and would-be supermodels in Siberia, and tries to get a handle on the world's largest country.

In Young, Russian And Gay, a year after the introduction of the controversial Anti-Propaganda Law, Reggie travels to Russia, the hardest place to be gay in Europe. He spends time with young Russians on both sides of the battle lines, including gay activists and outspoken homophobes to try and understand what makes them tick and ultimately what they think it means to be a Russian man.

In Young Model Citizens, Reggie looks at the Russian modelling industry where girls as young as 12 are paraded in the hope their looks will get them noticed by visiting recruiters looking for fresh faces. But how likely is it that they will succeed? To find out, Reggie embeds with Noah Models - one of the most established modelling agencies in Russia - as they embark on a 10 day model scouting mission in frozen Siberia.

In Russia For The Russians, Reggie asks if there is anything wrong with loving your country and idolizing your leader, and questions what it means to be a true Russian. He'll train with knife-wielding far right nationalists, go on raids with illegal migrant hunting vigilante groups, talk to young artists who idolize Putin.... and on the other side meet with migrants who live in constant fear of racist attacks.

From Sundog Pictures. Wendie Ottewill is series producer, Sam Anthony is executive producer. BBC commissioning executive is Darren Kemp.

Zanimivo, kako še zmerom vidite samo tisto, kar hočete videti. Tatarov ne iztrebljajo. Prozahodni mediji pišejo samo, kako je Kremelj zatrl tatarski medij, ne pišejo pa, kako Kremelj plačuje milijone za tatarsko socialo in jim gradi šole.

En kritični medij manj še ne pomeni zatiranja celotne manjšine, je treba gledat celo sliko. Brskam in brskam, vendar ne najdem nič o množičnem preganjanju tatarov - samo nekaj osamljenih primerov tu pa tam, ki ne izstopajo iz povprečja - enako intenzivno preganjajo tudi klene ruse.

Kar pa zadeva Gruzije, ta je pijana od NATO-ve pozornosti začela vojno zoper etnično manjšino, Rusija pa je interventirala. Zanimivo, kako hitro pozabljate vam neprijetna dejstva in jih sprevračate svoji sprevrženi logiki v prid.

Dovolj bo tega, a prav? Tole razpihovanje sovraštva in hujskanje ne koristi nikomur, še najmanj pa prihodnjim generacijam.